Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Leowild писал(а):Неувязка в том, что судя по тому как у Вас греется R3 реле вы промерили верно, а вот в схеме с замерами что-то намудрили. Промерьте еще раз, чтобы понятно было. Те значения, которые у Вас красным обведены, говорят о том, что на R3 мощность допустимая выделяется.

Промерил ещё раз. Показания такие же.

В верхней точке по схеме, на резисторе и диодах.
При включении 21 вольт.
При срабатывании задержки 17 вольт.

В нижней точке по схеме на резисторе и стабилитроне
При включении 16,8 вольт.
При срабатывании задержки 9,4 вольт.

Хорошо, и Вы думаете, что реально 17-9,4=7,6 В/240 Ом=0,032 А*9,4 В=0,3 Вт палят полуваттный резистор? А сопротивление этого резистора точно 240 Ом?

Стал бы я по пустякам отвлекать уважаемых донов от важных дел, у меня закончились адекватные мысли, даже осциллографом уже тыкал, думал может свистит что, какая частота лезет
Резистор точно 240 Ом, это уже второй обуглился так. При чём включаю кратковременно, что бы что-то замерить.

Не верю я в чудеса. А если просто тестером на R3 встать, тоже 7,6В ? Сегодня попробую похожий найти и подгрузить.

Сетевой Хомяк писал(а): падение напряжения на резисторе R3 7,5 вольт, при питании от родного трансформатора.

Сетевой Хомяк писал(а):Резистор точно 240 Ом, это уже второй обуглился так. При чём включаю кратковременно, что бы что-то замерить.

Посчитаем ток (по Закону Ома) I = 7.5 вольт / 245 Ом = 30 мА

А кто-то убеждал что здесь 50 мА - ???

Leowild писал(а): Приложенное напряжение 22 В. 22 В/(168+240)=0,054 А (54мА) - это ток в цепи.

Я считал с последовательно подключенной обмоткой реле (данные которой предоставил уважаемый Сетевой Хомяк) и это видно. Что Вы пытаетесь все переиначить?

Взял сопротивление МТ 0,5 Вт 240 Ом (реально 245 Ом). Погонял 15 мин при 11,5 В - рука свободно держит, сопротивление разогретого 244,5 Ом. Полет нормальный. А это 11,5В/245=0,047А*11,5В=0,54Вт

Уважаемый Сетевой Хомяк, Вы где-то жестоко ошибаетесь в измерениях! Измерьте, неторопясь.

Сколько слов и споров! А просто тупо измерить ток через резистор при сработавшем реле - нечем что ли?
Поразительно!
Ну мало ли он раньше работал - раньше стандарт был 220, а теперь 230. А факт еще сильнее может отличаться.

Сколько слов и споров! А просто тупо измерить ток через резистор при сработавшем реле - нечем что ли?
Поразительно!

Вы наверное по диагонали читаете. Лечить больного по телефону наверное легче... Измерений куча, а толку ноль.
Мне это мою работу очень напоминает - ну ка, навалились всем скопом, пока один пытается измерить, двое других уже успевают выключить и отсоединить. Иногда коллективное творчество - реальное зло.

Leowild писал(а):Вы где-то жестоко ошибаетесь в измерениях! Измерьте, неторопясь

На плате земляная дорожка одна, относительно её и измеряю. Других способов измерения я не знаю.

VVN писал(а):А просто тупо измерить ток через резистор при сработавшем реле - нечем что ли?

Всё сходится с расчётами. Поднял ногу резистора со стороны диодов, ток 30,2 мА.

Но резистор горит.

А просто тупо измерить ток через резистор при сработавшем реле - нечем что ли?

Прислушайтесь к уже не первому совету. Некоторые измерения удобнее проводить не относительно общего провода. Вы фото мое смотрели? Чуда не произошло и сопротивление не сгорело.

Leowild, некоторые, да. Но в данном случае относительно чего я могу ещё измерить?

Как на моем фото - вольтметр источника измеряет напряжение на выводах сопротивления.

И постоянку на резисторе измерьте и переменку(на всякий случай).

Leowild писал(а):Как на моем фото - вольтметр источника измеряет напряжение на выводах сопротивления.

и?

переменку на резисторе измерю. чуть позже, сейчас нужно срочно отлучиться.

Сетевой Хомяк писал(а):Но резистор горит.

Ну поставьте с5-5 - и всего делов то!

Leowild писал(а):и переменку(на всякий случай).

