Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

По поводу ООС - здесь довольно узкий диапазон выходных напряжений.

Если напряжение большое (выше 150 мВ) - возрастают искажения

Если выходное напряжение ниже 50мВ из-за более глубокой ООС, то ниже гармоники
!!! НО УВ начинает "подсвистывать" - возбуждаться

Наверное стоит остановиться на выходном напряжении в пределах 70...100 мВ

Лет за 15 курю форумы (в т.ч. Вегалаб) про 003,пришел к тому,что ничего в 003 с УВ твикать не надо,ну разве что может быть в фильтр-пробке 10 нанофарад в хвосте рубануть(это лично по мне),там УВ добротно скомунизженный Ревокс)),остальные схемные эксперименты-бег по кругу,приводящие в исходную точку к оригиналу)),сам тоже ковырялся в поисках наилучшего,в лучшем случае разница на уровне тонких нюансов,вообчем если заняться нечем можно поиграться)). По существу вопроса автора,относительно того что в одном канале больше или меньше низов,к С3 и прочим модернизациям на входе в УВ сее прямого отношения не имеет,больше похоже на неисправность элементов, или расстройку узла.

Два раза проявлялись излишние низы на моей Э003, был виноват С3.

Уточняю, три трактата работают одинаково, слово "сухо", Я применил для того чтоб обозначить разницу в звучании и один трактат с пере избыточными низкими, переключение головки, ни чего не меняет в стандартном понимании это первая дорожка прямого хода С3 заменён, R1 стоит 150 ком, понижал до 100 ком, без результата. Пока так.

А что с С7, С31?

Разница по низам между каналами еще зависит от выставленного кивка головки,вернее не точной юстировки,низов будет больше в том канале на который больше наклон вперед,также на разность каналов влияет положение зазора относительно горизонтальной оси охвата ленты.

dmitry75 писал(а): ↑

12 июн 2022, 20:29

Разница по низам между каналами еще зависит от выставленного кивка головки,вернее не точной юстировки,низов будет больше в том канале на который больше наклон вперед,также на разность каналов влияет положение зазора относительно горизонтальной оси охвата ленты.

Товарищ платы менял местами, басы уходили в другой канал.

Совершенно верно. С7 заменен, С31 ещё не трогал.

Проверил С31, с ним всё в порядке, на всякий случай поменял.

FAI4, с УЛкой всё ясно, разговор про "безконденсаторное" подключение ГВ в 003 - совсем без электролита всё равно не получается, а основной гимор порезать "ноль" на кроссплате

97531 писал(а): ↑

13 июн 2022, 09:08

С7 заменен, С31 ещё не трогал.

97531 писал(а): ↑

13 июн 2022, 15:25

Проверил С31, с ним всё в порядке, на всякий случай поменял.

Что еще может влиять на коррекцию? ЛА8, надо думать работает исправно?

Первое, что сделал проверил, инвертор, 0 и 1 переключаются, цепи коррекции садятся н землю как и положено, у меня была мысль, что проблема в них но там всё в порядке.

Выкладываю схему УВ.

Может подстроечник R35 дивным образом сдвинулся, и кажется низов больше

97531 писал(а): ↑

08 июн 2022, 11:23

другой с явно выраженными низкими,

может наоборот, только этот вариант и есть рабочий?
1) Сдаётся мне, что при усыхании С3 (и С13)- НЧ "УХОДЯТ".
2) И при высыхании С6 и С18 - вся цепь ОС как раз работает только по ВЧ: именно по приложенной схеме.
Надо заменить все электролиты.

3) По сравнению с др. катушечниками (их штук 5 у меня) на моей Эл-ке реально НЧ больше.

Борисыч44 писал(а): ↑

10 июн 2022, 23:19

Аналогично этой схеме, только С2 нужен на порядок больше, иначе появляется подъёмчик на НЧ, хотя некоторым он нравится..

