Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-205 прошу помощи.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Океан-205 прошу помощи.

#1

#1 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 21:31

Достался такой агрегат.Включил, работает, но слабый приём и искажения с увеличением громкости.Проверил питание. оно 3В от встроенного блока.Расключил все блоки по питанию, блок питания выдает 9,1В.Подключал поочерёдно блоки,при подключении УНЧ напряжение проседает до 3В, все остальные блоки держит.Проверил электролиты в УНЧ-живые, проверил элементы блока питания-норма.Подключил УНЧ от другого блока питания-помощней, напряжение просело на 1В, но выходные транзисторы греются, как утюги, даже без подачи на УНЧ звуковго сигнала.Подключил остальные блоки к зтому блоку питания-приёмник работает хорошо. Вот только потребляемый ток замерить не чем. кроме китайского тестера ничего нет, а он его мерить отказывается. А от встроенного блока питания не пашет, подскажите в каком направлении копать, пожалуйста?

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

Re: Океан-205 прошу помощи.

#2

#2 Сообщение protol » 28 дек 2011, 21:39

qwert3212 писал(а):подскажите в каком направлении копать, пожалуйста?
В направлении тока покоя УМ. 205 не помню, а в 209-ых частенько подстроечник нагибается.
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#3

#3 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 21:43

protol писал(а):
qwert3212 писал(а):подскажите в каком направлении копать, пожалуйста?
В направлении тока покоя УМ. 205 не помню, а в 209-ых частенько подстроечник нагибается.

А ссылку на методу можно, не силен в германиевых усилителях, какой там должен быть ток покоя?Схема там почти 1в 1 с 209.Подстроечник, который регулирует ток покоя выходных транзисторов?
Последний раз редактировалось qwert3212 28 дек 2011, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
кок
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 14:46
Откуда: Каменск-Шахтинский Ростовская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#4

#4 Сообщение кок » 28 дек 2011, 21:44

:) (при подключении УНЧ напряжение проседает до 3В, все остальные блоки держит.Проверил электролиты в УНЧ-живые, проверил элементы блока питания-норма.Подключил УНЧ от другого блока питания-помощней, напряжение просело на 1В, но выходные транзисторы греются, как утюги, даже без подачи на УНЧ звуковго)
Вы сами ответили себе на вопрос вопрос что садит унч в 205 океане плохие литы там стоят и на питании и унч большие прикручены пластиной пластиковой выкидуй их не мерея сто процентов дохлые в 209
уже такие не ставили двуногие и п 217 проверить не мешало на выхлопе.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#5

#5 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 21:48

кок писал(а)::) (при подключении УНЧ напряжение проседает до 3В, все остальные блоки держит.Проверил электролиты в УНЧ-живые, проверил элементы блока питания-норма.Подключил УНЧ от другого блока питания-помощней, напряжение просело на 1В, но выходные транзисторы греются, как утюги, даже без подачи на УНЧ звуковго)
Вы сами ответили себе на вопрос вопрос что садит унч в 205 океане плохие литы там стоят и на питании и унч большие прикручены пластиной пластиковой выкидуй их не мерея сто процентов дохлые в 209
уже такие не ставили двуногие и п 217 проверить не мешало на выхлопе.

Да выпаивал почти все литы по одной ноге, ну увеличилось напряжение на 0,5 вольта-не очень они и плохие. А вот П217 не выпаивал, очень там неудобно. Хотя от БП помощней усилитель работает на слух нормально.

Аватара пользователя
кок
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 14:46
Откуда: Каменск-Шахтинский Ростовская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#6

#6 Сообщение кок » 28 дек 2011, 21:55

:) Да Вы проверяете их выпаиванием ноги только на коротыш а на емкость китайской цешкой не померяеш та серия литов большие их там два один нише другой выше во все поподаемых ко мне экземплярах дохлые. В 209 это исправили поставили другую серию с цетральной ножкой более крупные
проблем поубавилось,в 205 все литы очень плохой серии почти все надо менять чтобы не лазить в приемник каждый месяц вылавливать по одному этот шлак.=КОК-

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#7

#7 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 21:57

кок писал(а)::) Да Вы проверяете их выпаиванием ноги только на коротыш а на емкость китайской цешкой не померяеш та серия литов большие их там два один нише другой выше во все поподаемых ко мне экземплярах дохлые. В 209 это исправили поставили другую серию с цетральной ножкой более крупные
проблем поубавилось,в 205 все литы очень плохой серии почти все надо менять чтобы не лазить в приемник каждый месяц вылавливать по одному этот шлак.=КОК-
Согласен на 100%. Но меня сейчас волнует другое, что так садит напряжение? И как его отыскать. :dntknw:

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

Re: Океан-205 прошу помощи.

