Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ДЛЯ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БАРК КОРВЕТ 100 У- 068с -, ЭТА ТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНТЕРЕСНОЙ, ведь в Интернете задается много вопросов О ЗАЩИТЕ, но МАЛО ОТВЕТОВ. Есть усилитель 100у - 068с. Но нигде не описано, каким образом , и по какому уровню срабатывает защита усилителя, это когда отключается нагрузка и срабатывают релюшки. Ведь от этого во многом зависит, какую мощность можно получить с усилителя, и как правильно он будет эксплуатироваться. Никаких регулировочных элементов в схеме защиты нет, следовательно все будет срабатывать как угодно и при разных выходных напряжениях.
Предлагаю обсудить ЭТОТ ВОПРОС и ВЫСКАЗАТЬ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ( возможно доработки личного характера ) по этим усилителям. Описать более подробно работу блоков и каскадов схемы защиты, указать напряжения ( режимные) в различных точках схемы защиты ( без сигнала и в моменты срабатывания) и Т Д.
Ведь от этого можно много выиграть в эксплуатации ОТЛИЧНО ЗАРЕКОМЕНДОВАВШЕГО СЕБЯ УСИЛИТЕЛЯ.
Или вот пример - рано срабатывает защита, ПОЧЕМУ ? ( УСИЛИТЕЛИ ИСПРАВНЫ ). детали и конденсаторы в схеме защиты проверены и заменены и Т,Д, Или - поздно срабатывает защита, как все таки СДЕЛАТЬ КАК НУЖНО по науке?ПИШИТЕ СООБРАЖЕНИЯ.

Схема http://www.vegalab.ru/forum/attachment. ... 1217338134

подпишусь,интересная тема

и я, а то стоит такой, срабатывает на 1\3 открыл, кондеров там кот наплакал ,закрыл ,до лучших времён,может время наступит в этой теме!

iskatelaa писал(а):срабатывает на 1\3

Это его типовой дефект. Конденсатор С2 (10 мк) на плате защиты - всего делов!

DONATAS
спасибо буду пробовать ,правда заметил, что там ещё и возбуд по высоким где то ,т.е.если загасить высокие рег тембра ,то срабатывает значительно дальше!

DONATAS писал(а):

iskatelaa писал(а):срабатывает на 1\3

Это его типовой дефект. Конденсатор С2 (10 мк) на плате защиты - всего делов!

Да, читал на форумах о конденсаторах, ну тогда нужно по порядку, или по поступлению вопроса и обсудить. Как влияет ЕМКОСТЬ 10 мкф. и на что именно, то ли на время задержки срабатывания, ведь ОНА стоит в цепи поступления сигнала с оконечных усилителей на второй вход микросхемы, ( которая при одинаковых знаках на 2 входах на выходе выдает противоположный уровень ) , то ли на уровень срабатывания, в зависимости от величины микрофорад ( хотя все таки я думаю, больше влияет на задержку по времени ).
Пишите свои аргументы желательно с пояснением более раскрыто и подробно.
ВОЗМОЖНО, ТАКИМ ОБРАЗОМ, МЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРОАНАЛИЗИРУЕМ РАБОТУ ВСЕХ КАСКАДОВ ЗАЩИТЫ И ОТВЕТИМ ВСЕМ НА ВОПРОСЫ, КОТОРЫХ ОЧЕНЬ МНОГО, И ВСЕ ТАКИ ТОЧНО НАСТРОИМ ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ, КОТОРЫЙ НЕИЗВЕСТНО ЧЕМ РЕГУЛИРУЕТСЯ В ДАННОМ ВАРИАНТЕ.

Радист писал(а):ВОЗМОЖНО, ТАКИМ ОБРАЗОМ, МЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРОАНАЛИЗИРУЕМ РАБОТУ ВСЕХ КАСКАДОВ ЗАЩИТЫ И ОТВЕТИМ ВСЕМ НА ВОПРОСЫ, КОТОРЫХ ОЧЕНЬ МНОГО, И ВСЕ ТАКИ ТОЧНО НАСТРОИМ ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ, КОТОРЫЙ НЕИЗВЕСТНО ЧЕМ РЕГУЛИРУЕТСЯ В ДАННОМ ВАРИАНТЕ.

Усилок имеет несколько степеней защиты:
1. Температурная;
2. От постоянки на выходе;
3. От перегрузки по мощности.
С2 это только задержка срабатывания защиты причем при перегреве и перегрузке по мощности. При наличии постоянки на выходе он срабатывает практически сразу.
Температурная защита находится на платах оконечников, перегрузка тоже там же, по постоянке на плате комплексной защиты. Нужны конкретные ответы от чего зависит уровень срабатывания защиты или описание принципа работы каждого вида защиты?

Владимир46 писал(а):

Радист писал(а):ВОЗМОЖНО, ТАКИМ ОБРАЗОМ, МЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРОАНАЛИЗИРУЕМ РАБОТУ ВСЕХ КАСКАДОВ ЗАЩИТЫ И ОТВЕТИМ ВСЕМ НА ВОПРОСЫ, КОТОРЫХ ОЧЕНЬ МНОГО, И ВСЕ ТАКИ ТОЧНО НАСТРОИМ ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ, КОТОРЫЙ НЕИЗВЕСТНО ЧЕМ РЕГУЛИРУЕТСЯ В ДАННОМ ВАРИАНТЕ.

