Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Хватит и 6ф3п.думаю что звук будет мягким и прозрачным Сейчас колдую с очередной э003.Вот вопрос-многие занимаются платным ремонтом ,а я доволен и за спасибо,но запасы радиодеталей не бесконечны. Спросить расценки неукого,да и не скажут,ком.тайна может Вы намекнете...К пенсии прибавка будет.Забанят!

Если делать "за деньги", то надо делать хорошо - тогда и приборы и расходники нужны, и результаты должны заказчики видеть и слышать - тогда и пенсия будет не нужна)))

Борисыч44, Согласен.Результаты работ людям нравились.Некоторые аппараты из хлама поднял.Но воспроизведение и запись на слух,с лпм пришлось повозиться/ростов102/Буду приобретать необходимые приборы и комплектующие,конечно.Кое-что уже заказал-жду.Многое надо вспомнить,а многое ещё и познать.В любом случае это хорошие средство,как я думаю,от возможной дименции.У пенсионера много свободного времени.

Ахинтам писал(а): ↑

18 сен 2021, 17:11

В любом случае это хорошие средство,как я думаю,от возможной дименции.У пенсионера много свободного времени.

В любом возрасте надо сохранять возможность учиться - это возможно уменьшит траты на приборы http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87091

Борисыч44, За совет спасибо,но я воспользуюсь аналоговыми приборами и осциллографом.Придёт время и с современными технологиями поработаю.А приборы мне достаются по приемлемой цене.

Искажения, стирание будете селективным вольтметром мерить??

Борисыч44, пока так глубоко не копал.Все больше лпм,замена эл.конд.,промыть,по чистить,общая настройка(гз118+в3-38) и т.д.До АЧХ дело не дошло.Запись ,стирание и качество воспр.-чисто субъективно. Пробовал э003,с которой сейчас работаю,на запись,с учётом пленке лет сорок,результатом доволен.Да,конечно,это возможно не высокий уровень .Придёт время воспользуюсь Вашими советами!Спасибо,Борисыч!

Попался в ремонт очень интересный экземпляр. Э004к, выпуска 08.83, серийный номер - 00112 (полностью комплектный, почти в идеальном состоянии)
Установлен японский УУВД. Может у кого есть схемка на эту версию? Желательно и на блок управления ведущим движком, т.к. даже он отказывается работать...

Схема японской платы управления есть в книжке Соколова и Котова.

tormozzz писал(а): ↑

23 сен 2021, 07:44

Схема японской платы управления есть в книжке Соколова и Котова.

Таки в Соколовской книге в самом конце где про Э004,это все-таки японская схема ? Надо же..

dmitry75 писал(а): ↑

24 сен 2021, 14:04

это все-таки японская схема ? Надо же..

Ну так не случайно же на ней отсутствуют наименования микросхем и транзисторов...

tormozzz писал(а): ↑

24 сен 2021, 15:30

Ну так не случайно же на ней отсутствуют наименования микросхем и транзисторов...

А про это я полагал,что на момент написания книги,а это 83й год,Э004 только-только пошла,еще были поиски и эксперименты,отсюда и не обозначенные элементы,а оно вон как..япония)).

А делался ли вообще вариант этой схемы на советских элементах?

tormozzz писал(а): ↑

24 сен 2021, 15:57

А делался ли вообще вариант этой схемы на советских элементах?

А пес его знает,может и были варианты,у Борисыча надоть спросить..

Не, не - врать не буду))) про 004 не знаю...

Борисыч44 писал(а): ↑

24 сен 2021, 20:27

Не, не - врать не буду))) про 004 не знаю...

Т.е. следует понимать,что это сугубо Фрязинские шаманства.

Конечно, Э004 делали вроде бы в трех местах, в Кирове только 003 и то в самом начале 78-81гг

Борисыч44 писал(а): ↑

25 сен 2021, 00:21

Э004 делали вроде бы в трех местах

Ну это много позже,первую-то 004ю в одном месте колдовали,в 83м в Саратове и Киеве кажись и цеха под сей профиль еще были не готовы.