Есть мнение что эту схему повторять не стоит. За преимущество этой схемы несется то что там головка включена в цепи ООС и поэтому там электролит по входу не надо который по типовой схеме есть. И без него типа по шумам лучше становится. Тут надобно заметить что статья писалась в те времена когда по заводу на входе там армянские сухари всегда стояли, а других по большому счету у обычного радиолюбителя не было, поэтому может тогда толк и был, потому-что хуже армянского К50-6 придумать трудно.

Но я не слышал о людях которые бы собирали эту схему и с приборами доказали что таки стало лучше. Ну то есть были те кто собирал, писали что оно работало, и как будто по мнению собравшего даже стало лучше (ну понятно собирал старался, психология), но вот замеров никто не давал.

Основная фишка в том что в 157УЛ1 в первом каскаде применен транзистор весьма хитрой топологии, что примерно аналогично Суховскому/Агеевскому решению по их запараллеливанию, и который как раз заточен на хорошие шумовые характеристики по входу. О чем разработчики ОУ ессно знали, и сам тов. Сухов на своем канале в ютубе и говорил когда брал интервью у одного из разработчиков этого ОУ.

Поэтому с научной точки зрения лучше собрать УВ по схеме из даташита, но поставить на входе вместо армянского К50-6 или китайского Сяо-Мяо путний конденсатор, чем все вот это вот изобретательство.

Здесь у товарища налицо неисправность или сбой мануального даташита,схемы сторонних модификаций УВ-это предмет интересный,но другой,играть и петь как минимум нормально должно уже "из коробки"по умолчанию производителя,исключая такие явления как " в одном канале низов больше..",ибо всеж девайсы высшего класса (да хоть и первого),такого явного дефекта не имеют права быть)).Коррекцию в УВ не перепаивали?,в 003 (по памяти если не ошибаюсь) должен стоять меченый звездочкой на схеме резистор 1Мом,это старый коррекционный стандарт еще с ревокса,по звуку самый линейный,без украшений,что есть гуд,ибо остается пенять только на исходники ,головку и ленту.

Добрый день!
На что лучше поменять МБМ конденсаторы в Э-003?

Добрый день!
На что лучше поменять МБМ конденсаторы (0,1/0,5 мкф 160 В) в Э-003?

loginovab, МБМ вполне успешно меняются на плёночные: старые из СССР (К73-.), хоть современные и (или) китайские.
Источник- старые совецкие ТВ или китайские магнитолы.
Иногда целесообразнее керамику- напр.в БП-питании, если она прокатит по напряжению: керамика лучше фильтрует помехи ВЧ.
Эта стоит копейки, раньше не было достаточно высоковольтной.

Напряжение и номинал "нового" надо смотреть по месту, не всегда стоит искать "именно такие" как были.

Спасибо!

Добрый вечер! У моей электроника 003 при включении реверса, ролик не отходит от тонвала, боковые моторы не останавливаясь начинают крутиться в обратную сторону. Так и должно быть?

Решил проблему, заменил реле и всё заработало как надо. Теперь возникла другая проблема, поменял электролиты на платах логики и правого датчика натяжения ленты и перестал втягивать электромагнит прижимного ролика (щелкает, дёргается и если прижать вручную, то работает), сейчас проверил, на втягивающем реле 22 В. При перемотке включается магнит, который выдвигает стойки отвода ленты от головок, НО при остановке он не отключается и стойки не отводятся назад. Что может быть? почитал форумы - пишут о проверке V28 на плате логики, только не понятно о какой плате идёт речь (у моей микросхемы расположены параллельно короткой стороне, как на О-003).В ИСН заменены все электролиты и есть все напряжения: +5 В/ +15 В/=15 В и вместо +35 В присутствует +41 В, которые просаживаются под нагрузкой до +36,6 В. На всех платах заменены электролиты.

Оказалось, что пропадал контакт в разъёме на плате регулировки движения ленты и ДД. Припаял-всё работает как должно!