Усилок имеет несколько степеней защиты:
1. Температурная;
2. От постоянки на выходе;
3. От перегрузки по мощности.
С2 это только задержка срабатывания защиты причем при перегреве и перегрузке по мощности. При наличии постоянки на выходе он срабатывает практически сразу.
Температурная защита находится на платах оконечников, перегрузка тоже там же, по постоянке на плате комплексной защиты. Нужны конкретные ответы от чего зависит уровень срабатывания защиты или описание принципа работы каждого вида защиты?

Сегодня открыл усилитель (который лежал много времени) и кое- что померил по защите. Для тех, кто желает проверить свой усилитель, именно плату защиты, ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ И УДОБСТВА , НУЖНО ПРОСТО СНЯТЬ ПО 2 РАЗЪЕМА С КАЖДОГО ОКОНЕЧНОГО УСИЛИТЕЛЯ тем самым отключить силовую часть, повернуть к себе заднюю стенку, на которой находится плата защиты, и поработать с НЕЙ. Для этого нужно подать какое то переменное напряжение на вход ( ЭМИТИРУЯ ЭТИМ ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ УСИЛИТЕЛЯ), на вывод( 11) или (13), через переменный резистор, чтоб менять уровень ( можно в крайнем случае прямо от сети через емкость 01 мкф на 400в.) второй вывод сети тоже через емкость для безопасности подключить на вывод ( 10 ). ЕСЛИ ЕСТЬ КАКОЙ НИБУДЬ ТРАНСФОРМАТОР НА 25 - 30в ПЕРЕМЕНКИ , В САМЫЙ РАЗ. Регулируя переменное напряжение, подаваемое на вход блока защиты, смотрим по прибору подключенному к выв.(10) -это общий, и (11) или (13). когда сработает защита (загорится лампочка), ЭТО И БУДЕТ ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ СРАБАТЫВАНИЯ. В это же время у Вас будут работать и красные индикаторы выхода, уровень их зажигания вы можете так же точно подстроить двумя резисторами, что внизу около темброблока, один на лев. канал другой на правый, меняя вход - выв. (11) или выв. (13),нужно выставить одинаковое свечение светодиодов.Вернемся к защите - зная при каком напряжении происходит срабатывание, можно подсчитать при какой мощности ВКЛЮЧАЕТСЯ ЗАЩИТА например: если при (10Вольт -- 25 Ватт) (15 Вольт переменки -- ЭТО ОКОЛО 56 Ватт). если при (18 Вольт --ЗТО ОКОЛО 80 Ватт). (20 Вольт -- 100 Ватт) (22Вольт --120 Ватт), (24 Вольт -- 145 Ватт) . Это на нагрузку (4 ОМА). в общем сами можете посчитать.
У меня сработала на усилителе при ( 9 Вольтах ) это, странно, только 20 Ватт, (ПРИЧИНУ НАШЕЛ - ОПИШУ ДАЛЕЕ).
Вот вопрос ПОЧЕМУ? А У ВАС....... . Проверте
Вопрос ПОЧЕМУ ЗАВОД НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ РЕГУЛИРОВОК ХОТЯ БЫ ПО ВХОДУ БЛОКА ЗАЩИТЫ И НА КАЖДЫЙ КАНАЛ?
Второе, ПОЧЕМУ ПОВЫСИЛАСЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ СХЕМЫ?. Все детали исправны емкости заменены на современные качественные в блоке защиты, это исключаем. ПРОДОЛЖИМ ОБСУЖДЕНИЕ.

Экспериментирую - результат ЕСТЬ.

Ребята, может и мне кто подскажет? На днях отказался работать такой. При включении горит "защита". При прикосновении (не замыкании с чем либо), например щупом от тестера или даже отверткой, ко второй ноге микросхемы к561ла7 на плате защиты, начинает работать. При повторном прикосновении снова включает защиту.

Кстати в свое время была проблема включения защиты при повышении мощности (примерно 3-4 светодиода по индикатору). Решилась заменой двух неполярных электролитов на плате защиты.

stas023.son писал(а):Ребята, может и мне кто подскажет? На днях отказался работать такой. При включении горит "защита". При прикосновении (не замыкании с чем либо), например щупом от тестера или даже отверткой, ко второй ноге микросхемы к561ла7 на плате защиты, начинает работать. При повторном прикосновении снова включает защиту.

Попробуй заменить К561 ЛА7. скорее всего она.

Микросхему менять пробовал, на всякий случай поставил на панельку. Ничего не дало! Возвращал на место старую - без изменений. Снова обновил электролиты - ничего.

stas023.son писал(а):Кстати в свое время была проблема включения защиты при повышении мощности (примерно 3-4 светодиода по индикатору). Решилась заменой двух неполярных электролитов на плате защиты.

