Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

Сообщение

JAS · #1

Ткните ссылку на схему Брига=001 от 1988 года, плиз!

JAS · #2

Спасибо! А там что, уже на разъёмах?
Просто раньше схемы были с номерами проводов, а на платах номера этих штырей были. Мне такой вариант надо починить.
Жаль, что крупно распечатать у меня не получается - всё на одном маленьком листе А4, ничего сослепу не разберёшь!

А в лаборатории компа нет...

И ещё вопрос - а заглушку в разъём "Вых ПУ - Вх УМ" надо ставить!?
Куда они деваются...

volkoff · #3

Заглушку конечно надо, а то как звук к вам дойдет ?

JAS · #4

volkoff писал(а):Заглушку конечно надо, а то как звук к вам дойдет ?

Напрямую, через вход УМ (я так и в Кумире 001 делал - кстати, звук там гадит только пред!)...

potroshitel · #5

JAS писал(а):А там что, уже на разъёмах?

Никаких разъемов там нет и никогда не было (мне еще ни разу не посчастливилось увидеть). Просто схема так хитро нарисована.

JAS · #6

Понятно стало со схемой...
Чем лучше заменить советские КТ и КР !?

Илья Чижиков · #7

JAS писал(а):Понятно стало со схемой...
Чем лучше заменить советские КТ и КР !?

А зачем? Чем совок не угодил? Тока что разброс большой... Короче курите даташиды, или смотрите в интернетах что говорят по этому поводу

JAS · #8

Илья Чижиков писал(а):А зачем? Чем совок не угодил? Тока что разброс большой... Короче курите даташиды, или смотрите в интернетах что говорят по этому поводу

Не курю

Если смотреть не упрощённо (у меня образование и годы не позволяют!), то у "наших" КТ не только разброс пресловутый хуже - это ведь легко можно отобрать в пары и забыть...
Гораздо хуже обстоит дело с нелинейной зависимостью коэффициента усиления от тока коллектора, температурная зависимость этих обоих параметров и ещё обратного тока в большей степени, чем у импортных Тошиб, Моторол и тд. И даже зона микронагрева перехода обширнее из-за худшей чистоты материалов при производстве и отсталых технологий...
В интернетах про замену много чего говорят. на вегалабе 150 страниц!
Мне интересен конкретный практический опыт тех, кому можно доверять, а не болтунов с просторов инета.
Из советских интересно КТ8101/8102 кто пробовал?

JAS · #9

Кто-нибудь ставил вместо КТ818/819 более продвинутые КТ864/865!?
У них хорошие параметры и зависимости h21 от Ia на картинках имеют, а как оно в Бриге-001 зазвучит? Пока сам ещё чищу платы и жгуты, сам усилитель 1987г, а детали некоторые после очередного (сколько их было - неизвестно!) ремонта уже 1993г стоят.

Sergey007 · #10

Из импорта можно попробовать поставить 2SC5200+2SA1943 пара

Sergey007 · #11

Tandberg писал(а):Дрянь полнейшая, хуже чем 818/819

Это точно нужно набрать их пару ведер что бы нормальных штук 10 отобрать

Tandberg писал(а):818/819

Есть нормальный аналог 2n3055 и BDx18

Cassidy · #12

Если смотреть не упрощённо

то выкинуть нафихъ всё и поставить STKшку.

там вам и фирмА и технологии и подбирать ничо не надо...

Корпус тоже выкинуть, он морально устарел. Купить новый, из высокотехнологичьного пластика, с защёлками.

JAS · #13

Сегодня подбирал пары BD139/BD140 и ВС546/ВС556 - почти все одинаковые по h21. А вот пары КТ818/КТ819 уже сложнее - у n-p-n усиление больше, чем у p-n-p.
Среди КТ864/КТ865 легко пары подобрал - было всего-то по десятку и тех и других, так вот пять пар срослись! Остались с большими h21 n-p-n и с малыми p-n-p...