Если нужно отремонтировать, то сильно не переживайте, там все МС стандартная TTL логика,а наша 155 серия её повторяет, так что чинится всё.

Фрязино и Лепсе в 82 "разошлись", и у Ф не стало ведущих движков, тогда видимо и решили Э004 сделать с крутым покупным движком, потом подтянули К и С для объема, но у всех программа выпуска была не большая (честно не знаю сколько их выпускали?) Олимпов в последние годы делали около 4500 шт/г

Борисыч44 писал(а): ↑

25 сен 2021, 00:55

у Ф не стало ведущих движков

может при увеличении выпуска электроник, возник дефицит? План увеличили, а комплектухи стало не хватать.

Фрязино не делали протяжек, всё шло из Кирова, обратно ехала электроника.
Ведущие движки были дорогие и делать их толком не умели, где то попадало, что в Бердске что ли(??) хотели запустить маг 0 группы, но остановила цена на ВД в 700р
Может Ф и скооперировались с К и С чтоб кто то механику делал??

Конкретно этот аппарат- Киевский.
На блоке УУВД логика вся наша, 155-й серии.

P.s. удалось его запустить, проблема была в БП...

Руслан Мищенко, если не тяжело фото платы в хорошем разрешение , так сказать для истории !

Vygandas,
Обязательно. Фотографии уже сделал, нужно будет только выложить на диск

Добра всем! Спрошу и тут! Чем заменяли кт630а в плате управления? спасибо!

Борисыч44 писал(а): ↑

25 сен 2021, 01:57

Ведущие движки были дорогие и делать их толком не умели, где то попадало, что в Бердске что ли(??) хотели запустить маг 0 группы, но остановила цена на ВД в 700р

Сколько цена сказать сложно, но в Э004 стояли если не японские движки то точмашевские ДБ95 которые были освоены для К120.

dad373 писал(а): ↑

05 окт 2021, 13:12

Добра всем! Спрошу и тут! Чем заменяли кт630а в плате управления? спасибо!

Там с завода стояли кажется чуть ли не 817-е на излете производства. Не глядя по вольтажу можно махнуть на КТ940, но там если мне не отшибло склероз больше 27 вольт не маячит нигде, так что 817 почему бы и да.

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:28

Сколько цена сказать сложно, но в Э004 стояли если не японские движки то точмашевские ДБ95 которые были освоены для К120.

Насколько известна инфа,рационализация в бытовуху качественных моторов без скандалов не обходилась,причем жлобили на высоком уровне минестерств-ведомств,мол слишком жирно для БРЭА,дескать,а нельзя-ли обойтись?,т.е. снабжали для этих целей со скрипом.

dmitry75 писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:47

Насколько известна инфа,рационализация в бытовуху качественных моторов без скандалов не обходилась,причем жлобили на высоком уровне минестерств-ведомств,мол слишком жирно для БРЭА,дескать,а нельзя-ли обойтись?,т.е. снабжали для этих целей со скрипом.

Ну так или иначе движок был освоен и серийно производился, причем на весьма непростом предприятии. Я даже больше скажу я Э004 с епонскими движками и не видел никогда, разве кроме на паре фоток. А там уж какие подведомственные предприятия какую подковерную дипломатию разводили мы наверное достоверно теперь не узнаем.

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:39

Там с завода стояли кажется чуть ли не 817-е

В 003 в БУ на электромагниты стоят ключи из 816-817х.Речь про них?

dmitry75 писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:54

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:39

Там с завода стояли кажется чуть ли не 817-е

В 003 в БУ на электромагниты стоят ключи из 816х-817х.Речь про них?