измерил. со стороны диодов 10 вольт. со стороны стабилитрона, скачет от 0 до 100 с небольшим милливольт.

поднял сейчас резистор R4 и вытащил транзистор VT1 который реле управляет. Резистор греется. Измерил напряжение в точке резистора и стабилитрона 16,5 вольт.
Вытащил стабилитрон и поставил китайский на 15 вольт, напряжение 16,1 в этой точке. Резистор греется.
Поставил китайский стабилитрон на 12 вольт, напряжение в точке резистора и диода стало 13,1 вольт. резистор греется.

Пожалуй пойду напьюсь, да и пятница к стати
Всех обнимаю, с наступающими выходными

Я наверное плохо объясняю, извините...
От Вас требовалось просто измерить напряжение на R3 при включенном реле (см фото). Вы наверное очень активный товарищ. Это бывает полезно, но не в этом случае. Зачем столько бесполезных телодвижений с паяльником? Бухать еще рано. Вы уже близко.

Нужно учесть, что там сложная форма напряжения (и постоянная составляющая и переменная)

Хорошо если тестер в режиме измерения постоянного напряжения показывает напряжение, близкое к "действующему...
(вопрос к качеству тестера)

Leowild писал(а):Я наверное плохо объясняю, извините...
От Вас требовалось просто измерить напряжение на R3 при включенном реле (см фото).

Нормально Вы объясняете, может если только чуть невнимательно читаете. я на предыдущей странице писáл уже, падение напряжения на этом резисторе 7,5 вольт.
Толку от всех этих измерений. На плате под напряжением осталось пять деталей и резистор горит. Видимо косяк с трансформатором, который вместо 22-х вольт переменки выдаёт 27,5. Но что с ним могло произойти от времени? Он же не виски.

FAI4 писал(а):Хорошо если тестер в режиме измерения постоянного напряжения показывает напряжение, близкое к "действующему...
(вопрос к качеству тестера)

Ну так осциллографом можно ж глянуть.

Синус конечно здесь люто кривой. Вот что получается среднеквадратичное:

в верхней точке по схеме. резистор и диоды:
Vmax 11,6V
Vmin -10,07V
Vrms 8,05V

в нижней точке по схеме. резистор, конденсатор и стабилитрон:
Vmax 94mV
Vmin -62mV
Vrms 58mV

падение напряжения на этом резисторе 7,5 вольт

Хорошо, если у Вас есть еще такое сопротивление, то воткните его в лабораторник, и попробуйте поджарить 11 вольтами, может это волшебные сопротивления?

Видимо косяк с трансформатором, который вместо 22-х вольт переменки выдаёт 27,5.

Мы же уже обсуждали - ЛАТР или нагрузки.
И тут же

в верхней точке по схеме. резистор и диоды:
Vmax 11,6V
Vmin -10,07V
Vrms 8,05V

Если относительно общего провода измеряли, то получается, что -10,07V это пробитый диод. На диодах только положительное напряжение с частотой 100Гц.

Leowild писал(а):Если относительно общего провода измеряли, то получается, что -10,07V это пробитый диод. На диодах только положительное напряжение с частотой 100Гц.

Leowild,
у меня впечатление, что Вы надомной издеваетесь.
Вы сами просили измерить в этой точке переменное напряжение, или забыли уже.
Vmin -10,07V - это полуволна синуса от оси.

Leowild писал(а):Мы же уже обсуждали - ЛАТР или нагрузки.

ЛАТРа у меня нет. нагрузки вешал 160 Ом. напряжение просело около 5-ти вольт. но резистор всё равно горел. У меня только одна мысль осталась. Может трансформатор отмотать, до, с точностью по схеме? Но с другой стороны, усилитель как-то работал изначально.

у меня впечатление, что Вы надомной издеваетесь.

Взаимно

Ну а если без иронии - осциллом Вы же смотрели в этой точке и какую картину видели? Как у меня на рисунке или минус вылезал?

Vmin -10,07V - это полуволна синуса от оси.

Вы имели ввиду ось 0 вольт?



Картинку только на 90 градусов перевернуть надо.

Вы имели ввиду ось 0 вольт?

да от оси X.
а полная волна Vpp 21 вольт, с копейками (которые скачут). смещения нет, если только самый мизер.

Так картинка такая или нет?

обычный нормальный синус, только его слегка колбасит.

Аллилуйя! Меняйте диод, а лучше оба. 105-е то еще дерьмо...