Делаю ПРАВКУ и добавляю, СКОРЕЕ ВСЕГО ПРОБЛЕМА С ОБЩИМИ проводниками ( которые могут не правильно подключены) .Ведь их в схеме - АЖ ТРИ ВАРИАНТА, и ИХ нельзя соединять между собой). ВСЕ БУДЕТ хорошо, когда победить "ОБЩИЕ". Емкости то же виноваты, потеряли свои микрофарады, или в обрыве. Читаем далее.

stas023.son писал(а):Микросхему менять пробовал, на всякий случай поставил на панельку. Ничего не дало! Возвращал на место старую - без изменений. Снова обновил электролиты - ничего.

Вторая ножка микросхемы и С6 есть элементы тригера включения, проверь сопротивление R10 4.7мОма С6 2.2 мкф, напряжение на (4) ножке -должно быть 8- 10 Вольт. если оно есть. значит меряй и проверяй все детали от (4) до (1) и( 2) ножки микросхемы. Проверь напряжения 11 и 14 В.

НУ и как? Продолжим и ПОБЕДИМ ЗАЩИТУ! Регулировку по чувствительности сделать не сложно, просто добавить 2 подстроечных резистора по 20к на каждый каждый канал. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО:

1. отключить R18, R19 от С4, С5. Заменить резисторы - вместо 20к поставить 5.1к.

2.Установить( 2 ) небольших подстроечных резистора на плате защиты, ( можно на боковой части одного из двух реле, если смотреть на собранный усилитель сверху то боковая часть одного из двух реле будет находиться вверху, укрепленная проволочной перемычкой, вот СЮДА и устанавливаем дополнительные резисторы, удобно и доступно для подстройки (просто припаять к ним два провода- один к среднему и и крайнему соединенных вместе выв., другой к крайнему другому) и паяльником вклеить аккуратно на реле, или в другое место на плате на ваше усмотрение.

3. Средний и крайний, что вместе - соединяем, с конденсаторами С4 и С5 соответственно.

4. Боковые выводы подстроечных резисторов, соединяем с R18 R19.

Просто последовательно с родными R18 и R19( но уже по 5.1к) включаем подстроечники, для регулировки, И ВСЕ РАБОТАЕТ, УСТАНАВЛИВАЙТЕ ТОЧНО МОМЕНТ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ.

Таким образом, не изменяя принципа работы схемы, мы получили возможность регулировать УРОВНИ ПОДАВАЕМОГО СИГНАЛА НА блок защиты, от КАЖДОГО КАНАЛА, и ТОЧНО НАСТРАИВАТЬ МОМЕНТ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ. Подав, с компьютера или генератора, сигнал звуков. частоты на усилитель, (50--100 Гц), это, что бы прибор правильно мерил, при повышении частоты- погрешность, включив, на выход усилителя, прибор, вольтметр переменного напряж. ТОЧНО НАСТРАИВАЕМ ЗАЩИТУ. Если не хватит регулировки - подобрать R18 R19.

Радист
Можно, конечно, сделать подстроечники. Однако не стоит забывать про цепь индикации перегрузки, которая в данной схеме задействована совершенно отдельно (1 вывод "Управление"), и, в случае длительной перегрузки, переводит схему в режим "Защита" (отключение АС). Т.е. фактически получается двойная защита (орбит винтефреш шутка). Т.е. можно "накрутить," когда индикация перегрузки еще не зажигается, а усилитель уже уходит в защиту.
Попробую рассказать более подробно, как работает схема комплексной защиты. В момент включения усилителя, напряжение на входах (8,9) элемента DD1.1 соответствует высокому уровню (лог.1), таким образом, на выходе (10) DD1.1 устанавливается низкий уровень (лог.0). На входах (5,6) DD1.2 также присутствует низкий уровень (лог.0) и, стало быть, на выходе (4) DD1.2 устанавливается высокий уровень (лог.1). Напряжения на входах (1,2) элемента DD1.3 соответствуют низкому уровню (лог.0). Таким образом на выходе (3) DD1.3 устанавливается высокий уровень (лог.1), транзистор VT4 открыт, индикатор "Защита" светится, на входах (12,13) элемента DD1.4 также высокий уровень (лог.1), на выходе (11), соответственно, логический "0", транзистор VT5 закрыт, реле обесточено, АС отключены от усилителей мощности.
По мере заряда конденсаторов С2 через резисторы R9 и R11, С6 через резистор R10, напряжения на входах (1,2) элемента DD1.3 возрастают до логической "1", а на выходе DD1.3 устанавливается логический "0". Транзистор VT4 закрывается, индикатор "Защита" гаснет, на входах (12,13) также присутствует логический "0", а на выходе устанавливается высокий уровень (лог.1), транзистор VT5 отпирается, реле включается и АС подключаются к усилителям мощности.
В момент возникновения перегрузки, напряжение на входах (8,9) инвертора DD1.1 падают до логического "0", а на выходе DD1.1 появляется логическая "1". Транзистор VT1 отпирается, тем самым зажигая индикатор "Перегрузка".
При чрезмерных перегрузках, скорее даже при пиковых кратковременных значениях мощности, напряжения, снимаемые с выходов УМ, через резисторы R18, R19 поступают на накопительные конденсаторы C4, C5. С конденсаторов напряжения выпрямляются и суммируются диодами Д1...Д6 и далее подается на транзисторы VT2, VT3. Последние, в свою очередь, открываются и разряжают конденсатор С2, который поддерживает высокий уровень (лог.1) на входе (1) DD1.3. Таким образом, напряжение на входе (1) DD1.3 падает до логического "0", а на входе (2) остается логическая "1". Следовательно, на выходе (3) DD1.3 появляется логическая "1", на входах (12,13) DD1.4 тоже высокий уровень, а на выходе (11) DD1.4 становится низкий (лог.0). VT5 закрывается, реле отключается, АС отключаются.
При появлении долговременной перегрузки, напряжение на входах (8,9) DD1.1, опять же, снижается до логического "0", а на выходе (10) DD1.1 устанавливается высокий уровень (лог.1), индикатор "перегрузка" светится. Далее, через резистор R5, начинается зарядка конденсатора С1. Напряжение на входах (5,6) DD1.2 достигает значения высокого уровня (лог.0), а на выходе (4) DD1.2 устанавливается логический "0". Тем самым напряжение на входе (2) DD1.3 уменьшается до лог. "0", в то время, как на входе 1 DD1.3 держится логическая "1". Тем самым, напряжение на выходе (3) DD1.3 переключается на высокий уровень, и далее весь процесс идет так, как уже описывалось выше.