Вероятно да, там в БУ 630 вроде больше тыкать то особенно некуда. Но у меня был экземпляр 003 где 630 стояло по заводу, как раз кажется та мудофикация где стоит золотая транзисторная сборка в планаре 164 серии.

Вот про тут видимо речь идет.

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:53

Я даже больше скажу я Э004 с епонскими движками и не видел никогда

Я даже не видел плату управления двиг. настоящую японскую,с японскими элементами на вражеском языке (клоны по схеме не в счет))),в следствии чего возникал вопрос "а был ли мальчик?",может он и был, эксперементально или limited-edition.Во Фрязино сее шаманили,компетентно пояснить могут только люди от туда.

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:28

Сколько цена сказать сложно, но в Э004 стояли если не японские движки то точмашевские ДБ95 которые были освоены для К120.

Делать могли почти всё что нужно, но через неск лет)) - пока в планы включат, пока заказы оформят, пока технологию отработают... в единичных количествах всё что угодно , и даже если "надо было вчера")), цены и деньги у заводов были виртуальные - к цене готового аппарата ни как не относящиеся))) - какую цену утвердят в министерстве торговли, по той и будут продавать в магазинах - получалась "железобетонная" цена - хочешь прибыль? - снижай издержки)), а для смежников значит цена будет конская (им же сейчас надо)))

dmitry75 писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:54

В 003 в БУ на электромагниты стоят ключи из 816-817х.Речь про них?

не совсем! извините за не конкретный вопрос,на бегу спрашивал(( Левый двиг при вкл сеть медленно крутился,нашёл битый кт630а (vt14-vt15) !

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:39

Там с завода стояли кажется чуть ли не 817-е

Спасибо Вам!!!

Добрый день всем!!! Запаял КТ683Б (VT14-15),всё стало отлично с боковыми двигателями! Пришла другая беда (( После прослушки одной стороны.включил реверс, магнит прижимного ролика стал отключаться,так и прыгает прижал-отпустил-снова прижал ,и так до бесконечности ..
Прозвонил всю плату управления,ничего подозрительного не нашёл! Остались под подозрением одни микросхемы. Без осциллографа трудно понять логику . Спасибо!

dad373 писал(а): ↑

12 окт 2021, 09:53

Без осциллографа трудно понять логику .

Логика должна проверяться головой, а не осциллографом... достаточно любого вольтметра и представления что такое И, ИЛИ, НЕ
Из вопроса так и не понял - косяк появляется с прогревом или только в реверсе???

Борисыч44 писал(а): ↑

12 окт 2021, 14:09

Логика должна проверяться головой, а не осциллографом... достаточно любого вольтметра

- ага,и подключенную плату короткими проводами.вставленную в штатное место ,легким движением руки-Бац-и промерил цешкой ...
Да,поясню ещё ! При включении кнопки сеть,включаем воспр.и магнит начинает щёлкать роликом.. Сейчас организую видео с сылкой!))

Ёлы-Палы !!! хотел просто ссылку кинуть,а встало видео ((

Всё просто - снимаете плату БУ, ставите её вертикально сзади аппарата (подключать БМЭ не надо) - и вот вам доступ с двух сторон, хоть меряй, хоть паяй))).
Может получиться, что в таком положении всё заработает))) - потом объясню почему

HyC писал(а): ↑

05 окт 2021, 14:53

Ну так или иначе движок был освоен и серийно производился, причем на весьма непростом предприятии.

Давно хочется узнать, зачем в управлении двигателем было сделана возможность включения 38 ск. ? Неужели планировали выпустить такую модификацию? Или изначально хотели сделать трёхскоростной аппарат, 4, 9,19 и может модификацию 9, 19, 38, но потом передумали ? Или японистую схему переделали как есть и так уж "получилось", что наверное наиболее странно.

Растаман писал(а): ↑

13 окт 2021, 12:46

Давно хочется узнать, зачем в управлении двигателем было сделана возможность включения 38 ск. ? Неужели планировали выпустить такую модификацию? Или изначально хотели сделать трёхскоростной аппарат, 4, 9,19 и может модификацию 9, 19, 38, но потом передумали ?

