Вега МП 122 счетчик

Сообщение

Nuts · #1

Проблема такая- цифры на счетчике неумолимо нарастают при любом направлении вращения приемного ролика кармана A. Карман B счетчик игнорирует (так и должно быть?) Счетчик рабочий- подключал другой блок счетчика с тем же результатом. Вариант, как я понимаю, один- датчик Холла один накрылся в приемном узле?

Или нет? Не хочу в лпм лезть(

PS А как собственно проверить живость датчика Холла?

Сергей Васильев · #2

Nuts писал(а):один- датчик Холла один накрылся в приемном узле?

Не факт. Если бы накрылся датчик ПВ работала бы через раз и подмотка не работала вообще - двигатель тормозится постоянкой в одном положении и приехали. И второе, если бы накрылся один датчик, счетчик работал бы просто в два раза медленнее.
Там есть сигнал, отвечающий за направление счета, смотрите схему БУ кармана А.

Nuts писал(а):А как собственно проверить живость датчика Холла?

Никак, только заменой. Единственный вариант, когда можно обнаружить неисправность датчика это обрыв вывода, в других случаях только замена.

Ретроман · #3

А причем здесь вообще счетчик и датчик холла??? Че, счетчик от него чтоли работает? Датчик холла то вообще как бы над маховиком тонвала установлен, и к счетчику никакого отношения не имеет. Тут где то в другом месте собака зарыта.

Ретроман · #4

Ну и собственно - да, счетчик работает только от левого кармана, да, это так и должно быть.

Сергей Васильев · #5

Ретроман писал(а):Датчик холла то вообще как бы над маховиком тонвала установлен, и к счетчику никакого отношения не имеет.

Вот это новости.

Над маховиком установлен таходатчик, датчики холла установлены на плате управления боковыми двигателями.
Вот таходатчик к счетчику и правда не имеет никакого отношения.

Nuts · #6

Поменял блок управления A на другой, ничего не изменилось. А за что собственно отвечают датчики Холла а двигателе подающего узла? За автостоп?

AlexR · #7

Схемы 122-й нет-но есть подозрение,что сигнал идет с датчика движения ленты(прямоугольные импульсы).Наверное,по логике ДД должен быть на приемном узле.Датчики Холла тут ни при чем.

OGO · #8

чего проще схему посмотреть и все ясно станет.
Сигнал АВТОСТОП (3 контакт разъема кармана А) берется
через резистор 1кОм непосредственно с одной из обмоток
мотора приемного узла. Этот же сигнал идет на счетчик
через формирователь меандра на транзисторах V3 V4
далее на счетчик контакт 1 (Um)
Если счетчик считает - значит ВСЯ эта цепочка работает !
Реверс счетчика наступает при приходе сигнала на контакт 2 (ПН)
с блока управления. Если обратного счета нет -значит нет сигнала на
реверс (ПН) - с ним и надо разбиираться.
Вопрос: менялся блок управления А на А или А на В ??

Nuts · #9

OGO, менялся А на А естественно. Проверю. Спасибо.

Vilis · #10

OGO
Поделитесь схемой.

. Вчера подогнали 122 и 120. Схем нет. Если не затруднит.

Nuts · #11

Vilis писал(а):OGO
Поделитесь схемой.

+1, а то на моей схеме что-то не так. Если в предыдущем Вашем посте речь шла о разъеме XS8 блока ЛПМ, то с автостопом понятно все, 3-й контакт. Но здесь 2-го контакта нет вообще, обозначения ПМ тоже, есть ПН (предполагаю что это Перемотка Назад) на 4-м контакте.

OGO · #12

ссылочка на схему - http://www.qrz.ru/schemes/detail/9122.html

Vilis · #13

OGO
Спасибо!

OGO · #14

Nuts писал(а):
Vilis писал(а):OGO
Поделитесь схемой.
+1, а то на моей схеме что-то не так. Если в предыдущем Вашем посте речь шла о разъеме XS8 блока ЛПМ, то с автостопом понятно все, 3-й контакт. Но здесь 2-го контакта нет вообще, обозначения ПМ тоже, есть ПН (предполагаю что это Перемотка Назад) на 4-м контакте.

Да сигнал ПН ошибочка.

Mukaltin · #15

Можно в тему влезу?

Значит проблема в следующем:
Не записывает и не стирает магнитофон. Единственное прописывет с треском и еле слышно левый канал. Не стирает вообще. Транзисторы 34, 36-37 проверил - рабочие. Напряжения на ВТ34 в норме.