JAS · #14

Cassidy писал(а):
Если смотреть не упрощённо
то выкинуть нафихъ всё и поставить STKшку.
там вам и фирмА и технологии и подбирать ничо не надо...

Корпус тоже выкинуть, он морально устарел. Купить новый, из высокотехнологичьного пластика, с защёлками.

Прикалывайтесь! Мне уже давно непонятно, почему тут все расхваливают этот Бриг-001...Особенно на КТ808!!! Там же схема ну просто отстой! Одно плечо с ОЭ, другое с ОК - как же так, дорогая редакция!?
Вот и захотелось послушать самому, но наступил на грабли - приобретённые усилители Бриг-001 (87 и 88гг) оказались неисправными и сильно копанными...
Так что прослушка пока откладывается, дорогая Екатерина Матвевна!
Чинить, так чинить - сразу и транзисторы нормальные и конденсаторы поставлю, послушаю, а потом по-своему и переделаю!

JAS · #15

Cassidy писал(а):
Если смотреть не упрощённо
то выкинуть нафихъ всё и поставить STKшку.
там вам и фирмА и технологии и подбирать ничо не надо...

Корпус тоже выкинуть, он морально устарел. Купить новый, из высокотехнологичьного пластика, с защёлками.

Кстати, да! Есть неисправный Текникс SU700, надо починить и сравнить!!!

Cassidy · #16

схема ну просто отстой!

а шо вы таки ждали от Лихницкаго?

если он даже иголки пирамидами точит: http://www.aml.nm.ru/needles.htm

Samodelkin · #17

Если мне не изменяет память, у КТ86Х граничная частота почти на порядок выше, чем у КТ81Х.
Скорее всего, придётся коррекцию "шаманить"
По предложенным
2SA1943/2SC5200 - полностью соглашусь.
Самый оптимальный вариант по соотношению цена/качество/доставаемость.
Про наши транзисторы лучше забыть(забить?)
Примерно пять лет назад предпринял последнюю попытку достать и использовать пары КТ818/819.
В итоге получилось по деньгам дороже в 2 раза, а времени потратил на поиски и подбор пар на порядок больше...
Применение КТ818/819 оправдано только в Веге 122.
Потому, что туда другие не встают по конструктиву-цоколёвка "не той системы"..
Приходится, кряхтя и матерясь из 20 штук искать две пары..

Sergey007 · #18

Tandberg писал(а):К тому же сильно сомневаюсь в комплементарности 2n3055 и BDx18

Не сомневайтесь взято из схемы активных колонок Beag HEC 45 там именно такие оконечники которые менялись на 818 819

OLIMP · #19

2SA1943/2SC5200

А можно фото Брига с этими транзисторами.Как их там крепить ?

Sergey007 · #20

Tandberg писал(а):курили что-то не то, если конечно это не последствия твика.

Может и курили однако вот схема

JAS · #21

Tandberg писал(а):Дык это при фиксированном (небольшом) токе коллектора, стоит немного его поднять и эта пара быстренько распадется. Ну не созданы они друг для друга, а для звука уж и подавно

Я проводил измерения коэффициента передачи при токе коллектора 2,0...2,2 А.
Судя по графикам зависимости коэффициента передачи тока базы по постоянному току от величины тока коллектора, оптимальным является для КТ864 и КТ865 ток коллектора порядка 1А. А вот для КТ818/КТ819 он будет оптимальным около 0,4А - вот таким и надо делать ток покоя!!! Тогда всё будет звучать, но потребуется вентилятор для охлаждения...
И создавали их, по моим представлениям, именно для звука, и именно парными. Сам теперь проверю на свой ух!

А второй Бриг соберу на импортных выходниках, для сравнения!

JAS · #22

Samodelkin писал(а):Если мне не изменяет память, у КТ86Х граничная частота почти на порядок выше, чем у КТ81Х.
Скорее всего, придётся коррекцию "шаманить"
По предложенным
2SA1943/2SC5200 - полностью соглашусь.
Самый оптимальный вариант по соотношению цена/качество/доставаемость.
Про наши транзисторы лучше забыть(забить?)

