Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а): В результате на стабилитроне пульсации гораздо выше, чем если бы С7 стоял ДО резистора.
?

-

Самый ! писал(а):

FAI4 писал(а): В результате на стабилитроне пульсации гораздо выше, чем если бы С7 стоял ДО резистора.
?

-

Самый!, включи мозги и подумай в каком случае ток через стабилитрон будет иметь ниже пульсации.

RC- фильтр отменили ?!

FAI4 писал(а):В результате на стабилитроне пульсации гораздо выше, чем если бы С7 стоял ДО резистора

Да, это так. Лучше С7 поставить сразу после диодов. Но вряд ли это поможет хомяку)

Самый ! писал(а):RC- фильтр отменили ?!

здесь R3 играет (пытается) роль источника тока.

Для такого источника тока лучше если внешнее напряжение побольше и номинал R - тоже (больше),

НО
- напряжение какое имеем, такое и имеем (впрочем с довольно большим запасом)
- максимальный номинал R ограничен минимальным током стабилизации стабилитрона (+ запас) и током потребления схемы.

В данном случае "источник тока" работает лучше, если на входе более-менее стабильное напряжение (когда С7 стоит ДО резистора)

Если С7 после резистора - то итоговые пульсации на стабилитроне будут выше (из-за больших пульсаций тока через стабилитрон/провала входного напряжения до нуля)


ЗЫ, Если бы здесь речь шла об RC-фильтре - тогда не стоило бы ставить стабилитрон на выходе.
Поэтому в данном случае - другая идея заложена в "стабилизаторе"

Yura2404 писал(а): Да, это так. Лучше С7 поставить сразу после диодов. Но вряд ли это поможет хомяку)

Ничего не поможет. Он поставил задачу. Заводская схема работала 100 лет без всяких
переделок и изменений номиналов. И вот она, дала сбой. Задача состоит в том, чтобы усилитель
продолжил работать без всяких изменений и с номиналами согласно схеме. Вот так.
И он, в чем-то прав.

Стоит проверить исправность С7, может поэтому недостаточно напряжения на стабилитроне. Если поставить конденсатор сразу после диодов, то на резисторе увеличится напряжение и мощность резистора уже необходимо не менее 1вт.

rust31 писал(а):Стоит проверить исправность С7,

+ 1
Возможна сильная утечка.

!!! Проверить. Конденсатор также должен нагреваться, что будет говорить о его неисправности.

FAI4 писал(а):[
!!! Проверить. Конденсатор также должен нагреваться, что будет говорить о его неисправности.

А может товарищу просто заменить все детальки в этой цепи и не ломать голову в поисках истины. Секундная работа. А так, то на эту неисправность непозволительно много времени ушло и без успеха.

Даже не утечка, просто отсутствие ёмкости: на стабилитроне напряжение с пульсацией, реле не в состоянии сработать, и ток увеличивается.

mart писал(а):Заводская схема работала 100 лет без всяких
переделок и изменений номиналов. И вот она, дала сбой. Задача состоит в том, чтобы усилитель
продолжил работать без всяких изменений и с номиналами согласно схеме. Вот так.

Расслабьтесь, никто не говорил, что нужно обязательно переделывать схему. Работать она и так должна.

rust31 писал(а):Стоит проверить исправность С7

я просто думал, это не обсуждается. изначально конденсаторы кроме 4-х аксиальных которые по 3300 (в отличии от схемы) они оказались весьма хорошие, были все заменены, предварительно перед впаиванием проверена ёмкость и эпс.

mart писал(а):А может товарищу просто заменить все детальки в этой цепи и не ломать голову в поисках истины. Секундная работа. А так, то на эту неисправность непозволительно много времени ушло и без успеха.

Так всё заменено уже, диоды конденсатор, вместо стабилитрона другие подкидывал, правда китайские, так как у меня нет КС515А. в голове не укладывается. менять больше нечего, плату разве, ну так эту цепочку собирал отдельно навесом, говорил на предыдущей странице.

Leowild писал(а):

Собирал отдельно эту цепочку, резистор даже на 240 Ом как у Leowild, принципиально зелёный поставил, но он даже в таком варианте греется, пальцы можно обжечь.