#8

#8 Сообщение protol » 28 дек 2011, 22:01

Литы поменять стОит по любому. :yes: Тока какая связь с просадкой питания и перегревом концов?
qwert3212 писал(а):методу можно
КанЭшна можно! Брызгаете в подстроечник WD-40, крутите его туда - сюда и возвращаете в прежнее положение. Если ничего не изменилось, качнуть его в одну и в другую сторону и атслушивать результат. Тока без фанатизма, а то можно и оконечники угробить.
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#9

#9 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 22:05

protol писал(а):Литы поменять стОит по любому. :yes: Тока какая связь с просадкой питания и перегревом концов?
qwert3212 писал(а):методу можно
Связь вижу в потребляемом большом токе для их разогрева. При питании сего агрегата от батарей их наверное бы хватило минут на 5. :yes:

Аватара пользователя
кок
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 14:46
Откуда: Каменск-Шахтинский Ростовская
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#10

#10 Сообщение кок » 28 дек 2011, 22:07

:) Для начала открой схему она есть в музее посмотри режимы транзисторов и увидеш на каком каскаде садит у Вас питание можно при этом отпаять или переходной кондюк между каскадами
но Вы сами пишите что греется выхлоп берете схему на сайте и смотрите
Вот сылка:http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/okean205.html внизу несколько схем и описание из книги где все расжовано=Удачного ремонта=КОК-

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

Re: Океан-205 прошу помощи.

#11

#11 Сообщение protol » 28 дек 2011, 22:08

qwert3212 писал(а):Связь вижу в потребляемом большом токе для их разогрева.
Я имел ввиду, что не вижу связи между сушеными электролитами в УМ и просадкой напряжения.
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#12

#12 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 22:09

protol писал(а):
qwert3212 писал(а):Связь вижу в потребляемом большом токе для их разогрева.
Я имел ввиду, что не вижу связи между сушеными электролитами и просадкой напряжения.
100% связи никакой. А подстроечник этот на ток покоя?

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#13

#13 Сообщение GELIANIN » 28 дек 2011, 22:10

qwert3212 писал(а):меня сейчас волнует другое, что так садит напряжение?
qwert3212 писал(а):от БП помощней усилитель работает на слух нормально.
Может быть просто БП не может ток дать? Элементарнейший случай, например там такой четвероногий электролит в питании устал (одна нога в центре и три по кругу).

А вообще перед включением старой советской радиотехники
кок писал(а):все литы ... надо менять чтобы не лазить в приемник каждый месяц вылавливать по одному этот шлак.
Электролитические конденсаторы (и не только отечественные) с возрастом, особенно если они не работали, легко превращаются в обрыв, в коротыш, в резистор, в генератор "капанья", в генератор шума. Какой только гадости я от них не натерпелся. Как правило любой советский аппарат после предварительной замены электролитов в ремонте не нуждается. Ну бывает ещё регулятор громкости надо смазать или батарейный отсек подпаять.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#14

#14 Сообщение qwert3212 » 28 дек 2011, 22:14

GELIANIN писал(а):
qwert3212 писал(а):меня сейчас волнует другое, что так садит напряжение?
qwert3212 писал(а):от БП помощней усилитель работает на слух нормально.
Может быть просто БП не может ток дать? Элементарнейший случай, например там такой четвероногий электролит в питании устал (одна нога в центре и три по кругу).