Схема КЗ в штатном режиме (без перегрузки):

Спасибо, что не поленились печатать, ЭТО ЖЕ САМОЕ, В УПРОЩЕННОМ ВАРИАНТЕ, я позавчера печатал наверное целый час, что бы выдать, вдруг мгновенно выключился ноутбук, оказалось СРАБОТАЛА ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА, вся писанина коту под хвост, переделывать не стал.Ноутбук открыл, продул пылесосом воздушные каналы, доработал точки соприкосновения теплоотводных элементов с крышкой, промазал их пастой, температура упала с 89 град. до 45 аж удивился, вентилятор почти не шумит.
Сегодня занимался защитой, И ВЫЯВИЛ ИНТЕРЕСНУЮ ВЕЩЬ, В СВЯЗИ С ДЕБИЛЬНОЙ СХЕМОЙ, ГДЕ НАПИСАНО "ОБЩИЙ" и ЕЩЕ "ОБЩИЙ" И ЕЩЕ ОБЩИЙ, оказывается вся проблема с ЭТИМИ ТУПЫМИ ОБЩИМИ, Которые по схеме так запутаны и совсем могут друг с другом не соединяться, В ЭТОМ И ЕСТЬ ПУТАНИЦА. ИЗ ЗА ЭТОГО СРАБАТЫВАЕТ НЕ ПРАВИЛЬНО ЗАЩИТА, ( именно рано срабатывает, на что ЖАЛУЮТСЯ МНОГИЕ, даже при отключенных резисторах R18 R19, а это значит, что на вход защиты не подается переменное напряжение, и ничего не должно срабатывать, все равно где то при 8 Вольтах щелкает, все из-за неправильных ПУТАНИЦАХ в ОБЩИХ, ПАРАДОКС, ВСЕ РАВНО через цепь индикатора выхода проникает сигнал на блок защиты) МОГУТ НЕ РАБОТАТЬ СВЕТОВЫЕ ИНДИКАТОРЫ МОЩНОСТИ И Т.Д. Даже у себя не могу толком разобраться с ЭТИМИ ОБЩИМИ. Спасибо разработчикам за тупую схему да еще и с ошибками,где не совпадают номера. В моем усилителе, конечно, полазили до меня. Разберусь ОПИШУ.
А схемку я давал в начале, пусть будет еще раз.

Есть еще одна недоработка схемы защиты - хлопок в АС в момент выключения усилителя. Лечится довольно просто.

DONATAS писал(а):Есть еще одна недоработка схемы защиты - хлопок в АС в момент выключения усилителя. Лечится довольно просто.

Да разберусь со всеми делами - опишу, по вопросу хлопка, ещё у себя не запустил полностью усилитель, когда приведу все в порядок послушаю, если есть хлопок, устраню, я думаю это не сложно, посмотрим что его создает, сделаем задержку, или добавим емкостишку, и т. д.

И ВСЕ ТАКИ, ЗАДАЮ ВОПРОС - КАКИМ ОБРАЗОМ УСТАНОВЛЕН, ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, нерегулируемый ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ ( от выходной мощности) в УСИЛИТЕЛЕ?
Какая вероятность изменения ПОРОГА во время эксплуатации, или в разных экземплярах усилителей?, или ОН устанавливается автоматически, что мало вероятно. ПИШИТЕ.