Тут сразу два вопроса: 1) запитывали с лабораторника или со своего трансформатора?
2) вешали это сопротивление просто на лабораторник, как я, чтобы убедиться сколько он держит без сильного нагрева?

2) нет. я вам верю.
1) зачем мне запитывать от лабораторника? Если усилитель предполагается питать от родного трансформатора, а не от лабораторника.

Yura2404 писал(а):Расслабьтесь, никто не говорил, что нужно обязательно переделывать схему.

Ага, никто не говорил...
У меня сложилось стойкое впечатление, что здесь идёт какое-то соревнование, прям олимпиада, по предложениям, как уколхозить мой усилитель. От предложения заменить на 5-ти ватный резистор, до воткнуть туда ЛМку, а некоторые товарищи считали меня совсем слабоумным, не способным даже собрать стабилизатор на КРенке.

mart писал(а):Ничего не поможет. Он поставил задачу. Заводская схема работала 100 лет без всяких
переделок и изменений номиналов. И вот она, дала сбой. Задача состоит в том, чтобы усилитель
продолжил работать без всяких изменений и с номиналами согласно схеме. Вот так.

+1.
Единственный человек, который меня понимает. может ещё Yura2404

Сетевой Хомяк, заняться было не чем, решил изучить схему. Могу сказать, что работать она НЕ БУДЕТ. При таком питании и номиналах из схемы, а так же таком реле, как у тебя(сопр. обм. 168 Ом) на R3 выделяется около 0.8 Ватта. Естественно он горит. Изучил фотки плат, которые удалось обнаружить в сети. Выяснилось, что везде либо паленное R3(0.5 Ватта), либо заменено на 1 ваттный резистор.
Фото:

Ставь 1 ваттный. Я бы сделал по другому: убрал R3(вместо него перемычку), VD7 и поставил бы другое реле (РЭС-47 РФ4.500.407-02.01 или подобное). Ставить туда стабилизатор на 15В нет смысла, он будет так же греться.

Остается все же простой вопрос:

Какое напряжение падает на R3?


ЗЫ. Это удивительная тема.
Чел на 3-х страницах не удосужился произвести одно элементарное измерение.

Сетевой Хомяк писал(а):

rust31 писал(а):Стоит проверить исправность С7

я просто думал, это не обсуждается. изначально конденсаторы кроме 4-х аксиальных которые по 3300 (в отличии от схемы) они оказались весьма хорошие, были все заменены, предварительно перед впаиванием проверена ёмкость и эпс.

- достаточно напутать полярность С7 при замене и тогда R3 будет греться..

ЗЫ, Зачем менять исправные емкости?
Вы думаете что новые проработают столь же долго как старые и УЖЕ ПРОВЕРЕННЫЕ временем?


ЗЫ2. Автор что у тебя с обратной связью??
Где ответы на вопросы:
1. греется ли С7?
2. какое падение напряжения на R3&

rust31 писал(а):Стоит проверить исправность С7, может поэтому недостаточно напряжения на стабилитроне. Если поставить конденсатор сразу после диодов, то на резисторе увеличится напряжение и мощность резистора уже необходимо не менее 1вт.

- ПОТРЯСАЮЩЕ! Увеличится напряжение (какое?)- и мощность возрастёт! Из воздуха!
И состояние С7 влияет на напряжение ?!
Максимум, что при утечке- он может "коротить", то тогда скорее он бы взорвался.

Очень похоже на то, как FAI4 поднимал мощу БП увеличением электролитов: чем их больше- тем больше напряжение, а следов. и моща.

Самый ! писал(а):Очень похоже на то, как FAI4 поднимал мощу БП увеличением электролитов: чем их больше- тем больше напряжение, а следов. и моща.

Самый!, опять передергиваешь.

Я говорил о росте мгновенной мощности
(за короткий период времени емкость выступает как дополнительный источник тока)

Средняя (номинальная/максимальная) естественно остается практически без изменений,
хотя и здесь также есть эффект роста из-за роста постоянной составляющей напряжения питания +1..3 вольта (из-за меньшей просадки напряжения на выходе БП под нагрузкой)

Чтобы убедиться в этом достаточно замерить максимальную неискаженную мощность УМ (на 30...50 Вт) при емкостях в БП в 2 000 мкФ и 10 000 мкФ.
Понятно, что во втором случае мощность окажется выше.