Когда картинка будет такая резистор перестанет гореть. Почитайте на досуге про двухполупериодный выпрямитель и картинки посмотрите...

хорошо.
неужели мы подошли к решению? я их прозванивал мультиметром 100 и один раз, звонятся нормально. заменю.

Иногда элементы начинают проявлять свои негативные стороны, только под напряжением.

Leowild, есть новые такие КД105, хотелось бы в усилителе сохранить первозданный вид. или ну его к чёрту и поставить какие другие нормальные диоды?

Можно и 105 поставить - они по характеристикам в этой схеме вроде с запасом. Бывает брак при производстве, бывает старение естественное со временем и ухудшение параметров вплоть до отказа, бывает режим аварийный и все... Вы ведь не знаете, как аппарат этот мучили. Если новые - ставьте и не заморачивайтесь.

заменил. поставил новые UF306, резистор горит.

заменил, поставил новые КД105В, такие же с зелёной точкой. резистор горит.

Форма сигнала на катодах диодов относительно общего провода какая?
Чтобы не жечь все попусту оторвите R3 и просто смотрите сигнал с выпрямителя осциллографом относительно общего(средняя точка вторичек трансформатора).
Я надеюсь Вы выводы вторичек не перепутали? Средняя точка на общем, а не какая-нибудь крайняя?

Сетевой Хомяк писал(а):заменил, поставил новые КД105В, такие же с зелёной точкой. резистор горит.

- неужели нельзя тестером измерить напряжение на резисторе.

Правильно ваше сообщение должно быть таким:

заменил, поставил новые КД105В, такие же с зелёной точкой.
Напряжение на резисторе R3 = 11,7 вольт (например)

Выделяемая тепловая мощность составляет 0,56 Вт ( = 11,7*11,7/ 245 Ом)
резистор горит, т.к. тепловая мощность выше максимальной допустимой для данного резистора (0,5 Вт)

Я принял решение (варианты):
(вариант №1) увеличить мощность резистора R3 с 0,5 до 1 Вт.
По размерам отверстия - совпадает с 0,5 Вт, но гореть уже не будет

или
(вариант №2) Я решил увеличить номинал R3 c 240 до 330 Ом
В результате тепловая мощность снизиться до 0,42 Вт - резистор уже не будет обгорать

или
(вариант №3) Я решил вообще выкинуть резиcтор R3, стабилитрон на 15 вольт и поставить там 7815.
Будет все то же самое, но качество стабилизации будет намного выше.

или
(вариант №4) прежде чем ставить резисторы или менять диоды я решил разобраться почему напряжение на выходе трансформатора не соответствует номинальному

или
(вариант №5) я решил полностью разобрать сетевой трансформатор чтобы посчитать количество витков, заодно перемотать вторичную обмотку проводом потолще
...


А у тебя бесконечное нытье какое-то "Резистор опять горит и я не знаю почему...."

FAI4, зачем писáть очевидные факты? ясно и так, что после замены диодов, падение напряжения на R3 не изменилось.
Все предложенные Вами пункты не подходят, в принципе. к примеру Вы как врач, вместо лечения ноги, предлагаете протез или костыли навечно. Почему Вам трудно понять, что с конвейера с этим трансформатором, этим номиналом и мощностью резистора всё работало? Подключил к другому трансформатору 2 Х 21,5в ситуация не изменилась. По этому прошу Вас, не раздражаться, а проходить мимо моего нытья, и не придумывать самому никаких падений на резисторе R3 (11,7В) и делать исходя из своих фантазий расчёты, так как я уже два раза писáл, что на нем и 10-ти вольт не падает.

всё. всем спасибо за участие. усилитель отложу, т.к. надоело.

Сетевой Хомяк писал(а): В верхней точке по схеме, на резисторе и диодах.
При включении 21 вольт.
При срабатывании задержки 17 вольт.

В нижней точке по схеме на резисторе и стабилитроне
При включении 16,8 вольт.
При срабатывании задержки 9,4 вольт.

- очень большой разброс питания после срабатывания реле на стабилитроне, установка его теряет смысл.
Если паспорт у реле- именно "тот", то скорее неисправно оно. Снимите корпус и осмотрите- иногда даже мусор попадается.
В конце концов померить сопротивление обмотки и поставить вместо неё резистор.
КЗ виток обмотки- никак не проверить, а пробиваться может только под питанием.