97531 писал(а): ↑

08 июн 2022, 11:23

важаемый форумчане подскажите пожалуйста в Электронике ТА-003 Кировского производства в УВ один канал воспроизводит сухо, другой с явно выраженными низкими, на реверсе всё в порядке, меняешь платы местами, каналы меняются, что отвечает за тембровую окраску, в коррекции конденсаторы проверил, вроде всё в порядке.

Победил, оказалось R 15, по маркировке 510 ком, а на деле 400 ком, поставил сопротивление на 500 ком каналы выровнялись, воспроизводят абсолютно идентично. Всем кто помогал советами большое спасибо.

Доброго дня!
Начал я восстановление своей Электроники 004.
Аппарат был куплен более года назад. В принципе все работает. Но головки конечно же меняные и высоких нет! Вернее на прямом ходе -5 дб, а на реверсе -9 дб. По отношению 14 кГц к 500 Гц.
Платы УВ в нормальном состоянии, заменены кондеры.
Ну что же, попробую коррекцией выровнять АЧХ!
На Олимпе я выравнивал, хорошо получилось, но конечно же паять лишний раз платы очень не хочется! Кто паял знает!
Потому решил подойти кардинально!
Изготовил плату почти по родной схеме Эл-ки 004, но большего размера и с некоторыми нужными мне изменениями. Теперь соберу УВ на этой плате и буду его строить! Тут хоть 100 раз паяй, всё одно "пробная"!

АлексейГрей писал(а): ↑

09 янв 2023, 22:46

Ну что же, попробую коррекцией выровнять АЧХ!

Если такой сильный завал,то лучше менять головы или их шлифовать,в таких больших пределах задирать ачх не есть гуд,автоматом шумы подымуться и горбы нелинейности).я паял как-то коррекцию,но не из-за ВЧ,а менял NAB на iec,потом вернул все взад)),а платы там действительно нежные и двухсторонние,шаг влево,и испортить как нефиг делать).

dmitry75 писал(а): ↑

09 янв 2023, 23:25

Если такой сильный завал,то лучше менять головы или их шлифовать,в таких больших пределах задирать ачх не есть гуд,автоматом шумы подымуться).

Согласен!
Но, номиналы на "родной плате" стоят в крайнем пределе ряда подстройки! Например, книжка пишет R19 возможен подбор от 180к до 330 к, у меня стоят 180! То есть надо попробовать другие рекомендованные номиналы. Так же и R1 и С1. Почему не попробовать?
Как я думаю, голова прямого хода хорошая, но меняная и, видимо не отстроена.
Я с реверса голову снял и поставил в Олимп, и там ее подстроил и она запела!
А вот старую голову с Олимпа (теперь она была на реверсе) скорее всего нужно шлифовать (а может уже и выбросить).
В общем есть у меня новые головы 080, одну поставил на реверс, посмотрю что смогу с нее вытянуть.

Сама идея - сделать пробную плату и крутить ее сколько влезет! В любой момент поставил родную на место!

АлексейГрей писал(а): ↑

09 янв 2023, 23:37

Сама идея - сделать пробную плату и крутить ее сколько влезет! В любой момент поставил родную на место!

я так и делал,была запасная плата для эксперементов.

АлексейГрей писал(а): ↑

09 янв 2023, 23:37

голова прямого хода хорошая, но меняная и, видимо не отстроена.

а вот это может быть.я даже как-то ставил на реверс банальную универсальную головку,и явного криминала по ачх не было,был сам выходной уровень от нее на 2дб меньше,индуктивность ниже у них.

АлексейГрей писал(а): ↑

09 янв 2023, 23:37

Например, книжка пишет R19 возможен подбор от 180к до 330 к, у меня стоят 180! То есть надо попробовать другие рекомендованные номиналы.

Это на АЧХ НЧ - у феррита есть характерный подъемчик на 63-70Гц вот из за него и уменьшают "стандартное" значение 3180мкс

АлексейГрей писал(а): ↑

09 янв 2023, 23:37

Так же и R1 и С1.