А вообще перед включением старой советской радиотехники
кок писал(а):все литы ... надо менять чтобы не лазить в приемник каждый месяц вылавливать по одному этот шлак.
Электролитические конденсаторы (и не только отечественные) с возрастом, особенно если они не работали, легко превращаются в обрыв, в коротыш, в резистор, в генератор "капанья", в генератор шума. Какой только гадости я от них не натерпелся. Как правило любой советский аппарат после предварительной замены электролитов в ремонте не нуждается. Ну бывает ещё регулятор громкости надо смазать или батарейный отсек подпаять.
Согласен, выпаивал их, но на просадку напряжения это не повлияло, все по одной ноге :) Ну или почти все :)
В БП заменил на новейший китайский электролит. :ROFL: Ну раньше то, все предыдущие 30 лет этот блок питания мог ток дать :yes:

Аватара пользователя
LITVIN67
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:59
Откуда: БЕЛАРУСЬ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#15

#15 Сообщение LITVIN67 » 28 дек 2011, 22:48

Ну что за мода менять все электролиты.Купите(или сделайте) измеритель ЕСР,или комбинированный и будете очень удивлены- советские электролиты дохнут не быстрее западных.Умиляют меня люди ,которые сов. серию к50-24 меняют на китайское дерьмо(было недавно на форуме фото усилка от Союза 110) Любой ремонт, любую замену-после ИЗМЕРЕНИЯ! :rrr:
Никогда не сдавайся!

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#16

#16 Сообщение GELIANIN » 28 дек 2011, 23:15

LITVIN67 писал(а):Ну что за мода менять все электролиты.
Очень хорошая, подтверждённая на практике мода. Причём к электролитам шестидесятых это не относится, а вот к абовянским электролитам восьмидесятых - в первую очередь. К50-16, К50-24, К50-27, К50-35, К50-68 можно сначала и проверить. К50-3Б, К50-6, через которые проходит звук в "Океане-205" при малейшей утечке лучше заменить, а то четвероногое чудовище, что стоит на выходе блока питания менять не глядя. Помимо того, что может случиться с любым другим электролитом, у него ещё есть бонус, заложенный в конструкцию корпуса: юбочка перестаёт контачить с минусом конденсатора. Контакт периодически восстанавливается при ударе кулаком по корпусу приёмника.

А ещё лучше просто заменить их всех на недавно выпущенные, и просто пользоваться техникой, не задумываясь ни о чём. Утечка, потеря ёмкости, фон, отсутствие НЧ... нафиг, как страшный сон.

Меня больше умиляют люди, которые меняют старые советские электролиты, выпаянные из аппарата на старые советские электролиты, выпаянные ранее кем-то из другого советского аппарата, и пишущие потом, что "заменакандёрав" ничего не дала :laugh:

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#17

#17 Сообщение ТВС-а » 29 дек 2011, 15:22

qwert3212 писал(а):Подключил УНЧ от другого блока питания-помощней, напряжение просело на 1В, но выходные транзисторы греются, как утюги

Опять радиво-любители бредят о замене кондеров :) -открывайте схему приемника,ищите унч,тестер в руки-проверить половину напруги на выходе-и искать пробитые транзисторы.....
GELIANIN писал(а):выпаянные из аппарата на старые советские электролиты, выпаянные ранее кем-то из другого советского аппарата, и пишущие потом, что "заменакандёрав" ничего не дала
Вы здря смеетесь.Как часто вам приходилось менять к50-35 во вторичных цепях телеков третьего поколения?Отвечу это случало очень редко :) и некоторые новые греющиеся(через пару минут) новоделы с большим успехом заменяли старые,предв промерянные к50-35 от 3усцт.

Аватара пользователя
LITVIN67
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:59
Откуда: БЕЛАРУСЬ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#18

#18 Сообщение LITVIN67 » 29 дек 2011, 16:04

Ремонтирую аппаратуру больше 20 лет.кондеры беру партиями.сейчас из 100 шт после проверки 5-10 уходят сразу в мусор(беру не самые дешевые)Так что меряйте а потом меняйте- и новые ТОЖЕ меряйте.А в свою советскую технику ставлю только советские кондеры.
При ремонте теликов советских 10-20 процентов ремонтов было из-за кондеров.Сейчас чиню мониторы и БП-процентов 80 из-за них- вот вам и статистика качества.
Никогда не сдавайся!