У КТ818/819 частота 3 МГц, у КТ864/865 она же 15 МГц, а вот у сладкой парочки аж 30 МГЦ!!! Почему-то Вы озаботились коррекцией только при замене на КТ86..., а импорту всё прощаете!? Некорректно!

А если серьёзно, кто-либо сам делал такую замену, или только фантазируете? Мне конкретно надо знать, мысли вслух не приветствуются! Есть опыт переделки - поделись, понаслышке от всезнаек меня не интересует!!!

OLIMP писал(а):2SA1943/2SC5200А можно фото Брига с этими транзисторами.Как их там крепить ?

Похоже, никто толком и не делал, только хотели...Не дождёмся фото и конкретных советов, общие слова (на вегалабе всё равно их больше, ветка 150 страниц, в основном вода!!!)

alexsan · #23

КТ864/865 чем вам не нравятся ? ну а если под импорт то надо будет подбирать и подгонять пораметры

Cassidy · #24

Похоже, никто толком

а смысел?

в той схеме хоть уподбирайся... все равно не взлетит.

JAS · #25

Cassidy писал(а):а смысел?
в той схеме хоть уподбирайся... все равно не взлетит.

Ну а кто тут эти Бриги постоянно воспевает!? Вот и захотел сам послухать...
Схема первого на КТ808 сразу не понравилась - кривая. Чем же их звучание тут всем нравится!?
Схема третьего на КР574УД1а и кт818/кт819 тоже не подарок - одна вольтодобавка чего стоит!!!
В Кумире 001 и то правильнее оконечник сделан. Пред там полный бред конечно, в Бриге получше будет, но и он не айс!

alexsan · #26

ну тогда зачем это все переделывать собрать ум то что вам нравится и туда всунуть , а то все писать умеют что все что совдет это ерунда ,ну тогда зачем их брать, ну а на веге больше трепа там все на импорт помешаны

JAS · #27

alexsan писал(а):ну тогда зачем это все переделывать собрать ум то что вам нравится и туда всунуть , а то все писать умеют что все что совдет это ерунда ,ну тогда зачем их брать, ну а на веге больше трепа там все на импорт помешаны

Во-первых, никогда не писал "что все что совдеп это ерунда".
Во-вторых, взял Бриг-001 именно потому, что все пишут про него с предыханием "самый лучший" и сам хочу в этом разобраться!
В третьих, интересно довести серийный усилитель из 70х-80х годов до уровня действительно хорошего звучания по современным меркам ну и по своим ушам...

В четвёртых, на совет " собрать ум то что вам нравится и туда всунуть" я поступаю по-другому, почитайте мои темы по ламповым усилителям, там как раз то, что мне нравится. А вот что и куда всунуть

, тут есть варианты более интересные!

Phlanger · #28

все пишут про него с предыханием

...а зачем читать в интернетах всякие глупости от людей, которые пишут там про то, что видели на картинках в интернетах?

JAS · #29

Phlanger писал(а):
все пишут про него с предыханием
...а зачем читать в интернетах всякие глупости от людей, которые пишут там про то, что видели на картинках в интернетах?

Вот поэтому, прочитав на этом! форуме отзывы о Бриге и решил сам своими ушами всё сравнить! Купил неисправные, налажу и послушаю, потом в планах сравнить с "некопанными". А уж потом и под себя всё переделать можно, если оно того будет стоить! В хозяйстве всегда нужен приличный усилитель транзисторный с тембрами и директом, пока обходился немного переделанным Кумиром, теперь будет Бриг.