Тяни за уши сильнее- меряй исключительно РМРО!

Самый ! писал(а):Тяни за уши сильнее- меряй исключительно РМРО!

опять пытаешься увильнуть в сторону.

Я вел речь о неискаженном сигнале (чистой синусоиде)

FAI4 писал(а):Остается все же простой вопрос:

Какое напряжение падает на R3?


ЗЫ. Это удивительная тема.
Чел на 3-х страницах не удосужился произвести одно элементарное измерение.

Действительно удивительная.

FAI4 писал(а):ЗЫ2. Автор что у тебя с обратной связью??
Где ответы на вопросы:
1. греется ли С7?
2. какое падение напряжения на R3&

Нормально у меня с обратной связью. Это на принимающей стороне какие-то проблемы.
1) Я уже говорил, что кроме резистора ничего не греется, ни реле, ни транзистор, ни стабилитрон, ни тем более конденсатор.
2) Три раза уже отвечал, ещё на первой странице был дан ответ. Но видимо это всё в пустоту, придётся пятый раз повторять.
Вот цитата с первой страницы:

Сетевой Хомяк писал(а): FAI4, падение напряжения на резисторе R3 7,5 вольт, при питании от родного трансформатора.

или мне нужно медленней писать?
FAI4, па-де-ние на-п-ря-жен-ия на ре-зис-то-ре R3 7,5 в-о-ль-т.

FAI4 писал(а):- достаточно напутать полярность С7 при замене и тогда R3 будет греться..

тогда схема окажется не рабочей в принципе.

FAI4 писал(а):ЗЫ, Зачем менять исправные емкости?
Вы думаете что новые проработают столь же долго как старые и УЖЕ ПРОВЕРЕННЫЕ временем?

я не думаю, я верю прибору. который показал большую потерю ёмкости, а у одного на 200 мкф, эпс около 10 ом. что их нужно было назад поставить?

Yura2404 писал(а):Сетевой Хомяк, заняться было не чем, решил изучить схему. Могу сказать, что работать она НЕ БУДЕТ.

Yura2404, спасибо. К Вам я всегда прислушиваюсь. Наверное, снова вытащу усилитель и попробую. И всё же не даёт покоя, вот прямо свербит, какой секрет хранился в серийно выпускаемой конструкции, что он не горел с конвейера, в чём магия Советского производства? Хотя судя по идеальной внешности усилителя, проработал он не долго. В нём ещё и выходные транзисторы высажены и насколько я понял все остальные в минусовом плече, но пока не разбирался, проанализировал прозвонив те которые выпаяны и лежали в спичечном коробке и которые остались на плате. Вот думаю может трансформатор отмотать и довести напряжение до 22-х вольт, как по схеме. Тем самым увеличив ОБР. Но сложно это, если б вторичка была намотана в два провода, то просто, а если в один с отводом от середины, то геморрой лютый. потом поковыряю изоляцию трансформатора, как снова появится желание.

Сетевой Хомяк писал(а):падение напряжения на резисторе R3 7,5 вольт, при питании от родного трансформатора.

При 7,5 вольт выделяемая мощность на резисторе составляет 0,23Вт.
Резистор 0,5 Вт от такой мощности обгорать не будет.

Вывод (возможные варианты):
1. у вас резистор меньшей мощности стоит (0,25 ..0,125 Вт)

2. измерения произведены неверно
(возможно вы измеряли переменное напряжение вместо постоянного)

Фото резистора и фото положения переключателей тестера в момент измерения позволит прояснить эту туманную картину.
Фото в студию !


ЗЫ.

Leowild писал(а):Уважаемый Сетевой Хомяк, Вы где-то жестоко ошибаетесь в измерениях! Измерьте, неторопясь.

+100500

FAI4, фото в ближайшее время не будет. я уже говорил, всё засыпано в усилитель, корпус собран и это добро спрятано в дальний угол. Ну не хочу я сейчас ради Вашего желания всё это снова доставать. Напряжение падения на новом резисторе измерено в режиме постоянного. но заметил, что по мере обгорания резистора его сопротивление увеличивается и увеличивается на нём падение напряжения, но оно не превышает 10-ти вольт.