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#19

#19 Сообщение ORAS » 29 дек 2011, 16:18

Возможно в приемник были неправильно вставлены "батареи", и при этом пробился один из выходных транзисторов П-213Б. Другая возможная причина - обрыв потенциометра, устанавливающего режим выходного каскада.
Вообще, 205 - очень надежный и качественный приемник, пользуюсь таким постоянно.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#20

#20 Сообщение GELIANIN » 29 дек 2011, 22:31

LITVIN67 писал(а):меряйте а потом меняйте- и новые ТОЖЕ меряйте.
Если аппарат простоял бел дела лет пятнадцать - лучше заменить предварительно все конденсаторы без разбора. Перед первым включением. А "новые" конденсаторы могли до покупки лет десять храниться в неотапливаемых складах. То есть могут оказаться лежалыми. Предварительно проверять любые детали перед установкой в любую конструкцию обязательно. (Я так считаю).
LITVIN67 писал(а):При ремонте теликов советских 10-20 процентов ремонтов было из-за кондеров.Сейчас чиню мониторы и БП-процентов 80 из-за них- вот вам и статистика качества.
В советских телеках импульсные блоки питания начали применять ЕМНИП с 3УСЦТ. И то, там в МП3-3 стоят все дроссели и катушки, есть даже три провода, впаянных в плату, и на них одеты ферритовые трубочки. В современных мониторах и особенно noname блоках питания компьютеров вместо всех моточных изделий (кроме силовых трансформаторов) ставят перемычки. В итоге мощные ВЧ-токи очень быстро сушат электролитические конденсаторы. Метод лечения простой: непосредственно под заменённым вследствие высыхания электролитическим конденсатором нужно припаять керамический, чтобы токи ВЧ протекали по нему. Удивительным образом электролит превращается в вечный (ну или очень долговечный). Разумеется так я ремонтирую современное барахло только себе и хорошим людям.
ORAS писал(а):Вообще, 205 - очень надежный и качественный приемник, пользуюсь таким постоянно.
Действительно, чего мы привязались к конденсаторам. Кроме четвероногого чудовища в блоке питания и пары аксиальных К50-3Б, работающих без поляризующего напряжения, в "Океане-205" ломаться-то нечему. Есть в нём один недостаток. Не помню точно, но в общем если плату УНЧ открутить от корпуса и после этого включить приёмник, то там радиатор в УНЧ легко замыкает на шасси, и при этом мгновенно вылетает один из транзисторов. В итоге приёмник работает, но с искажениями и тихо, и УНЧ сильно много потребляет, в моём "Океане" из-за этого сгорел трансформатор питания. Причиной неисправности явился мой дедушка, который решил смазать захрипевший регулятор громкости. Всё давно устранено, за давностью лет не помню подробностей. Но проверкой транзисторов по постоянному току всё легко находится.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#21

#21 Сообщение qwert3212 » 29 дек 2011, 22:38

Вообще, 205 - очень надежный и качественный приемник, пользуюсь таким постоянно.[/quote]

Действительно, чего мы привязались к конденсаторам. Кроме четвероногого чудовища в блоке питания и пары аксиальных К50-3Б, работающих без поляризующего напряжения, в "Океане-205" ломаться-то нечему. Есть в нём один недостаток. Не помню точно, но в общем если плату открутить от корпуса и после этого включить приёмник, то там радиатор в УНЧ легко замыкает на шасси, и при этом мгновенно вылетает один из транзисторов. В итоге приёмник работает, но с искажениями и тихо, и УНЧ сильно много потребляет, в моём "Океане" из-за этого сгорел трансформатор питания. Причиной неисправности явился мой дедушка, который решил смазать захрипевший регулятор громкости. Всё давно устранено, за давностью лет не помню подробностей. Но проверкой транзисторов по постоянному току всё легко находится.[/quote]

Замерил на выходных транзисторах все напряжения совпадают со схемными, но от этого они греться не перестали и самое смешное от неродного БП работает всё без искажений. Чего с ними делать? Выпаивать и менять?Но к ним трудно добираться. :dntknw:Да и теоретически могли они замкнуть на корпус своими радиаторами.Но напряжения то в норме.Почти- на Б Т17 только вместо 0,05В имеем О,5, а так всё изумительно.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#22