Nuts · #16

Ром, да влезай конечно) Че темы то плодить по одному сабжу)

По моей прелести. Значит копал-копал- ничего не накопал. Зато решил мультимедию сбросить

Вот она
http://slil.ru/28394725
Люди добрыя, скажите, счетчик вообще не медленно считает, как уважаемый Felix_The_Cat описывал?

Mazila · #17

Как нибудь и я к вам влезу:

RTeh · #18

Разрешите и мне влезть.

Как работает в данном аппарате поиск по паузам? Т.е. какие сигналы где проходят и обрабатываются. У меня он работает через jopy - то не работает вообще, то сразу же после срабатывания вновь воспроизводит.
Кстати, паспорт: http://kasmag.ucoz.ru/vega-mp-122.djvu

Nuts · #19

Итак, проблема была в счетчике таки

Я ступил. второй счетчик, который ставил, очень тусклый. И мне показалось что он так же считает только вперед. Увидел то, что хотел) Уже разобрал ЛПМ, поменял датчики Холла, насладился нулевым результатом. Потом включил таки мозг, который заметил что не горит светодиод перемотки назад. Светодиод проверил- работает, цепь до него целая. Полез в схему- сигнал на светодиод и на счетчик идут из одного места! Отключил счетчик- светодиод горит! Стал проверять что сажает его на землю. Методом перерезания дорожек установил, что это микрушка DD3 - к561ие14. (отвечает за третий сегмент счетчика) Поменял ее- заработало) Вооот....

OGO · #20

Nuts писал(а):Итак, проблема была в счетчике таки Я ступил. второй счетчик, который ставил, очень тусклый. И мне показалось что он так же считает только вперед. Увидел то, что хотел) Уже разобрал ЛПМ, поменял датчики Холла, насладился нулевым результатом. Потом включил таки мозг, который заметил что не горит светодиод перемотки назад. Светодиод проверил- работает, цепь до него целая. Полез в схему- сигнал на светодиод и на счетчик идут из одного места! Отключил счетчик- светодиод горит! Стал проверять что сажает его на землю. Методом перерезания дорожек установил, что это микрушка DD3 - к561ие14. (отвечает за третий сегмент счетчика) Поменял ее- заработало) Вооот....

+
значит всеж сигнал ПН виноват.....

10 нога D3 душила сигнал
ПН. 561 серия боится статики
Поздравления с ремонтом этого монстра.

OGO · #21

RTeh писал(а):Разрешите и мне влезть. Как работает в данном аппарате поиск по паузам? Т.е. какие сигналы где проходят и обрабатываются. У меня он работает через jopy - то не работает вообще, то сразу же после срабатывания вновь воспроизводит.
Кстати, паспорт: http://kasmag.ucoz.ru/vega-mp-122.djvu

изучаем Вашу инструкцию и видим пункт 6.4.9.

никто специально нормированные паузы не пишет между песнями
поэтому эта система и работает через ж.....

OGO · #22

Mukaltin писал(а):Можно в тему влезу? Значит проблема в следующем:
Не записывает и не стирает магнитофон. Единственное прописывет с треском и еле слышно левый канал. Не стирает вообще. Транзисторы 34, 36-37 проверил - рабочие. Напряжения на ВТ34 в норме.

какое напряжение на коллекторе V34 в реж .Запись ?
Надо проверить обмотки трансформатор на обрыв.
Как поживает резистор R167, R177 ( 22 Om)
Есть ли на коллекторах V36 и V37 напряжение -15в ?

Nuts · #23

OGO, спасибо!

OGO · #24

На здоровье!

Сергей Васильев · #25

OGO писал(а):никто специально нормированные паузы не пишет между песнями

поэтому эта система и работает через ж.....

У меня нормально работает, в том числе и на записях с винила.
Ошибается, бывает. Бывает также кассеты попадаются, на которых не работает, но в большинстве случаев - нормально.

OGO · #26

У меня тоже работает, если с винила, и если сам пишу то промежуток
делаю не менее 5 сек. А вообще этой функцией не часто
пользуюсь - головку жалко.

Nuts · #27

Тем, кому тоже не нравятся стандартные нечувствительные примитивные кнопки управления режимами ЛПМ...

Микрики лучше самые низкие (именно эти взял с разбомжеванного музыкального центра). Соответственно подрезаются толкатели кнопок.

Mukaltin · #28

OGO писал(а):какое напряжение на коллекторе V34 в реж .Запись ?

0в

OGO писал(а):Есть ли на коллекторах V36 и V37 напряжение -15в ?