Можно и не паять - накусайте панелек/гребенок/разъемов и вставляйте всё что угодно)) , но если феррит начал крошиться, то любые настройки ненадолго, лучше сразу шлифануть и в настройки глубоко не лезть..

dmitry75 писал(а): ↑

09 янв 2023, 23:50

я даже как-то ставил на реверс банальную универсальную головку,

Тик часто ставил универсалки во вполне приличные аппараты как ГЗ и ГВ (видимо номенклатуру сокращали), ну не будет у вас 35кГц так и Х на них))) там и ЛИМы ничего не нормировали, а некоторые просто отрезали "ненужное" фильтрами)))

Борисыч44 писал(а): ↑

10 янв 2023, 12:09

Можно и не паять - накусайте панелек/гребенок/разъемов и вставляйте всё что угодно)) , но если феррит начал крошиться, то любые настройки ненадолго, лучше сразу шлифануть и в настройки глубоко не лезть..

Глубоко я и не полезу. Только R1 C1 R19.
Я поставил на реверс 6В24,080 и она выдала частотку почти как и "родная" 710! То есть замена старой 710 головы на новую 080 не помогло! Всё одно надо настраивать! А там уж посмотрим как настроится!

Я писал в теме "Олимп" о регулировке УВ.
Вот схема моего варианта в Олимпе

Книжка по ремонту пишет, что высокие регулируют R27. Хотя звездочкой он не отмечен! Я бы и не стал его трогать, но на моей плате с завода был запаен R27 3,6к Я поставил по схеме 4,3к - стало заметно лучше именно середина! А в одном канале поставил 5,1к.
Я понимаю что этим я регулировал постоянную времени, но книжка пишет так надо! Борисыч44, если можно, прокомментируйте этот момент! Правильно или нет?

Возможно и здесь, в Эл-ке так попробую.
Шлифовать головы я не умею, по крайней мере не пробовал, а отдать на шлифовку двух голов с почтой = 4 000 руб! Ну дорого! Купить "новые", если они конечно будут новые, тоже стоит не мало! Потому вначале сам попробую настроить. А если нет - поставлю пермалой, тоже хорошие головы, у меня они есть реально новые, чего их хранить, пусть работают!
Как то так!

АлексейГрей писал(а): ↑

10 янв 2023, 17:44

А если нет - поставлю пермалой, тоже хорошие головы, у меня они есть реально новые, чего их хранить, пусть работают!

ну и прально,чего их беречь-то))

Феррит монокристалл выкрашиваться не должен чисто физически. Можно посмотреть с увеличением полоску, что там видно, на месте износа.

А вот такой вопрос появился.
Проходные электролиты С3 и С17 на родной схеме Эл-ки 004 стоят 10 мКф, видел схему с 50 мкФ, и читал где то что лучше ставить 20 мКф.
Что по этому поводу думает сообщество? Как емкость влияет в данном случае?

АлексейГрей писал(а): ↑

10 янв 2023, 17:44

Я понимаю что этим я регулировал постоянную времени, но книжка пишет так надо!

"Стандартная" постоянная времени не учитывает потери в конкретной головке, поэтому иногда приходится ей поиграть . 3к6 конечно мало - возможно так была записана тестовая лента - на заводах писали свои "технологические", они должны были писаться с допуском +/-0.5дБ.. но могли быть и косяки и ошибки - никто ведь не застрахован... У феррита потерь поменьше, поэтому увеличение постоянной для 080 закономерно))

Растаман писал(а): ↑

10 янв 2023, 19:47

Феррит монокристалл выкрашиваться не должен чисто физически. Можно посмотреть с увеличением полоску, что там видно, на месте износа.

Крошатся любые ферритовые, конечно монокристалл значительно более стоек и если горячепрессованый разрушается по всей площади контакта, то монокристалл в основном на гранях (где концентрируется элекрический заряд)
Для примера на последней фотке ГЗ из монокристалла и ГВ прессованная (и процесс её шлифовки) https://vk.com/wall-29512704_3668

С С3,17 по 22мкФ НЧ более ровные (в 003 стояло 5мкФ - получался горбик))

Борисыч44, Спасибо, Борисыч!