Самый !, реле герметичное, его не разобрать, а если разобрать, то потом только выкинуть, да и отбрасывал я все цепи, на плате под напряжением оставалось 5 деталей и резистор грелся. Я понимаю, что вы сейчас скажите, что нужна нагрузка, но по логике когда срабатывает перегрузка, транзистор закрывается, реле отключается и ничего не должно греться, тем более гореть. я уже не могу сам понять, или я с ума сошёл и надо идти к доктору? Собирал отдельно эту цепочку, резистор даже на 240 Ом как у Leowild, принципиально зелёный поставил, но он даже в таком варианте греется, пальцы можно обжечь.

Leowild писал(а):Я надеюсь Вы выводы вторичек не перепутали? Средняя точка на общем, а не какая-нибудь крайняя?

Их при всём желании нельзя перепутать, так как на фишке от трансформатора есть штырёк, а на плате под него дырка.

Их при всём желании нельзя перепутать, так как на фишке от трансформатора есть штырёк, а на плате под него дырка.

Какой Вы наивный! Как минимум можно нахимичить в двух местах - на самом трансформаторе и на разъеме (там на пайках небось кембрики одеты).
Можете хотя бы фото сделать со стороны печати и со стороны монтажа этой платы А6 целиком.

Собирал отдельно эту цепочку, резистор даже на 240 Ом как у Leowild, принципиально зелёный поставил, но он даже в таком варианте греется, пальцы можно обжечь.

Тут сразу два вопроса: 1) запитывали с лабораторника или со своего трансформатора?
2) вешали это сопротивление просто на лабораторник, как я, чтобы убедиться сколько он держит без сильного нагрева?
Вы поймите - очень тяжело по телефону диагноз ставить, Вы ведь даже на вопросы не всегда отвечаете, обратная связь хромает (

Форма сигнала на катодах диодов относительно общего провода какая?

- очень важный для меня вопрос).
Чисто по этой схеме помочь - как два пальца. Если бы я у Вас в гостях был, то одно, два измерения и все дело двух минут, но пока я слеп на два глаза и чувствую себя немного иностранцем - меня не понимают и я не все понимаю.
Соберитесь - схема выеденного яйца не стоит. Если не дай бог какие-нибудь проблемы будут на платах усилителей, я боюсь просто физически не доживу до конца переписки.

Кстати, идея собрать эту цепочку отдельно не такая уж плохая, здесь Вы можете избежать незамеченных дефектов печатной платы. Только запитайте для начала от лабораторника.
Да и огромная просьба, возвращайтесь все время назад, читайте вопросы, ответы, советы и анализируйте сначала, а потом уже бросайтесь за паяльник. Когда проводят измерение, уже заранее знают, что должно быть и если этого не видят, то начинают рыть. Я надеюсь тему про выпрямитель Миткевича Вы прочитали https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BB%D1%8C

Ради шутки глянул в тернете схему УК-043, то там вообще стабилитрона нема. Вместо него электролит стоит.

Сопротивление греется, значит ток здорово бежит. В этой схеме
всего три с половиной детали. Два диода и резистор с стабилитроном и до кучи небольшая нагрузочка.
Осталось выяснить - какая сволочь помогает греться резистору.
Если отбрасывали от параметрического всё что есть и вместо, так называемого всё, набрасывали нагрузку, а он всё-равно греется,
то такого быть не может. Ошибка.

mart писал(а):Ради шутки глянул в тернете схему УК-043, то там вообще стабилитрона нема. Вместо него электролит стоит.

Электролит стоит параллельно стабилитрону, может в той схеме которую Вы смотрели, его не дорисовали. так как без стабилитрона с нагрузкой резистор так же греется.

mart писал(а):Если отбрасывали от параметрического всё что есть и вместо, так называемого всё, набрасывали нагрузку, а он всё-равно греется,
то такого быть не может. Ошибка.

Это "быть не может" у меня неделю на столе перед глазами лежало. Отбрасывал всё, что только можно.

Leowild писал(а):

Их при всём желании нельзя перепутать, так как на фишке от трансформатора есть штырёк, а на плате под него дырка.

Какой Вы наивный! Как минимум можно нахимичить в двух местах - на самом трансформаторе и на разъеме (там на пайках небось кембрики одеты).
Можете хотя бы фото сделать со стороны печати и со стороны монтажа этой платы А6 целиком.

На трансформаторе нахимичить категорически нельзя, так как провода уходят прямо под изоляцию, а на фишке которая подключается к плате, да, одеты кембрики и провода никто не трогал.
Фотки уже сделать не могу, всё засыпал обратно в корпус и спрятал в дальний угол, до лучших времён.