ОТВЕЧАЮ САМ.
1.Порог срабатывания защиты ЗАВИСИТ от ВЕЛИЧИНЫ R 18 R19. и сильно зависит от их номинала.
2.Порог срабатывания зависит от величины емкостей С4 С5. Если Вы меняли емкости на другие у Вас изменился, УЖЕ, ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТЫ
Зависимость такая - ЧЕМ МЕНЬШЕ ЕМКОСТЬ, ТЕМ РАНЬШЕ СРАБОТАЕТ ЗАЩИТА, ЕСЛИ У ВАС ПОДСОХЛИ КОНДЕНСАТОРЫ ДАЖЕ НА НЕСКОЛЬКО МКФ - СТАЛО МЕНЬШЕ, усилитель отключится раньше и МЕНЬШЕ ОТДАСТ МОЩНОСТИ.
Если вы поставите ЕМКОСТИ БОЛЬШЕ -- У ВАС МОЖЕТ СГОРЕТЬ УСИЛИТЕЛЬ, так, как защита сработает более ПОЗДНО, и не отключит вовремя.

Порог срабатывания НА ЗАВОДЕ УСТАНОВЛЕН СООТНОШЕНИЕМ НОМИНАЛОВ (R!8 R19) и (С4 С5). И может сильно меняться в процессе ЭКСПЛУАТАЦИИ. Делайте РЕГУЛИРОВКУ, КАК ОПИСАНО ВЫШЕ, и Ваш усилитель будет в норме.
Далее будет ЕЩЕ КОЕ что.

DONATAS писал:

"При чрезмерных перегрузках, скорее даже при пиковых кратковременных значениях мощности, напряжения, снимаемые с выходов УМ, через резисторы R18, R19 поступают на накопительные конденсаторы C4, C5. С конденсаторов"

Вот с этим я немного не согласен, в данном случае С4 и С5 являются НЕ НАКОПИТЕЛЬНЫМИ, А ДЕЛИТЕЛЯМИ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, СОВМЕСТНО С R18 R19, И ЯВЛЯЮТСЯ КАК НАГРУЗКОЙ ПОСЛЕ РЕЗИСТОРОВ, ДЛЯ ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, ПРИВОДЯ ВЕЛИЧИНУ, ПОДАВАЕМУЮ НА ДИОДЫ И НА ТРАНЗИСТОРЫ, К ОПРЕДЕЛЕННОМУ УРОВНЮ, поэтому их и поставили неполярными.

При экспериментах ВЫЯСНИЛОСЬ: Если на ВЫХОДЕ усилителя появиться постоянный ПОТЕНЦИАЛ, то защита сработает ПРИ НАПРЯЖЕНИИ ПОСТОЯНКИ - ПРИМЕРНО 1.6 1.7 Вольта. Тогда, как при ПЕРЕМЕНКЕ, защита сработает ( при правильной настройке) при 20 - 24 Вольт.
Следовательно. у кого в усилителе на выходе- вместо " 0 " присутствует постоянное напряжение, начиная с 1.6 Вольт и выше, то все время будет срабатывать защита.

И ЕЩЕ-- СОВЕТУЮ ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ 100у-68-- В СВЯЗИ С МНОЖЕСТВОМ "НЕПОНЯТНЫХ ОБЩИХ В УСИЛИТЕЛЕ", ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЫ СХЕМЫ ЗАЩИТЫ НАВСЕГДА -- Сделайте перемычку, обычным проводком, с клемы ( 3 )" общий" на плате защиты -- на клему ( 3 ) "общий" - на плате световых индикаторов мощности. ВНИМАНИЕ !!! ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКЛЮЧИТЬ ПРОВОД, КОТОРЫЙ ПОДХОДИЛ НА ЭТУ клему ( 3 )- "общий" ИНДИКАТОРА МОЩНОСТИ ДО ЭТОГО, и только тогда, сделать ЭТУ ДОРАБОТКУ. Этим мы точно и правильно обеспечим питание системы защиты в целом.

У кого на данный момент ПРОБЛЕМЫ С ЗАЩИТОЙ - ВОТ ВАМ КАРТЫ В РУКИ - СДЕЛАЙТЕ ВСЕ РЕКОМЕНДУЕМОЕ и все будет как надо.

Радист писал(а):Тогда, как при ПЕРЕМЕНКЕ, защита сработает ( при правильной настройке) при 20 - 24 Вольт.

При 27 вольтах (50 гц переменки) на выходе, начинает светиться индикатор "Перегрузка". И, примерно, через 10 сек. срабатывает защита.

DONATAS писал(а):

Радист писал(а):Тогда, как при ПЕРЕМЕНКЕ, защита сработает ( при правильной настройке) при 20 - 24 Вольт.

При 27 вольтах (50 гц переменки) на выходе, начинает светиться индикатор "Перегрузка". И, примерно, через 10 сек. срабатывает защита.