в режиме записи 0в

OGO писал(а):Как поживает резистор R167, R177 ( 22 Om)

не успел проверить

OGO · #29

Надо искать -15в на коллекторах V36 V37 - это напряжение подается
через переменный резистор R158 (620 Ом) далее
R167 (22 Ом) далее диод VD18 (КД208А) далее контакт 2 трансформатора TV1 через его обмотки на коллектора транзисторов.
Проверить электролит С96 (50 мкФ) .

Nuts · #30

Граждане, меня все-таки беспокоит счетчик. На одну сторону 90-минутной кассеты это чудо насчитывает всего лишь 355 ежиков в тумане. И перемотка назад после нескольких нажатий на кнопку "фиксируется" после включения магнитофона. Или после простоя. Потом все нормально. Электролиты? И еще автостоп ИМХО долго отрабатывает. Вот...

Ретроман · #31

Nuts писал(а):На одну сторону 90-минутной кассеты это чудо насчитывает всего лишь 355 ежиков в тумане.

Вот это точно имхо пофигу, ибо кол-во этих ёжиков нигде вроде как не оговорено. Или на других таких мп122 не так? Я помню у меня одно время на двух казалось бы одинаковых РРР М-201, у одной счетчик стабильно наматывал около 640 ежей, а у второй - 950. Оказалось дело в самих контактах, которые под приемным узлом. На вид совершенно одинаковые, исправные, а вот показания давали по разному.

OGO · #32

Nuts писал(а):Граждане, меня все-таки беспокоит счетчик. На одну сторону 90-минутной кассеты это чудо насчитывает всего лишь 355 ежиков в тумане. И перемотка назад после нескольких нажатий на кнопку "фиксируется" после включения магнитофона. Или после простоя. Потом все нормально. Электролиты? И еще автостоп ИМХО долго отрабатывает. Вот...

Счетчик и должен 355 показывать (+- 5 единиц) я по этой
цифре всегда проверял длинну пленки в кассете С90.
Время сработки автостопа = конденсатор С12 (20 мкФ)
в эмитере VT16.
"Фиксация перемотки" при включении = проверяйте свои замененные
кнопки на "утечку", эти кнопки крайне ненадежны

Nuts · #33

OGO писал(а): Время сработки автостопа = конденсатор С12 (20 мкФ)
в эмитере VT16.

Тот, что стоял (советский, но в термоусадке) был больше 28 мкф. Заменил на продукцию фирмы Рубикон. 22.1 мкф. Остались те же 3 секунды. Ну да Бог с ними. Не жалко.

OGO писал(а): "Фиксация перемотки" при включении = проверяйте свои замененные кнопки на "утечку", эти кнопки крайне ненадежны

Смотря какие. Я вообще для этих целей купил микрики, кЕтай. 4 ноги. Щелкают громко, четко. Но два из них имели в нажатом состоянии сопротивление около 20 ом. Поэтому заменил на б/у, но японские. 2 ноги посередине, щелкают тише, но сопротивление везде практически нулевое. Ни о какой утечке речи не может быть. К тому же заметил, что на второй деке та же проблема. Тоже с перемоткой назад. Если после включения перемотки вперед (например) в течение приблизительно 10-20 секунд нажать перемотку назад, то она будет фиксироваться, если ждать больше- то нет.

Mukaltin · #34

OGO
на переменнике есть -15в, на диоде нет. Выходит что резюк167 виноват. Только никак не найду его. Если замкнуть контрольтные точки КТ6(вд18) и КТ5(-15в) - то запись работает.

Ретроман · #35

Nuts писал(а):Заменил на продукцию фирмы Рубикон. 22.1 мкф. Остались те же 3 секунды

Ну дак поэкспериментируй, поставь поменьше емкость. Я так настраивал автостоп на РРР-201, у меня там проблема была - он срабатывал раньше времени, когда еще кассета не кончалась. Вот там я наоборот ставил емкость побольше.

OGO · #36

Nuts
...Если после включения перемотки вперед (например) в течение приблизительно 10-20 секунд нажать перемотку назад, то она будет фиксироваться, если ждать больше- то нет....

Не понял зачем нажимать "перемотку назад" если выполняется команда "перемотка вперед"?
В инструкции нет ни слова о режимах "перемотка" , но подозреваю
что все должно происходить через команду "Стоп".
Все оппределяется программой зашитой в мс кр556рт2.

Mukaltin да я что то тоже не вижу на монтажке (качество
поганенькое) переменный резистор участвует в положении Fe1
в положении "хром" он накоротко замкнут контактами переключателем S1, если не найдется R167

можно добавить
его навесом от переменного резистора до диода.