#22 Сообщение VASILI » 29 дек 2011, 23:36

qwert3212 писал(а):Подстроечник, который регулирует ток покоя выходных транзисторов?
R82(1к)

Аватара пользователя
LITVIN67
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:59
Откуда: БЕЛАРУСЬ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#23

#23 Сообщение LITVIN67 » 30 дек 2011, 17:39

GELIANIN
GELIANIN
В советских телеках импульсные блоки питания начали применять ЕМНИП с 3УСЦТ-слегка ошибаетесь-были ещё 2усцт- Горизонт 257 выпуск с1984 или5 года- это было до 3УСЦТ.
Никогда не сдавайся!

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#24

#24 Сообщение qwert3212 » 30 дек 2011, 19:49

VASILI писал(а):
qwert3212 писал(а):Подстроечник, который регулирует ток покоя выходных транзисторов?
R82(1к)
Да в нем и была вся проблема. И ёще на выходе заменил конденсатор 500 мкф, который стоит перед динамиком-он был практически резистором и для полного счастья заменил 50 мкф-блокировочный по питанию. :boast: Техника в исправном состоянии-всем спасибо за подсказки.

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#25

#25 Сообщение Палач_91 » 04 фев 2012, 14:27

Привет всем! у меня с Океан-209 странная проблема. ЧМ тракт работает. а АМ нет. все транзисторы исправны. переключатель диапазонов исправен. все катушки подключаются как надо - прозванивал. напряжения на транзисторах в норме. везде контакт есть. КПЕ тоже не коротят. тракт УПЧ АМ работает. предположительно не работает гетеродин. только непонятно. Почему? неисправность появилась после того как разбирал и возился с УНЧ и из БП убирал стабилизатор и поставил аккумулятор на 12В для автономной работы без сети. возможно чтото оторвал или замкнул в блоке КСДВ. но всё вроде нормально. режимы транзисторов в норме

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#26

#26 Сообщение qwert3212 » 04 фев 2012, 17:48

Палач_91 писал(а):Привет всем! у меня с Океан-209 странная проблема. ЧМ тракт работает. а АМ нет. все транзисторы исправны. переключатель диапазонов исправен. все катушки подключаются как надо - прозванивал. напряжения на транзисторах в норме. везде контакт есть. КПЕ тоже не коротят. тракт УПЧ АМ работает. предположительно не работает гетеродин. только непонятно. Почему? неисправность появилась после того как разбирал и возился с УНЧ и из БП убирал стабилизатор и поставил аккумулятор на 12В для автономной работы без сети. возможно чтото оторвал или замкнул в блоке КСДВ. но всё вроде нормально. режимы транзисторов в норме
Самый простой способ, бери отвёртку с неизолированной ручкой, включай режим АМ и покаскадно двигайся с отвёрткой начиная от УНЧ.Дойдешь до начала , а там будем пордумать :zzz:

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#27

#27 Сообщение Палач_91 » 04 фев 2012, 17:50

дошёл так с отвёрткой до первого каскада УПЧ. он работает

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#28

#28 Сообщение GELIANIN » 04 фев 2012, 18:20

Генератор высокой частоты и осциллограф в помощь. А без них можно внимательно осмотреть задетые при модернизации места на предмет обрыва проводов/дорожек. Но с приборами намного проще.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#29

#29 Сообщение VASILI » 04 фев 2012, 18:42

Палач_91 писал(а):дошёл так с отвёрткой до первого каскада УПЧ. он работает
Быстрее всего,не работает гетеродин (Т5).Измерте режимы транзистора,ищите где то что то оторвали,может дефект дорожек

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#30

#30 Сообщение qwert3212 » 04 фев 2012, 21:33

Палач_91 писал(а):дошёл так с отвёрткой до первого каскада УПЧ. он работает
А перед ним ещё балансный смеситель на диодах, усилитель ВЧ на транзисторе Т1, что они? :acute:

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#31

#31 Сообщение Палач_91 » 04 фев 2012, 22:57

заменил транз гетеродина. вернее переставил из УВЧ. а в УВЧ воткнул ГТ346А. как и было. чувствительность на входе первого каскада УПЧ высокая. на смесителе очень низкая. на входе вообще нет реакции. режимы всех транзов в норме. все провода, все катушки на месте :rrr: :dash:

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#32

#32 Сообщение ТВС-а » 05 фев 2012, 10:52

возле транзистора гетеродина стоят два кондера обычно были красные флажки к10-7,емкостью 0,033-0,047мкф (сигнал с гетеродина на смеситель и в базе гетеродина)-пробуйте заменой-очень часто дохли и от этого не работает гетеродин.
Последний раз редактировалось ТВС-а 05 фев 2012, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#33

#33 Сообщение qwert3212 » 05 фев 2012, 11:27

Палач_91 писал(а):заменил транз гетеродина. вернее переставил из УВЧ. а в УВЧ воткнул ГТ346А. как и было. чувствительность на входе первого каскада УПЧ высокая. на смесителе очень низкая. на входе вообще нет реакции. режимы всех транзов в норме. все провода, все катушки на месте :rrr: :dash:
Всё это хорошо, но по схеме там и в смесителе и в УВЧ ГТ322. При чём там ГТ346А? А по гетеродину, неплохо бы конечно осциллограф, но тут умельцы его как-то диодом и тестером проверяют.Может появятся сейчас продвинутые юзеры подскажут :help:

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#34

#34 Сообщение ТВС-а » 05 фев 2012, 12:04

qwert3212 писал(а):Всё это хорошо, но по схеме там и в смесителе и в УВЧ ГТ322. При чём там ГТ346А? А по гетеродину, неплохо бы конечно осциллограф, но тут умельцы его как-то диодом и тестером проверяют.Может появятся сейчас продвинутые юзеры подскажут
Что -продвинутые юзеры подскажут- :ROFL:
Первое-в смесителе там нет транзисторов вообще-кольцевой смесит на диодах.
Второе-пока будете искать осцилограф-особенно высокочастотный :) -проверте тестером режимы транзистора и включите рядом приемник на таком же диапазоне и вы по любому услышите несущую работающего гетеродина,или поднесите провод с антенного гнезда к контуру гетеродина.После проверки режимов тестером-проверяйте элементы цепи обратной связи гетеродина.

qwert3212
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 21:09
Откуда: Харьков, Украина

Re: Океан-205 прошу помощи.

#35

#35 Сообщение qwert3212 » 05 фев 2012, 12:38

ТВС-а писал(а):
qwert3212 писал(а):Всё это хорошо, но по схеме там и в смесителе и в УВЧ ГТ322. При чём там ГТ346А? А по гетеродину, неплохо бы конечно осциллограф, но тут умельцы его как-то диодом и тестером проверяют.Может появятся сейчас продвинутые юзеры подскажут
Что -продвинутые юзеры подскажут- :ROFL:
Первое-в смесителе там нет транзисторов вообще-кольцевой смесит на диодах.
Второе-пока будете искать осцилограф-особенно высокочастотный :) -проверте тестером режимы транзистора и включите рядом приемник на таком же диапазоне и вы по любому услышите несущую работающего гетеродина,или поднесите провод с антенного гнезда к контуру гетеродина.После проверки режимов тестером-проверяйте элементы цепи обратной связи гетеродина.
Уже лучше :acute: А там ещё как-то собирают амплитудный детектор о подключая его к тестеру смотрят на стрелку :crazy: Смеситель понятно что кольцевой на диодах-но всё равно же на него несущая с гетеродина . собранного по схеме какой-то там трёхточки подаётся. Так что теоретически на этом диодном мостике (смесителе) можно эту несущую поглядеть :dntknw:

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#36

#36 Сообщение ТВС-а » 05 фев 2012, 12:52

qwert3212 писал(а): А там ещё как-то собирают амплитудный детектор о подключая его к тестеру смотрят на стрелк
это называется-катодный ,ламповый,высокочастотный вольтметр с выносной вч детекторной головкой.
Все можно посмотреть-сигнал гетеродина на входе и сигнал пч на контуре,несущая гетеродина на выходе идеального балансного смесителя должна подавляться.