Вот подтверждение моих выводов О ТОМ, ЧТО ЗАЩИТА НЕ НАСТРОЕНА ПРАВИЛЬНО, и фактически не работает, ведь ей все равно, ОНА ДОЛЖНА СРАБАТЫВАТЬ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОМ НАПРЯЖЕНИИ НА НАГРУЗКЕ,( берем только узел срабатывания по выходному напряжению - ЭТО НЕ ПЕРЕГРУЗКА ПО ТЕМПЕРАТУРЕ И Т, Д, ТАМ РАБОТАЕТ ДРУГАЯ ЦЕПЬ. КОТОРУЮ МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ, и элементы этой цепи находятся в самой схеме усилителя). нагрузка УСИЛИТЕЛЯ ЭТО 4 Ома (минимальное сопротивл. нагрузки) и мощность максимальная допустимая должно быть по инструкции - 150 Ватт это кратковременно, что очень многовато для такого ХИЛОГО трансформатора, ну реально ещё получить по 100 Ватт долговременных на канал. ТАК ВОТ даже при 150 Ваттах пиковых, защита должна сработать уже при 25 ВОЛЬТАХ - ЭТО КРИТИЧЕСКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, а 20 ВОЛЬТ - уже равно 100 Ваттам. Следовательно у Вас 27 Вольт И ЗАЩИТА ДАЖЕ НЕ ПОШЕВЕЛИЛАСЬ ФАКТИЧЕСКИ ОНА У ВАС И НЕ РАБОТАЕТ, это уже мощность 183 ватта на канале возможно уже искаженных. НО сработала перегрузка КОТОРАЯ И ВЫРУЧИЛА, а перегрузка это не в схеме защиты. ВОТ И ДЕЛАЙТЕ ВСЕ ВЫВОДЫ нужна нам подстройка ПОРОГА СРАБАТЫВАНИЯ, ИЛИ ВСЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА АВОСЬ. Я уверен у многих эта проблема. ведь никто и НИЧЕГО НЕ МЕРИЛ. ПИШИТЕ.

Радист писал(а):у Вас 27 Вольт И ЗАЩИТА ДАЖЕ НЕ ПОШЕВЕЛИЛАСЬ ФАКТИЧЕСКИ ОНА У ВАС И НЕ РАБОТАЕТ, это уже мощность 183 ватта на канале

Да. Но при нагрузке 8 ом получается 91 Вт. Недоборчик выходит...

DONATAS писал(а):

Радист писал(а):у Вас 27 Вольт И ЗАЩИТА ДАЖЕ НЕ ПОШЕВЕЛИЛАСЬ ФАКТИЧЕСКИ ОНА У ВАС И НЕ РАБОТАЕТ, это уже мощность 183 ватта на канале

Да. Но при нагрузке 8 ом получается 91 Вт. Недоборчик выходит...

А где Вы видели, что бы мощности были почти одинаковые, ЧТО НА 4 Ома, ЧТО НА 8 Ом, КАК пишут на задней стенке. и этим делают рекламный ход. У нас критическая нагрузка это 4 Ома - вот на эту нагрузку и должна срабатывать защита, то есть усилитель не в коем случае не должен превышать этот предел, А У ВАС ПРЕДЕЛА НЕТ, ДОЖЕ ПРИ 183 Ваттах. Следовательно, на 8 Ом усилитель отдаст примерно 80 Ватт, так и должно быть

Далее, если СУДИТЬ ПО ВАШЕМУ РАССУЖДЕНИЮ, и усилитель должен, при нагрузке 8 Ом отдавать (РЕКЛАМИРУЕМУЮ мощность) это 125 Ватт, то защита должна быть настроена на напряжение срабатывания 32 Вольта, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНЕЙШИМ АБСУРДОМ. Да - тогда она сработает при 125 Ваттах на 8 Омах, НО ПРИ НАГРУЗКЕ 4 Ома ОТДАВАЕМАЯ МОЩНОСТЬ должна получиться 256 Ватт до срабатывания защиты. Ведь уровень срабатывания у СХЕМЫ ЗАЩИТЫ НЕИЗМЕННЫЙ И ПОСТОЯННЫЙ.

Вывод еще один - ЗАЩИТУ НАСТРАИВАТЬ НА НАПРЯЖЕНИЕ СРАБАТЫВАНИЯ НЕ БОЛЕЕ 25 Вольт, тогда мы получим свои (может быть) пиковые 150 Ватт И ПОЛНОСТЬЮ ЗАЩИТИМ УСИЛИТЕЛЬ. А на нагрузке 8 Ом мы должны довольствоваться лишь 80 Ваттами, ЧТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО И ПО НАУКЕ. ПИШИТЕ.

Радист
Какая-то схема у Вас "сугубо доработанная"... У меня и на сайте такая:


Следовательно у Вас:


В моем варианте увеличен резистор R3, а конденсатор С1 уменьшен. Это ведет к более раннему срабатыванию индикации перегрузки и более раннему срабатыванию защиты, по сравнению с Вашим вариантом.

Да я просто, для примера, выдрал схему с какого то сайта, просто, красиво была нарисована и чисто для ОРИЕНТАЦИИ. Поместил схему в начале темы. Для работы с усилителем нужно брать родную схему.