Сетевой Хомяк писал(а):но заметил, что по мере обгорания резистора его сопротивление увеличивается и увеличивается на нём падение напряжения, но оно не превышает 10-ти вольт.

- так НЕ БЫВАЕТ.

Вопросы:
1. какая марка тестера?
2. какого типа резистор поставили в схему?

Ну не хочу я сейчас ради Вашего желания

- у меня нет никакого личного желания.
Просто не хочу чтобы была очернена память Георга Ома,
потому как по Вашему утверждению получается что:
I > U / R

FAI4 писал(а):Вопросы:
1. какая марка тестера?

FAI4, хотя на самом деле, не смешно.

может падение напряжения и не растёт, потому что при каждом измерении оно чуть разнится, а мерил я его сто раз. но оно точно не превышает 10 вольт.

сопротивление увеличилось. Было ровно 140 ом, в результате уже стало около 147.
второй уже раз пишу, ставил МЛТ-0,5.

Опять "болезнь" продолжается.
Был задан простой вопрос:

FAI4 писал(а): 1. какая марка тестера?

и на это получен ответ:

Сетевой Хомяк писал(а):
FAI4, ... хотя на самом деле, не смешно

"Алло, на том конце провода!"
Какая марка тестера?

сопротивление увеличилось. Было ровно 140 ом, в результате уже стало около 147.

- какие 140 Ом???
По схеме номинал должен быть 240 Ом

FAI4 писал(а):- какие 140 Ом???
По схеме номинал должен быть 240 Ом

FAI4, ну перепутал, в ответе. разумеется 240 ом. потому что с вами просто невыносимо. Вы задаёте вопросы, я на них отвечаю, Вы всё это пропускаете мимо, потом снова задаёте эти же вопросы, естественно от этого мочала можно цифру в ответе перепутать...

вот сообщение, там есть даже фотография с номиналом этого резистора:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1992873#p1992873

Хотя вам будет лень, щёлкнуть по ссылке. Продублирую.




Каким тестером замерял напряжение падения на резисторе, я не знаю. У меня их несколько. Какой попадётся под руки, тем и измеряю. Ну что за детский сад, ей-богу?

FAI4 писал(а):Опять "болезнь" продолжается.
Был задан простой вопрос:

Да нет у меня никакой болезни, вроде. это у Вас рассеянность и невнимательность. Вы хотите показать себя умным. Хорошо, Вы умный.
Просто я не знаю, как отвечать на Ваши вопросы. Может ответы на все заданные вопросы, в подпись добавлять?

Самый ! писал(а): - ПОТРЯСАЮЩЕ! Увеличится напряжение (какое?)- и мощность возрастёт! Из воздуха!
И состояние С7 влияет на напряжение ?!
Максимум, что при утечке- он может "коротить", то тогда скорее он бы взорвался.

Очень похоже на то, как FAI4 поднимал мощу БП увеличением электролитов: чем их больше- тем больше напряжение, а следов. и моща.

По схеме (22-15)*(22-15)/240 = 0,2 Вт, если после диодов стоит ёмкость (22*1,41-15)*(22*1,41-15)/240 = 1,08 Вт. И это только в холостом режиме без нагрузки.

Сетевой Хомяк писал(а):FAI4, на холостом трансформатор совсем не слышно, при подключении б.п. как только сработает задержка, начинает чуть гудеть, еле слышно, это когда ухо вплотную. я чего-то сразу подумал, может трансформатор поджаренный, но как понять, не разматывать же его, тор, не удобно. Таким мне усилитель достался, усилители мощности сняты с радиаторов, выпаянные транзисторы в спичечном коробке и платы валялись в корпусе с эти коробком. Что с ним происходило до меня, я не знаю.

Очевидно это гудит реле которому недостаточно мощности для включения...

Стыдно такое говорить, но я смоделировал схему для пущей наглядности.

Думаю, каждый сделает нужные выводы...