Владимир46 · #30

Не фиг на усь бочку катить - это не так, то не этак. Да нормальный усь, а звук лучше чем от всяких ТДАшек, которые все пытаются вколхозить в корпуса от старых усилков. Между прочим у Шушурина тоже стоят 808-е и ничего работает как часы. Подбор транзисторов к Кус это лишняя работа. Еще студентами проверяли зависимость параметров от подобраности транзисторов в Шушурине - при самом плохом варианте какой смогли сделать - разнице по Кус в 4 раза - только КНИ увеличился в 1,5 раза и все. Когда у подобранного он равен 0,1% а у неподобранного 0,15% вряд ли кто это заметит. Так что если кому-то душу греет, что у него транзисторы подобраные ну флаг ему в руки, я по этому поводу уже давно не заморачиваюсь. К вопросу замены 818/819 на 864/865 - меняйте не бойтесь. В усе все необходимые цепи коррекции давно стоят и ему наплевать с какой частотой на выходе транзисторы, лишь бы она не оказалась меньше 20000 Гц. По качеству звучания тоже разговор не в тему - не нравится, делай ламповый и лови кайф. Пластиковые коробки с ТДА или СТК внутри это для тех кому надо, чтобы бумкало и цыкало погромче, а вот взять старый усь и привести его в рабочее состояние это уже на уровне высшего пилотажа - не всякому дано.

сергей 88888 · #31

Владимир46 писал(а):Не фиг на усь бочку катить - это не так, то не этак. Да нормальный усь, а звук лучше чем от всяких ТДАшек, которые все пытаются вколхозить в корпуса от старых усилков. Между прочим у Шушурина тоже стоят 808-е и ничего работает как часы. Подбор транзисторов к Кус это лишняя работа. Еще студентами проверяли зависимость параметров от подобраности транзисторов в Шушурине - при самом плохом варианте какой смогли сделать - разнице по Кус в 4 раза - только КНИ увеличился в 1,5 раза и все. Когда у подобранного он равен 0,1% а у неподобранного 0,15% вряд ли кто это заметит. Так что если кому-то душу греет, что у него транзисторы подобраные ну флаг ему в руки, я по этому поводу уже давно не заморачиваюсь. К вопросу замены 818/819 на 864/865 - меняйте не бойтесь. В усе все необходимые цепи коррекции давно стоят и ему наплевать с какой частотой на выходе транзисторы, лишь бы она не оказалась меньше 20000 Гц. По качеству звучания тоже разговор не в тему - не нравится, делай ламповый и лови кайф. Пластиковые коробки с ТДА или СТК внутри это для тех кому надо, чтобы бумкало и цыкало погромче, а вот взять старый усь и привести его в рабочее состояние это уже на уровне высшего пилотажа - не всякому дано.

+100500

Cassidy · #32

Владимир46 писал(а):при самом плохом варианте какой смогли сделать - разнице по Кус в 4 раза - только КНИ увеличился в 1,5 раза и все. Когда у подобранного он равен 0,1% а у неподобранного 0,15%

при егой-то глубине ООС - таки да.

но оне жъ думают, шо если накачать в шины "свежий финский воздухъ", то всё сильно изменица и таки полетит.

JAS · #33

Владимир46 писал(а): Пластиковые коробки с ТДА или СТК внутри это для тех кому надо, чтобы бумкало и цыкало погромче, а вот взять старый усь и привести его в рабочее состояние это уже на уровне высшего пилотажа - не всякому дано

Согласен, собственно этим и занимаюсь!

На фото видно, что ремонтов в этих Бригах (они 87г и 88г) было несколько, причём в одном канале уже новые джамиконы стоят, а в другом остались к50-6 ещё! В одном Бриге БМТ остались, в другом заводские к73-17 там же стоят!
А вот кронштейн крепления сетевой кнопки и переключателя колонок видимо от первых выпусков завалялся...

JAS · #34

Владимир46 писал(а):Не фиг на усь бочку катить - это не так, то не этак.

Услышу когда всё своими ушами, тогда и определюсь с оценками. Пока сказать могу определённо, что починить Текникс легче в разы! Там нет этих жгутов и перенасыщенных печатных плат, у которых дорожки отваливаются...