Борисыч44 писал(а): ↑

10 янв 2023, 22:44

Крошатся любые ферритовые, конечно монокристалл значительно более стоек и если горячепрессованый разрушается по всей площади контакта, то монокристалл в основном на гранях (где концентрируется элекрический заряд)
Для примера на последней фотке ГЗ из монокристалла и ГВ прессованная (и процесс её шлифовки)

Ни разу не видел выкрошенных монокристаллических. У сильно поработавших, снашивается материал между магнитопроводами. Сам кристалл затирается, но без крошек. На то он и монокристалл, это цельная структура. Когда их режут на станках, край острый как бритва, без сколов. Пробовал шлифовать ГВ, но толку небыло, точнее изменений не было в лучшую сторону, хотя все остальные головы заметно улучшали свою работу, даже новые.

Растаман писал(а): ↑

11 янв 2023, 00:37

Ни разу не видел выкрошенных монокристаллических.

Они по разному крошатся и нужно покрутить с разным освещением чтоб что то рассмотреть - зазоры на монокристалле начинают блестеть, вот нашел неск. фоток которые прислали якобы новые (для установки в аппарат), их пришлось шлифовать, тут ГЗ - без вставок выше и ниже "набора" и ГВ - со вставками из ГПФ (её точно пытались шлифовать - видны "зализы" скрая на вставках) последняя уже восстановленная









Так обычно выглядит АЧХ до и после шлифовки)



Для сравнения головка из ГПФ

Было
Стало

А это Акаянский двухтрековый феррит ГВ и ГЗ до шлифовки..

ЗЫ питерский монокристалл был не сплошной, а только полюсные наконечники, которые клеились на прессованный основной сердечник, клеевой шов виден на фотках), у Акая на ГЗ такого шва не видно, хотя экран между сердечниками прессованый - выкрошился сильней))

Борисыч44 писал(а): ↑

11 янв 2023, 13:59

ЗЫ питерский монокристалл был не сплошной, а только полюсные наконечники, которые клеились на прессованный основной сердечник, клеевой шов виден на фотках), у Акая на ГЗ такого шва не видно, хотя экран между сердечниками прессованый - выкрошился сильней))

У Акая по легенде весь сердечник ГПФ. В интернете есть легенда что наши не осилили повторить технологию горячей прессовки с приемлимыми по износостойкости результатами, а вот монокристаллическая технология была растущая ногами откуда-то из космоса. Поэтому сердечник сделали сборный. От чего он имхо только выиграл.

Не могу сказать что видел дохрена акаевских головок (чуть больше десятка), но по моим ощущениям наш монокристалл чувствует себя обычно в плане вшатанности сильно лучше акаевского.

Ну и апупеоз ГПФ это 510-511 стекла. Там обнять и плакать.

HyC писал(а): ↑

11 янв 2023, 14:13

У Акая по легенде весь сердечник ГПФ

А еще я слышал легенду с ВКБМЗ что японцы (вроде Акай) покупали монокристалл в СССР и сами чего то там мутили
А первые партии 6х24.51х и были почти акаевские

HyC писал(а): ↑

11 янв 2023, 14:13

У Акая по легенде весь сердечник ГПФ. В интернете есть легенда что наши не осилили повторить технологию горячей прессовки с приемлимыми по износостойкости результатами

Похоже что так и было - в 80ых подрабатывал у "писателей" где было десятка полтора Олимпов и акаевским ферритом - он стоял значительно лучше питерского ГПФ, но чуть хуже МКФ, т.е. при их 6 х 16ч. работе шлифовать их приходилось примерно раз в пол года (контролировались раз в месяц) и все ГПФ просто постепенно были заменены на МКФ. Лента была советская , но новая, т.е. не успевшая набрать статику, а на заводских испытаниях где постоянно крутился один рулон головы сыпались жутко, кстати питерцы проводили испытания на басфовской ленте с антистатическим слоем и у них 5000ч. наработки получалось легко, собственно потому в О004 решили перейти на пермаллой

Наши 710е действительно были гениальной разработкой,где-то здесь писал и прикладывал фото как я в 003 менял ГЗ на Акаевское стекло (узкая,модель по номеру не помню,а в гугл лезть лень),так вот..,наши 710е ничуть не хуже,при прочих равных, разницы НИКАКОЙ,а то что у Акаев по паспорту частотка высокая заявлена ,то это чушь для обычного обывателя,ибо нарисована она при другой намагниченности)))).