Разницу чего меряет вольтметр ПОСТОЯННОГО тока межу пульсирующим и отфильтрованным напряжением в первом случае, и между обеими отфильтрованными во втором? Сравнение мощностей корректно?

rust31 -
1) Вы какое напряжение в формулу ставите? Измеренное? Оно "разное" - пульсирующее и уже фильтрованное.
2) Как выглядит RC- фильтр для "малой" нагрузки: http://www.electronicsblog.ru/silovaya- ... iltry.html глава "Сглаживающие RC фильтры".
"В схемах выпрямления малой мощности дроссель фильтра может быть заменён резистором RФ".

По реле: да, скорее ему не хватает питания.
Но ни названия реле, ни паспорта- не знаю. К тому же буквально недавно приводил реле "в чувство"- мусор коротил контакты. АС "хрюкала" при переключениях и пропадал звук. Откуда он там - неизвестно:

И фото "не шлют".
В соседней тем автор ДЕСЯТЬ дней утверждал, что "на плате всё идеально" - а по фото на 11 день вылез явный казус....

Сетевой Хомяк писал(а):Каким тестером замерял напряжение падения на резисторе, я не знаю. У меня их несколько. Какой попадётся под руки, тем и измеряю. Ну что за детский сад, ей-богу?

- действительно "детский сад".
Ну ладно.

В итоге вы можете сказать какое напряжение у вас ДО и ПОСЛЕ резистора / ДО и ПОСЛЕ включения реле?

То вы пишите что у вас 28 вольт вместо 22 вольт,
то 21/17 вольт ДО резистора (ДО/ПОСЛЕ срабатывания реле)

Так какие у вас напряжения приходят на R3 ?



ЗЫ. скорее всего один из диодов КД105 - неисправен

Yura2404 писал(а):я смоделировал схему для пущей наглядности.

Спасибо за моделирование!

Стабилитрон в этой схеме работает только как ограничитель напряжения, когда реле отключено (получается на уровне 17 вольт по факту)

Моделирование показывает, что мощность выделяемая на R3 в норме составляет 0,7 Вт при напряжении на трансе 22 вольта.
И соответственно R3 горит.
Автор - поставь туда резистор R3 мощностью 1 Вт и будет тебя счастье!


ЗЫ. Это в нормальном случае
Возможно что у автора завышенное напряжение с транса приходит (36 вольт в случае отключения стабилитрона и реле), но в добавок еще один из КД105 не работает (не исправен / не пропаян...)

В таком случае (после замены КД105) на R3 будет выделяться 1,8 Вт
Тогда спасет ситуацию установка только 2-х ватного резистора.

В данном случае на срабатывание реле работает стабилитрон и емкость С7.
Стабилитрон удерживает потенциал на уровне 17 вольт, а емкость обеспечивает нужный ток для включения.

Затем напряжение на реле может упасть и ток через реле должен оставаться на уровне НЕ НИЖЕ тока отпускания.

В схеме так и происходит (напряжение на реле снижается ниже напряжения стабилизации стабилитрона) - это нормально.

РФ4.500.407-03.02.
Раб. напр. - 10,8....16в
Rобм. - 157....181 Ом
Ток сраб. - 42 мА
Ток отпускания - 4 мА

Для обеспечения такого тока удержания достаточно резистора R3 c номиналом 1...3 кОм.
(нужно учесть, что возрастет время заряда/готовности С7 к новому включению)

Автору нужно поэкспериментировать с увеличением номинала R3 с обеспечением условия нормального удержания реле.
Тогда R3 будет греться меньше.

Впрочем скорее всего автор на это не пойдет в силу своих ментальных особенностей/самограничений ("мне нужно чтобы было как на заводе придумали")

Самый ! писал(а):Разницу чего меряет вольтметр ПОСТОЯННОГО тока межу пульсирующим и отфильтрованным напряжением в первом случае, и между обеими отфильтрованными во втором? Сравнение мощностей корректно?

Вольтметр меряет падение напряжение на резисторе R3, по которому пытались вычислить выделяемую мощность. И получалась не стыковка, так как там еще и переменка. На втором скрине лишь демонстрация того, что будет если кондер сразу после диодов поставить. Сравнение абсолютно корректно. Программа считает все по тем самым формулам...