Leowild писал(а):

Форма сигнала на катодах диодов относительно общего провода какая?

- очень важный для меня вопрос).
Чисто по этой схеме помочь - как два пальца.

Всяких замеров на этих трёх деталях, было сделано предостаточно, что бы разобраться и без формы сигнала. Так мы скоро дойдём, что отвалившийся провод в розетке, прежде чем найти место куда его прикручивают, будем смотреть форму осциллографом на нём.

Leowild писал(а):Если бы я у Вас в гостях был

Если бы мы жили в одном городе, с радостью пригласил бы Вас в гости и выпили б не одну бутылку коньяка. Вы человек доброжелательный и с положительной энергетикой, хотя надменности через край. ну можно ж было вот это не писать и не макать так меня в дерьмо?

Leowild писал(а):Если не дай бог какие-нибудь проблемы будут на платах усилителей, я боюсь просто физически не доживу до конца переписки.

В десятый раз спрашиваю:
Какое напряжение на R3?

Пока не научитесь делать простые элементарные вещи - никакого ремонта не получится.

Вы можете:
1. взять в руки тестер?
2. переключить его на измерение постоянного напряжения
3. подключить оба щупа тестера на два вывода резистора R3?

Конденсатор С7 как-то неправильно в схеме включен.
Он должен стоять после диодов ДО резистора, (а не ПОСЛЕ)

Только в таком случае стабилитрон будет работать в нормальном режиме.


Возможно "С7 после резистора" это вариация когда нет стабилитрона - ?

хотя надменности через край. ну можно ж было вот это не писать и не макать так меня в дерьмо?

Наверное это возрастные изменения... Макать ни в коем случае не хотел, хотел разбудить Ваше самолюбие...

всё засыпал обратно в корпус и спрятал в дальний угол

Это тоже действенный метод, сам его часто использую. Если долго не идет, то иногда вещь должна вылежаться, пока мысли придут в порядок.
Не подумайте, что у всех все сразу получается - как раз наоборот. И чем выше уровень подготовки, тем более сложные задачи хочется решить. Все так бьются, только на разных уровнях.
Раньше в СССР был опыт наставничества, сейчас деньги рулят и мало кто бескорыстно хочет свой опыт передавать - печально.
У меня на работе есть узкий круг специалистов, общающихся на профессиональные темы между собой (к сожалению, в соседнем подразделении), но это скорее исключение из правил.
А радиолюбителей среди них (включая меня) всего четверо.
Собирайтесь с мыслями и вперед!

Конденсатор С7 как-то неправильно в схеме включен.

Нормально включен. Так обеспечивается меньшее падение на R3.

Герметичное реле в защите?
Какой тип и паспорт. И фотку месту установки схемы с двух сторон.
Чисто ради любопытства.
Ещё: "транзистор закрывается, реле отключается и ничего не должно греться," - а там диода случайно параллельно обмотке реле нет ли: на схеме его не видно, а д.б.
Если собирали цепь "отдельно" и он греется - ничего не понятно, чудеса...
"Это "быть не может" у меня неделю на столе перед глазами лежало. Отбрасывал всё, что только можно." - сфоткайте с видимыми параметрами элементов.

Самый ! писал(а): ...реле отключается и ничего не должно греться,"

Вот что и интересно. Как-то запутано все.

а там диода случайно параллельно обмотке реле нет ли: на схеме его не видно, а д.б.

Вы тему с начала читали или последние несколько постов?
Стабилитрон там и функцию диода выполняет при отключении - обычная практика.

Не так всё красиво как хочется . Не может он так идентично "выполнять" при данном включении.
Другое дело, что наличие диода впараллель обмотки- необязательно.

Leowild писал(а):

Конденсатор С7 как-то неправильно в схеме включен.

Нормально включен. Так обеспечивается меньшее падение на R3.

- а стабильность "стабилизации" на стабилитроне - ???

На входе резистора R3 большие пульсации напряжения (до нуля) что не способствует стабильному току через резистор/стабилитрон.

В результате на стабилитроне пульсации гораздо выше, чем если бы С7 стоял ДО резистора.

Здесь явная ошибка в схеме.
(возможно ошибка только на схеме, а по факту С7 видимо стоит сразу после диодов)

По поводу "меньшего падения на R3" - кто там будет жалеть этот резистор ?