Борисыч44 писал(а): ↑

11 янв 2023, 13:50

вот нашел неск. фоток которые прислали якобы новые (для установки в аппарат), их пришлось шлифовать, тут ГЗ - без вставок выше и ниже "набора" и ГВ - со вставками из ГПФ (её точно пытались шлифовать - видны "зализы" скрая на вставках) последняя уже восстановленная

Спасибо за фото и разъяснения по ним. раньше смотрел их, мало что видно и понятно. Похоже что головы на фото, раннего выпуска.
Сам имел дело с головами имеющими букву "М" на конце маркировки 710м. На моём аппарате такие головы стоят, 004-я позднего выпуска, сразу после подорожания. С завода знакомый продавал головы тоже такой модификации. Шва вставки там не видно совсем. В УВ аппарата, входной контур отсутствует, детали не запаяны.
Если посмотреть в микроскоп, монокристалл имеет вид хорошего асфальта, а пермаллой, например 080-й вид как у вспаханного поля.

dmitry75 писал(а): ↑

11 янв 2023, 17:13

Наши 710е действительно были гениальной разработкой,где-то здесь писал и прикладывал фото как я в 003 менял ГЗ на Акаевское стекло (узкая,модель по номеру не помню,а в гугл лезть лень),так вот..,наши 710е ничуть не хуже,при прочих равных, разницы НИКАКОЙ,а то что у Акаев по паспорту частотка высокая заявлена ,то это чушь для обычного обывателя,ибо нарисована она при другой намагниченности)))).

Так в том вся и фишка в основном и была. С конкурентами цифрами мериться оставляя за скобками как намерили. Если Э004 настроить на 250 нВб/м, и чуть поправить ей коррекцию забив на некоторое повышение С/Ш, то она будет дубасить как акай те же 28 кГц (или сколько там у него уже забыл за бесполезностью этой цифры) по верху. Только вот акай на 320 в отличие от Э004 принципиально не строится, в перегруз заезжает.

И "скромно" выглядящие параметры нашей аппаратуры по сравнению с епонцами преимущественно связаны с тем что намеряно сильно по разному, и у нас круто жощще.

HyC писал(а): ↑

11 янв 2023, 17:34

Если Э004 настроить на 250 нВб/м, и чуть поправить ей коррекцию забив на некоторое повышение С/Ш, то она будет дубасить как акай те же 28 кГц (или сколько там у него уже забыл за бесполезностью этой цифры) по верху.

Именно так)).

Это получается (реклама двигатель торговли), как я писал в другой теме..., на Японских часах на циферблате написано 50м Water Resistant, а в ПАСПОРТЕ на эти часы написано

‘. допускается плавание без погружения... '

HyC писал(а): ↑

11 янв 2023, 17:34

Только вот акай на 320 в отличие от Э004 принципиально не строится, в перегруз заезжает.

Думается,что настроить можно (лопатить УЗ),другое дело,что не видно смысла,нафига его переделывать,когда есть Олимпы и Электроники,а принимая во внимание как у Акаев резьба винтов на краске сидит и как легко шлицы срываются,да резьба еще дюймовая,то лезть к нему в кишки желание отшибает напрочь))).

Растаман, конечно, лучше самому в руках покрутить, чем мутные фотки рассматривать)). Нашел походившую с буквой М, 86 год, с одной стороны шов широкий, с другой почти не заметен и угадывается только по смещению феррита, разрушения более глобальны чем на фотках выше...