В данной схеме C7 стоит после R3.
Это снижает нагрев R3

Стабилитрон нужен только для ограничения напряжения заряда емкости (пока реле отключено)

После включения реле - стабилитрон "выходит из игры"
(если пользоваться футбольной терминологией)

Не так. На второй схеме будет РЕАЛЬНАЯ картинка для ОБЕИХ случаев.
Ведь нагрузка у нас не носит динамического характера, там конденсатор стоит минимально того номинала, что бы не "сбоила" сама схема с реле. Стабилитрон- для ограничения выбросов, откуда они могут взяться - тож крайне сомнительно: ЕСЛИ СТОИТ КОНДЕНСАТОР сглаживающего фильтра.
Самая "правдивая" схема для имитации- ДВА конденсатора: до и после. Ставят "после" один ИМХО из "экономии"- потому что нет динамической нагрузки- можно большое R, напряжение меньше-можно больше "С", и соотв. ПРАВИЛЬНЕЕ РАБОТАЕТ RC-фильтр: ссылку я давал.
Почему правильнее ставить "С" "после", кроме правильной работы RC-фильтра:
" в выпрямителях с сглаживающим конденсатором диоды открываются не на весь полупериод напряжения, а на короткие промежутки времени, когда мгновенное значение переменного напряжения {\displaystyle U(t)=U_{m}sin(\omega t)} U(t)=U_{m}sin(\omega t) превышает постоянное напряжение на фильтрующем конденсаторе (т. е. в моменты вблизи максимумов синусоиды). Поэтому протекающий через диоды (и обмотку трансформатора) ток представляет собой короткие мощные импульсы сложной формы, амплитуда которых значительно превышает средний ток, потребляемый нагрузкой выпрямителя. "
R в данном схеме позволяет этого избежать.


Для FAI4 это во-още недоступен принцип работы RC-фильтра, ибо как он в теме по У101 "рассчитывал" его по полосе сигнала, полностью игнорирую динамический характер нагрузки по питанию. Т.е. получал фактически индикатор нагрузки: подключив вольтметр на RC-фильтр можно было смотреть на колебание стрелки в момент изменения уровня сигнала в цепи.

По поводу того-что программа и так "намеряла" - у меня есть огромные сомнения в компетентности в части РАДИОСХЕМ её разработчиков.
"Программа считает все по тем самым формулам" - при вольтметре включенном в измерение постояннного сигнала, по какой формуле она считает напряжение и следов. мощность ПУЛЬСИРУЮЩЕГО СИГНАЛА ?
И ещё, до кучи, для наглядности: при общей нагрузке схемы, куда деваются более ПЯТИ Ватт от источника в первом случае- рассеиваются в конденсаторе ?!
Или уже диодам реальной схемы может поплохеть?

Правильная теория доступна всем- только применять её надо уметь.
Слишком много напечатал, утомился, ещё врать начну- тож умею.

Всё, пока перекур по теме.
Удачи.

Самый ! писал(а):Не так. На второй схеме будет РЕАЛЬНАЯ картинка для ОБЕИХ случаев.

схемы отличаются только местом присоединения С7 (до/после R3)

Стабилитрон- для ограничения выбросов, откуда они могут взяться - тож крайне сомнительно: ЕСЛИ СТОИТ КОНДЕНСАТОР сглаживающего фильтра.

при наличии стабилитрона и выключенном реле 17 вольт (после R3)
Если убрать стабилитрон, то после R3 получаем напряжение заряда емкости С7 +36 вольт:

Сетевой Хомяк писал(а): Стабилитрон откинул напряжение в этой точке стало 36,5 вольт.

Так недолго и обмотку реле спалить (рабочее напряжение реле 10...16 вольт)

"Программа считает все по тем самым формулам" - если вольтметр гармонического или постоянного сигнала, по какой формуле она считает напряжение и мощность ПУЛЬСИРУЮЩЕГО СИГНАЛА ?

Самому! недоступно понимание особенностей работы симулятора

И ещё, до кучи, для наглядности: при общей нагрузке схемы, куда деваются более ПЯТИ Ватт от источника в первом случае- рассеиваются в конденсаторе ?!