JAS · #35

Cassidy писал(а):при егой-то глубине ООС

Кстати! А какая там глубина ООС!? Только не сочтите мой вопрос подковыркой.

alexsan · #36

Пластиковые коробки с ТДА или СТК внутри это для тех кому надо, чтобы бумкало и цыкало погромче, а вот взять старый усь и привести его в рабочее состояние это уже на уровне высшего пилотажа - не всякому дано. И это правильно что все аккуратно сделать
Я тоже подбором не занимаюсь

OLIMP · #37

Замена: (Бриг 87г.)
УМ: VT3(5) КТ3107И – BC560B Fairchild или Motorola (Philips не рекомендую)
VT1(2) КТ361Г – BC556B Fairchild или Philips
VT4(6), VT11(12) КТ315Г – BC546B Fairchild или Philips
VT8(10), VT17(19) КТ961А – BD139 Fairchild или Philips
VT18(20) КТ626В – BD140 Fairchild или Philips
Выходники – 2SA1943-O , 2SC5200-O p-n-p и n-p-n соответственно.
Микруха – OPA604AP – наиболее оптимальный и разумный вариант.

Давайте вместе делать.Я буду свой делать в Январе.
К574УД1А думаю заменить на OPA604AP
С транзисторами выходными еще не определился какие ставить.
Если эта микросхема OPA604AP нормально с ней будет,то буду заказывать из Москвы.

сергей 88888 · #38

у меня на данный момент три БРИГА 001 , все второй версии к574 + кт808а
руки к ним всё никак не приложить ,в двух собираюсь только сухари заменить,а третий на импорт попробывать перевести ,а потом все три сравнить между собой.
хочется купить ещё одного ,первых выпусков ,целиком на транзисторах который , но по нормальной цене пока не попадался

JAS · #39

сергей 88888 писал(а):а потом все три сравнить между собой.

В соседнем разделе "Звукотехника" Андрей такое сравнивал недавно! Я к нему потом свой переделанный свожу для сравнения (надо сперва сделать и настроить!), думаю он согласится на такой совместный эксперимент

JAS · #40

alexsan писал(а):это правильно что все аккуратно сделать
Я тоже подбором не занимаюсь

Тут противоречие - подбор и есть аккуратно сделать!!! Не вдаваясь в подробности технические по поводу того, к чему приводит разное усиление положительной и отрицательной полуволны сигнала из-за разницы коэффициента усиления транзисторов верхнего и нижнего плеч...

Владимир46 · #41

JAS писал(а):Тут противоречие - подбор и есть аккуратно сделать!!! Не вдаваясь в подробности технические по поводу того, к чему приводит разное усиление положительной и отрицательной полуволны сигнала из-за разницы коэффициента усиления транзисторов верхнего и нижнего плеч...

Подбор Кус никакого отношения к аккуратному ремонту не имеет. Если Вы подберете просто идеальную пару а потом навешаете при пайке соплей то грош цена такому ремонту. Если же Вы посмотрите схему, то увидите, что выходные транзисторы подключены по схеме эмитерного повторителя, так что разница в Кус выходников имеет минимальное значение.

JAS · #42

Владимир46 писал(а):выходные транзисторы подключены по схеме эмитерного повторителя, так что разница в Кус выходников имеет минимальное значение.

Поправьте, если я не прав:
1. Выходной каскад есть усилитель тока.
2. Подбор транзисторов произвожу по коэффициенту усиления тока базы.
3. Разница этого коэффициента в верхнем и нижнем плече приводит к разному току через нагрузку (пусть 4 Ом) для положительной и отрицательной полуволн входного сигнала.
4. Перемещение диффузора динамика пропорционально току через его катушку.
5. Спорить не хочу - можно почитать Цыкина и тд про работу усилителя напряжения (первые каскады) и усилителя тока (выходные каскады)...

Phlanger · #43

1. Выходной каскад есть усилитель тока.

да ни разу

2. Подбор транзисторов произвожу по коэффициенту усиления тока базы.