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#37

#37 Сообщение Палач_91 » 05 фев 2012, 13:05

ГТ346А я поставил в УВЧ потому что ГТ322В не было. заменил эти два кондера, но ситуация не меняется. гетеродин попрежнему не работает. на базе транза гетеродина - 0,7В, коллектор - 5,2, эмиттер - 0,5. и ещё при подключении тестера к базе гетеродина шум появляется, меньше реакция эмиттера, и коллектор - почти нет реакции. PS: шум изза расположенного рядом мощного УКВ передатчика. если прикоснуться к первому каскаду УПЧ, то даже АРУ срабатывает. на замыкание пластин реагирует только средняя секция КПЕ

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#38

#38 Сообщение ТВС-а » 05 фев 2012, 13:21

Палач_91 писал(а):коллектор - 5,2
откуда -5,2вольта :) -гетеродин питается от стабилизатора на мп39,мп35 и его выходное напряжение равно-4вольта.

ТВС-а
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 22:07
Откуда: украина
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#39

#39 Сообщение ТВС-а » 05 фев 2012, 13:25

открывайте схему океана205 например в справочнике Белова и Дрызго и начинайте с проверки стабилизатора питания гетеродина и первого каскада пч ,а также установите в среднее положение подстроечник задержки ару.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#40

#40 Сообщение VASILI » 05 фев 2012, 13:48

Палач_91 писал(а):Привет всем! у меня с Океан-209 странная проблема
ТВС-а писал(а):открывайте схему океана205
Так все таки 205 или 209?.У меня была ситуация с 205-м,когда не работал гетеродин,и детали менял,и режимы мерил,ничего не давало.А оказалась оборванной(трещина еле заметная) дорожки,соединяющей С79 с первым контактом переключателя.Режимы при этом соответсвовали.Ищите разрыв дорожек,или непропай

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#41

#41 Сообщение Владимир Слесаренко » 05 фев 2012, 15:08

qwert3212 писал(а): от неродного БП работает всё без искажений. Чего с ними делать? Выпаивать и менять?Но к ним трудно добираться. :dntknw:Да и теоретически могли они замкнуть на корпус своими радиаторами.Но напряжения то в норме.Почти- на Б Т17 только вместо 0,05В имеем О,5, а так всё изумительно.
Вот здесь и ответ на Ваш вопрос. Этот не хилый внешний блок питания обеспечивает завышенный потребляемый ток и УНЧ работает. Излишне открытые транзисторы выходного каскада от этого завышенного тока и греются. Для того, чтобы рассуждать дальше нужно знать: 1. Какой проводимости этот Ваш Т17, р-n-p или n-p-n? 2. Что у него на коллекторе:+ или - 3. Что на базе: + 0,5 или -0,5. Хотя для рассуждений хватит 1-го и 3-го пунктов. Ни какие конденсаторы и выходные транзисторы пока не меняйте, скорее всего дело не в них, а кто там убрал встроенный стабилизатор питания-восстановите. Гетеродин-частотозадающий узел приемника, а так как в бытовых приборах нет специальной стабилизации частоты гетеродина , кроме стабилизации напряжения питания, то вот она-частота гетеродина- у Вас и ушла. Сопрягать входные и гетеродинные контура не пытайтесь-регулировки не хватит, только шлицы сердечников можете повредить. Скиньте схему УНЧ или участок схемы где этот Т17 :)
Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 05 фев 2012, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Владимир. :yes:

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#42

#42 Сообщение Палач_91 » 05 фев 2012, 15:32

Владимир Слесаренко писал(а):
qwert3212 писал(а): от неродного БП работает всё без искажений. Чего с ними делать? Выпаивать и менять?Но к ним трудно добираться. :dntknw:Да и теоретически могли они замкнуть на корпус своими радиаторами.Но напряжения то в норме.Почти- на Б Т17 только вместо 0,05В имеем О,5, а так всё изумительно.
Вот здесь и ответ на Ваш вопрос. Этот не хилый внешний блок питания обеспечивает завышенный потребляемый ток и УНЧ работает. Излишне открытые транзисторы выходного каскада от этого завышенного тока и греются. Для того, чтобы рассуждать дальше нужно знать: 1. Какой проводимости этот Ваш Т17, р-n-p или n-p-n? 2. Что у него на коллекторе:+ или - 3. Что на базе: + 0,5 или -0,5. Хотя для рассуждений хватит 1-го и 3-го пунктов. Ни какие конденсаторы пока не меняйте, а кто там убрал встроенный стабилизатор питания-восстановите. Гетеродин-частотозадающий узел приемника, а так как в бытовых приборах нет специальной стабилизации частоты гетеродина , кроме стабилизации напряжения питания, то вот она-частота гетеродина- у Вас и ушла. Сопрягать входные и гетеродинные контура не пытайтесь-регулировки не хватит, только шлицы сердечников можете повредить.!!! :)
с УНЧ всё нормально. Т17 - это последний каскад УНЧ причём здеь он? сейчас настроил напряжение стабилизатора на 4,4 В. на коллекторе транза гетеродина - 4,2В, база - 0,6В, эмиттер - 0,4В. задержка АРУ в среднем положении

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#43

#43 Сообщение Владимир Слесаренко » 05 фев 2012, 15:56

Что-то я не понял кто у нас автор темы и у кого оконечники греются. Все остальное слаботочное и просаживать питание не может. Трудно разговаривать на разных языках! :)
С уважением, Владимир. :yes:

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#44

#44 Сообщение Палач_91 » 05 фев 2012, 16:04

я не автор темы. просто пишу в этой теме. про проблему с неработающим гетеродином я написал несколькими постами выше. оконечник у меня не греется :)

Аватара пользователя
GELIANIN
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 16:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-205 прошу помощи.

#45

#45 Сообщение GELIANIN » 05 фев 2012, 16:17

VASILI писал(а):Так все таки 205 или 209?.
Я свой 205 чинил, пользуясь бумажной схемой от 209. Отличий почти нет.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#46

#46 Сообщение Владимир Слесаренко » 05 фев 2012, 16:31

Палач_91 писал(а):я не автор темы. просто пишу в этой теме. про проблему с неработающим гетеродином я написал несколькими постами выше. оконечник у меня не греется :)
Давайте сначала поможем автору темы, а потом разберемся с Вашим гетеродином. А разберемся обязательно. Только постарайтесь пока не привносить в аппарат ничего, кроме его естественного сдыхания. Потом труднее будет думать. :)
С уважением, Владимир. :yes:

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#47

#47 Сообщение Палач_91 » 05 фев 2012, 16:40

qwert3212 писал(а):
VASILI писал(а):
qwert3212 писал(а):Подстроечник, который регулирует ток покоя выходных транзисторов?
R82(1к)
Да в нем и была вся проблема. И ёще на выходе заменил конденсатор 500 мкф, который стоит перед динамиком-он был практически резистором и для полного счастья заменил 50 мкф-блокировочный по питанию. :boast: Техника в исправном состоянии-всем спасибо за подсказки.
да там давно уже всё нормально :close:

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#48

#48 Сообщение Владимир Слесаренко » 05 фев 2012, 16:47

Палач_91 писал(а):да там давно уже всё нормально
Что-то я не обратил внимания, виноват. А что с Вашим гетеродином? Напомните, пожалуйста. :)
С уважением, Владимир. :yes:

Палач_91
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 02:32
Контактная информация:

Re: Океан-205 прошу помощи.

#49

#49 Сообщение Палач_91 » 05 фев 2012, 16:53

да у меня ситуация такая. в диапазоне АМ молчит. все каскады УПЧ проверил. переключатель диапазонов контачит. дорожки целы. напряжения на транзах в норме. транзы рабочие. КПЕ не коротит :dash:

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Океан-205 прошу помощи.

#50

#50 Сообщение Владимир Слесаренко » 05 фев 2012, 17:10

Какие приборы у Вас есть? А я пока схему поищу, если не разболеюсь основательно. Есть такая возможность. :)
С уважением, Владимир. :yes:

Ответить