Самому! недоступно понимание того, что на емкости никакая мощность не может выделиться в принципе ( P(С) = 0 Вт всегда!)
(здесь не беру во внимание ток утечки диэлектрика)

И всё таки, я его уколхозил. Не смог разгадать секрет советской инженерной мысли. Подумал, подумал и решил, пусть будет так, но рабочий, чем совсем никак. Отмотал чуть трансформатор, одну обмотку пришлось полностью сматывать, что бы добраться до второй. Теперь ничего не греется, до ЛМки и до резистора R3 спокойно дотрагиваюсь носом.

А электролит С7 вы ДО стабилизатора поставили (или после) ?

Конденсатор С7 остался на прежнем месте, в схеме ничего не менял, только резистор R3 уменьшил с 240 Ом до 150.

Сетевой Хомяк писал(а):Конденсатор С7 остался на прежнем месте, в схеме ничего не менял, только резистор R3 уменьшил с 240 Ом до 150.

не понятно ничего.

а куда подключена LM317?

Очевиднож, что LMка включена в разрыв между диодами D3, D4 и резистором R3. А куда её ещё можно включить? На входе ЛМки фильтрующий конденсатор и на выходе небольшой. Когда подал с LMки на R3 19 вольт, резистор так же люто грелся, снизил до 16, задержка стала не уверенно срабатывать, заменил резистор R3 на 150 Ом и всё стало замечательно. Вчера ещё заменил пробитые транзисторы и запаял недостающие в один канал УМ, на выходе 45 милливольт, послушал музыку даже чуть-чуть.

Странная картина!

Были разные предложения по простой доработке, например:

FAI4 писал(а):Я предлагаю остановится на резисторе с номиналом 470 Ом.
Тогда ток будет 26,5 мА (не так уж сильно много)

Сетевой Хомяк сказал, что "НЕТ! На это я пойтить не могу!"
(из к/ф "Бриллиантовая рука"),
т.к. надо сохранить исходную (заводскую конструкцию):

Сетевой Хомяк писал(а):Не. Не согласный я. С Вами безусловно согласился, если б это была какая-то самоделка, но это заводская конструкция. С конвейера сошёл не один усилитель с таким резистором и реле, и ни у кого проблем не было, только у меня. при чём предполагаю на 90%, что изначально и в этом усилителе резистор не грелся, по крайней мере когда мыл плату, никаких обугленных деталей и потемневших пятен на гетинаксе не заметил.

В итоге вместо простого увеличения номинала R3 с 240 до 470 Ом, он сделал следующие изменения в схеме:

1. добавлен интегральный стабилизатор (LM317)
2. добавлены 2 резистора (делитель для задания выходного напряжения LM317)
3. добавлены 2 электролита (для обеспечения нормальной работы LM317)
4. !! уменьшен номинал R3 с 240 до 160 Ом

А как же главное условие "сохранить заводскую конструкцию неизменной" - ?

FAI4, я конечно пробовал увеличивать R3 до 470 Ом, тоже что-то не срасталось, то-ли резистор также грелся и реле не дотягивало, уже не помню. да и не писать же о каждом шаге, как ткнул паяльником.


... и да. мощность резистора до 1Вт, тоже увеличивал, он уже не горит, но очень высокий температурный режим, минуту пальцем подержать и можно получить ожог, температуру на нём не измерял (хотя есть чем) но и так ясно.

а решил уколхозить, так как всё равно не на продажу, пусть лежит в кладовке, но рабочий, один чёрт когда помру всё будет выгружено в мусорный контейнер.

здравствуйте. а вы не пробывали убрать один из диодов 3 или 4. спасибо

Сетевой Хомяк писал(а): ↑

28 июн 2018, 02:02

old_hippie, да какой же это нагрев? он обуглился и гетинакс под ним потемнел. заменил на такой же МЛТ-0,5 и у него уже краска облезла. хочется докопаться почему с завода ничего не горело, а теперь горит.
Сейчас без реле в точке этого резистора и стабилитрона 16,5 вольт, резистор еле тёплый. Стабилитрон откинул напряжение в этой точке стало 36,5 вольт.
Я уже и диодные мосты выпаял.

. здравствуйте. выбросте любой из диодов vd3 или vd4. 36вольт для такой схемы это просто очень много.. а 18-20 вольт само то. спасибо