в скольких точках? если меньше чем в трёх (током коллектора отличающихся минимум на порядок), то это аудиофилическая суета вокруг дивана
а если больше чем в одной, то боюсь, вы ни одной пары не подберёте
цугцванг-с...

3. Разница этого коэффициента в верхнем и нижнем плече приводит к разному току через нагрузку

нибожежъмой, ну с какого ещё перепугу

4. Перемещение диффузора динамика пропорционально току через его катушку.

Угу. На постоянном токе.

JAS · #44

Товарищ Цыкина не читал... Спорить не буду, пока не о чем!
Видите ли, у них эмиттерный повторитель не есть усилитель тока!!! Ни разу!!! Грустно становится, и это говорит автор 18 тысяч постов только на этом форуме!:kowboy:

Сантехник · #45

Samodelkin писал(а):Если мне не изменяет память, у КТ86Х граничная частота почти на порядок выше, чем у КТ81Х.
Скорее всего, придётся коррекцию "шаманить"
По предложенным
2SA1943/2SC5200 - полностью соглашусь.
Самый оптимальный вариант по соотношению цена/качество/доставаемость.
Про наши транзисторы лучше забыть(забить?)
Примерно пять лет назад предпринял последнюю попытку достать и использовать пары КТ818/819.
В итоге получилось по деньгам дороже в 2 раза, а времени потратил на поиски и подбор пар на порядок больше...
Применение КТ818/819 оправдано только в Веге 122.
Потому, что туда другие не встают по конструктиву-цоколёвка "не той системы"..
Приходится, кряхтя и матерясь из 20 штук искать две пары..

Подпишусь под каждым словом. 2SA1943/2SC5200 уже устоявшийся стандарт и куча инфы по замене транзисторов в Бриге. Пары КТ818/819 без затрат особенно в металле подобрать не реально, выбрали всё ещё 20 лет назад

.
А в Веге 50У122 спокойно ставим любой импорт, только ноги им по самые нихочу отгибаем и дальше паяем перемыки на плату и фсё.

JAS · #46

Сантехник писал(а):Подпишусь под каждым словом. 2SA1943/2SC5200 уже устоявшийся стандарт и куча инфы по замене транзисторов в Бриге

Ну это мы всегда успеем! Даже сравнить получится - у меня аж ДВА! Брига-001 образовалось...
Кстати, "стандарт" этот уже лет как 10-15 назад устарел!!! Тошиба уже давно продвинулась вперёд в этом плане.

Phlanger · #47

...помимо чтения Цыкина - неплохо бы иметь в анамнезе ещё и немного понимания прочитанного...

Сантехник · #48

JAS писал(а):Кстати, "стандарт" этот уже лет как 10-15 назад устарел!!! Тошиба уже давно продвинулась вперёд в этом плане.

Так вкладывать приличные деньги в эту шелезяку смысла не имеет, ну не услышит средний пользователь при замене на импорт разницы, причём вообще. Конечно Тошиба продвинулась, и не они одни. Разговор за то, что я эти транзисторы беру за 50-70руб и у них разброс на порядок меньше чем у 818/819 которые стоят под заказ 136!
Продвинутый пользователь конечно может поставить самое новьё, и фирма может бесплатно на пробу прислать, это же частности, половина посетителей вообше имеют смутное представление о физике, какая уж настройка? так что берём что попроще.

JAS · #49

Сантехник писал(а):половина посетителей вообше имеют смутное представление о физике, какая уж настройка? так что берём что попроще.

И я всё больше в этом убеждаюсь!!! Но вот в ваших постах чувствуется знание материала, спасибо за дельные советы!

JAS · #50

Phlanger писал(а):неплохо бы иметь в анамнезе ещё и немного понимания прочитанного...

Понимайте как хотите:

Но это сильно надо захотеть, чтобы отрицать очевидное!!!
Чёрным по белому написано - оконечный каскад есть усилитель тока!!!
Упёртость просто поражает, незнание азов уже не удивляет - всё заменяет апломб, увы...
И эти люди нам запрещают ковырять в носу!