Mukaltin · #37

OGO
разобрался. Посомотрел на плату другой МП122 которая когда-то работала и писАла. КТ5 И КТ6 должны быть замкнуты.

Осталось литы сменить, а то как-то не так записывает Один канал глух

Сергей Васильев · #38

Mukaltin писал(а):как-то не так записывает Один канал глух

Дело не в литах, подмагничивание подстроить надо, там 2 подстроечника на большой плате в дальнем левом углу (если аппарат лицевой панелью к себе стоит).

Nuts · #39

OGO писал(а): Не понял зачем нажимать "перемотку назад" если выполняется команда "перемотка вперед"?
В инструкции нет ни слова о режимах "перемотка" , но подозреваю
что все должно происходить через команду "Стоп".
Все оппределяется программой зашитой в мс кр556рт2.

Так вот. Не "фиксируется" именно перемока назад. То есть нажимаешь кнопку- перемтка включается, красный светодиодик индикации зажигается. Отпускаешь кнопку- все пропадает. Аналогично на другом ЛПМ. Если же незадолго, порядка 10-20 секунд, до включения перемтки назал была включана *любая другая функция, (кроме СТОП естественно, если лпм не был переведен в режим СТОП из другого режима), а так же если просто только что было включено питание*, то перемотка назад ФИКСИРУЕТСЯ! Малейшего нажатия достаточно. Но после простоя опять пропадает.
Примечание. На каком ЛПМ была включена *любая другая функция*, на том перемотка назад и фиксируется. Другой ЛПМ это никак не затрагивает.
Примечание 2. Через команду СТОП не обязательно. Если при нажатии кнопок перемотки в режиме воспроизведения включится режим поиска, то лпм B просто перейдет в режим перемотки. Так что неисправность наналицо
PS Если сложно написал, то могу видюшку приложить, на которой видно что и как происходит.

OGO · #40

да написано много.....
суть "не фиксации" перемотки влево :
по программе ослеживается вращение правого приемного узла,
выньте кассету получите тот же эффект, нет вращения (импульсов)
правого мотора - перемотка влево отключается моментально.
При наличии кассеты импульс с правого мотора должен идти
(ПН) и на систему автостопа и на счетчик.
До замены С12 нормально работал по перемотке влево?
Посмотрел у себя -автостоп срабатывает через 5сек. в режиме перемотка и через 4 сек. в режиме ход.
Так что опять виноват сигнал ПН.

Nuts · #41

При наличии кассеты перемотка влево запускается нормально. Таким образом выясняется, что некорректно работает именно перемотка вправо, так как она включается и работает вне зависимости от наличия кассеты. Значит игнорируются импульсы с левого мотора....

Mukaltin · #42

Nuts
вообще-то импульсы снимаются только с одного, с правого. А включение отсчета назад включается сигналом "ПН"

Nuts · #43

Ром, а нафига тогда под левым стоят датчики Холла? Какой-то половинчатый магнитофон. Счетчик только с левого кармана, импульсы только с правого двигателя....

Mukaltin · #44

Nuts
для стабилизации скорости.

. Включи без кассеты перемотку назад - счетчик не пошевелится. Покрути в любую(хоть вправо хоть влево) сторону правый подкатушник - будет считать назад. Включи перемотку вперед - только вперед считать будет. Левый подкатушник никак не повлияет на счет.

Nuts · #45

Мдааааа... Система-ниппель)

Nuts · #46

Не, я все-таки не догоняю. Значит назад без кассеты крутить движок нельзя. А вперед- сколько угодно! И на лпм B поиска и счетчика нет- это тоже ни к чему. Наверное мне ума не хватает понять великих идей разработчиков.

Сергей Васильев · #47

То что счетчик работает только на карман А и правда минус, поскольку он был бы полезен при записи. Вопрос решается несложным усовершенствованием схемы.
Отсутствие поиска на кармане Б вполне логично, при использование этой функции головка изнашивается сильнее, а для записи это более критично.

Ретроман · #48

А ещё огромный минус, так это то, что при перезаписи с кармана на карман не фурычит ручная регулировка УЗ, а это полный ацтой. Правда тоже слышал, что как то можно это дело поправить с помощью изменений в схеме...

Mukaltin · #49

Ретроман
http://www.vegalab.ru/content/view/117/55/

Сергей Васильев · #50

Ретроман писал(а):А ещё огромный минус, так это то, что при перезаписи с кармана на карман не фурычит ручная регулировка УЗ

Никогда подобным извращением не занимался, поэтому об этом недостатке не знал.