А потому что лучшие аппараты из СССР))),уже потому,что инженеры смотрели дальше горизонтов поставленных им задач (с запасом),один только наиудобнейший доступ ко всем узлам дорогого стоит,имхо,это как раз тот случай ,когда "все для людей",точнее про их удобство неизбежного последующего ремонта и профилактики (а может и твиках),т.е. нормальный профессиональный и не жлобский инженерный подход,да еще Соколов с Котовым так книгу разжевали,что до малоквалифицированного радио-любителя дойдет(если он конечно не полный болван)),и это при том,что аппарат сложный.

Растаман писал(а): ↑

13 окт 2021, 12:46

Давно хочется узнать, зачем в управлении двигателем было сделана возможность включения 38 ск. ? Неужели планировали выпустить такую модификацию? Или изначально хотели сделать трёхскоростной аппарат, 4, 9,19 и может модификацию 9, 19, 38, но потом передумали ? Или японистую схему переделали как есть и так уж "получилось", что наверное наиболее странно.

Там вообще ничего не переделывали, ДБ95 это трехскоростной японский шинано токи сделанный по лицензии, который шел вместе с японской же схемой управления, только её на нашу элементную базу переложили. Просто ничего не стали переделывать. Оно же кстати именно в трехскоростной ипостаси стоит в К120.

В поздних Э004 где УУВД сделан уже по нашей схемотехнике на мелкосхемах он только на две скорости.

HyC писал(а): ↑

13 окт 2021, 13:52

В поздних Э004 где УУВД сделан уже по нашей схемотехнике на мелкосхемах он только на две скорости.

На три. Просто нога на 38 не задействована. Поэтому минимальная переделка 004 с 9/19 на 38/19 заключается, по сути, только в перекидывании одного провода на разъёме и перестройкой соответствующей части тракта.

HyC писал(а): ↑

13 окт 2021, 13:52

В поздних Э004 где УУВД сделан уже по нашей схемотехнике на мелкосхемах он только на две скорости.

А поздние это какого времени выпуска?
Выпуск 90-х годов, уже по двойной цене который продавался. Там плата на нашей логике имеет три скорости, только задействованы две. Отсюда и вопрос. Это так случайно получилось, или с дальним прицелом специально задумывалось?

Растаман писал(а): ↑

13 окт 2021, 15:42

А поздние это какого времени выпуска?
Выпуск 90-х годов, уже по двойной цене который продавался. Там плата на нашей логике имеет три скорости, только задействованы две. Отсюда и вопрос. Это так случайно получилось, или с дальним прицелом специально задумывалось?

Я не помню даты своей, у меня она сейчас не под руками, на хранении. Но скан альбома схем, который цветной и с монтажками в сети доступен как "поздний вариант" - это скан как раз моего альбома. Точнее фото. Там как раз УУВД не очень в фокусе вышло, но разглядеть можно.

Старый вариант УУВД он ревоксный по схемотехнике. В новом уйма цифры и я откровенно говоря не пытался разбираться как он работает.

Старый вариант УУВД для ДБ95 никак не ревоксный, а, скорей, "отаривский" (движки от шинано ставились на Otari, насколько я помню).
ноги 5 и 7 как раз отвечают за включение скоростей 9 и 38. Одна делит на 2 частоту таходатчика, а другая - частоту задающего генератора. Забавно (и совершенно логично), что если подать соответствующий сигнал на обе этих ноги, то скорость так и останется 19.

Борисыч44 писал(а): ↑

13 окт 2021, 09:46

Может получиться, что в таком положении всё заработает)

Добрый день. Не получается найти проблему,плату "на попа" поставил,БМЭ не подключал.. Все транзисторы проверил,емкости,по питанию проверить не получается.все питания скачут ..