Конденсаторы С 4 и С5 должны быть по 10 мкф, это два последовательно соединенных по 20 мкф на 25 Вольт каждый,соединенных неполярно - минус с минусом. а плюсы в схему. Можно танталовые, очень стабильные.На схеме ошибочно указано 20 Мкф

Два резистора R18 R19- нужно подобрать ОТ 5к до 20к, или поставить ПОДСТРОЕЧНИКИ КАК ОПИСАНО РАНЕЕ. Про 200к, как на другой схеме, не знаю, у меня в усилителе стоит ПО 20кОм родные - скорее 200К ОПЕЧАТКА.Хотя ПРОБУЙТЕ, ПОДОБРАТЬ НУЖНО ЛИШЬ ЗТИ РЕЗИСТОРЫ.

Защита должна срабатывать ПРИ 25 Вольтах переменки. ЭТО МАКСИМУМ, Вот так будет правильно.

Кто менял выходные транзисторы на КТ818 - КТ819- Г, ПО моему будут работать одинаково. Отличие небольшое.

Отлично, что есть панельки. и очень удобно и быстро подбирать.

Ток покоя легко мерить, СТОИТ ЛИШЬ ВЫТЯНУТЬ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НА 42 Вольта, (каждого канала по отдельности), и вместо него включить прибор - (миллиамперметр) - вот вам и ток покоя. У меня был где то 70 - 80 мА. на канал.

И температура около 80 градусов.

DONATAS писал(а):И температура около 80 градусов.

А это, на одном радиаторе, греются БУФЕРНЫЕ транзисторы, обеспечивая ток покоя, а выходные, будут нагреваться при работе.

Точно!

Жаловался народ, что горит лампочка "защита" - будет гореть, при полной потере ёмкости конденсаторов фильтра питания, в каком то плече двух полярного питания, и как следствие может произойти разбаланс схемы, и появление постоянки на выходе,что приведет к срабатыванию схемы защиты.( нужно проверить " О " на выходе усилителя.)

С защитой РАЗОБРАЛИСЬ, кому, что то не ясно - милости просим, обсудим.

чем заменить на плате КЗ VT5 ?? он там рассыпался надписей нет на нем.. это вроде транзистор что ли, или нет, черт его знает, я пока еще учусь только..

а еще у меня на КЗ плате стоят 3 кондера полярных с2 с4 с5 так и должно быть или какой то идиет туда их пихнул везде пишут неполярные там стоят я хз..

а еще как узнать живы ли R18 R19 их выпоять и прозвонить тестером в режиме диода ? или можно на месте и прозвонятся ли?

92 года усь

Homosapiens писал(а):чем заменить на плате КЗ VT5 ?? он там рассыпался надписей нет на нем..

Схема же висит ветке.
Транзистор КТ815

Homosapiens писал(а):а КЗ плате стоят 3 кондера полярных с2 с4 с5 так и должно быть или какой то идиет туда их пихнул везде пишут неполярные там стоят я хз..

С4, С5 - неполярные.
С2 - полярный

Homosapiens писал(а):как узнать живы ли R18 R19

Живы.

спасибо. на счет схем я в них вообще пока ноль..

будем надеется живы просто уже на стену лезу из за чего защита с перегрузкой горят не гаснут.. уже и все поотключал что возможно и все равно горят не хватает нервов..

Homosapiens писал(а):из за чего защита с перегрузкой горят не гаснут..

Если оконечные отключили и защита не гаснет, значит дело в самой плате защиты.

Защита по этой схеме меряет только постоянку на входе, любой полярности по уровню примерно больше 0,9 Вольта должны срабатывать реле и отключать акустику. Как она меряет перегрузку по выходной мощности о которой тут тоже говорят с этой схемой я не понимаю, думаю, ни как. Скорее всего при перегрузке возникает перекос по питанию и соответствующее появление постоянки на выходе и тут уже защита срабатывает.
По схеме: резисторы R18, R19 я бы поставил по 100 кОм. 20 явно мало, а 200 уже многовато. Обратить внимание на качество неполярных конденсаторов С4, С5. Номинал в 10 мкФ можно оставить, но лучше поставить импортные неполярные, или можно даже по два обычных полярных электролита встречно, используйте конденсаторы Hitano.
Остальное там всё грамотно сделано. Регулировать там не чего и не за чем, если усилитель исправен данная защита вполне адекватна. А если усилок разбалансирован и его колбасит с питанием, то конечно защита будет срабатывать, только это вовсе не повод её отключать или бросаться регулировать. Акустику стоит поберечь.
В дополнение о защите стоит проверить наличие и если не стоит, то напаять емкость по питанию 561, прямо на ножки микросхемы, подчеркиваю, прямо на ножки припаять керамический конденсатор 0,1 мкФ и на шину питания платы электролит 47 мкФ х 25 Вольт. Примерно, так. Успехов.

У меня такой вариант комплексной защиты (файл "Комплексная защита КЗ.pdf" + фотки платы). Изменений не вносилось, всё заводское.
У Барка другая (?) схема защиты, имеющая подстроечный элемент (R11). Схема в архиве.
Упаковал еще схем.

Скачать архив

PS: У меня Корвет 100у-068см.

что хотел спросить кто ответит )

VD7 VD8 при прозвоне в режиме диода показания 052 в оба направления так и должно быть?)

спасибо за внимание к моей скромной персоне..))

Homosapiens писал(а):VD7 VD8 при прозвоне в режиме диода показания 052 в оба направления так и должно быть?)

Да. Так и должно быть. Они подключены параллельно обмоткам реле.

Радист писал(а):Кто менял выходные транзисторы на КТ818 - КТ819- Г, ПО моему будут работать одинаково. Отличие небольшое.

818/819 на сегодня как

кто подскажет почему так у меня, замерил на платах КЗ и УВ
на плате КЗ
1 провод +8.5
2 провод -14.1
4 провод +5.2
5 провод +5.2
7 провод + 6.7
на схеме из инета должно быть только на 7 проводе +11 а на втором проводе -14 а у меня выходит постоянка на 1 4 5 а на 7 только половину мощности..
______________
на плате УВ
1 провод +41.2
4 провод -41.8
5 провод +22.8
8 провод -22.8
12 провод +3.4
13 провод +6.8
15 провод +21.5
20 провод -20.7
21 провод +3.4
_________
еще хотел спросить, на схеме нарисованы выходы и входы у платы, и там написано к примеру ~30в, это переменное значение? как бы может там быть 30в, а может и не быть ?

Мерил с отключенными УМ

а у меня проблема с 50у-068 при подключеном к нему выхода с компа он на малой громкости постоянно уходит в защиту (((

MAISON писал(а):постоянно уходит в защиту

Замените С2 на плате защиты.

Да, давно не был на этой теме, А ТУТ МНОГО ВОПРОСОВ ПОЯВИЛОСЬ, вроде уже ранее ТУТ все обговорили и УЯСНИЛИ, и по емкостям и по принципу работы схемы ЗАЩИТЫ. о ТОМ ЧТО, НУЖНО СРАЗУ НАПРЯМУЮ ПОДКЛЮЧИТ ПРОВОД ОБЩИЙ, как я описывал, что б не было проблем ( смотрите всю ветку) . Видно ЛЕНЬ ПОЧИТАТЬ.
Транзисторы можно ставить КТ 818 819 с буквой Г - будет работать одинаково.

tvmaster писал(а):Защита по этой схеме меряет только постоянку на входе, любой полярности по уровню примерно больше 0,9 Вольта должны срабатывать реле и отключать акустику. Как она меряет перегрузку по выходной мощности о которой тут тоже говорят с этой схемой я не понимаю, думаю, ни как. Скорее всего при перегрузке возникает перекос по питанию и соответствующее появление постоянки на выходе и тут уже защита срабатывает.
По схеме: резисторы R18, R19 я бы поставил по 100 кОм. 20 явно мало, а 200 уже многовато. Обратить внимание на качество неполярных конденсаторов С4, С5. Номинал в 10 мкФ можно оставить, но лучше поставить импортные неполярные, или можно даже по два обычных полярных электролита встречно, используйте конденсаторы Hitano.
Остальное там всё грамотно сделано. Регулировать там не чего и не за чем, если усилитель исправен данная защита вполне адекватна. А если усилок разбалансирован и его колбасит с питанием, то конечно защита будет срабатывать, только это вовсе не повод её отключать или бросаться регулировать. Акустику стоит поберечь.
В дополнение о защите стоит проверить наличие и если не стоит, то напаять емкость по питанию 561, прямо на ножки микросхемы, подчеркиваю, прямо на ножки припаять керамический конденсатор 0,1 мкФ и на шину питания платы электролит 47 мкФ х 25 Вольт. Примерно, так. Успехов.

Все решается просто - Номинал резисторов R 18 R 19 влияет на срабатывание по превышению ( переменного напряжения на выходе) , и ими устанавливается порог срабатывания схемы защиты. В ДАННОМ УСИЛИТЕЛЕ Я ВЫБРАЛ ПРИМЕРНО 28 Вольт ПЕРЕМЕНКИ - это вполне достаточно 25 Вольт - это156 Ватт - на 4 Ома. ----- 28 Вольт -это 196 Ватт - на 4 Ома ПРЕДОСТАТОЧНО , что бы уже сработала защита. А Или сами выберите нужный Вам порог.

Поставил переменные резисторы --- получилось ОТ 5 Ком ДО 7 ком , И зависит он номиналов С4 и С5 - чем они больше.- тем меньше резисторы. (А В УСИЛИТЕЛЕ СТОИТ ПО 20к Очень много. ??) , и можно четко выставит каждый канал по отдельности === ОДИНАКОВО. Работает отлично все в целом. И все защищает. И АКУСТИКУ НАВЕРНЯКА ОСОБЕННО ПРИ ВЫСОКОЧАСТОТНОМ НЕ СЛЫШЕМОМ ВОЗБУДЕ, КОГДА НА ВЫХОД ВАЛИТ ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ, И ЛЕТЯТ В,Ч, - ЗДЕСЬ УЖЕ, НОМЕР НЕ ПРОЙДЕТ - СРАБОТАЕТ.

818\819 медленные для БАРК\Корвета 068(гармоники увеличатся). Там транзисторы работают в режиме В, то есть они должны "проскочить отсечку\ступеньку" как можно быстрее.
У КТ864/65 частота 15 МГц.