Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

[VeschiiOleg]

О, выставив R33/34 на ПК почти посередине, На БИУ R1- на максимум, R2- посередине, получил весьма адекватный результат.

На синусе будет неадекватным... Резистор на материнке чувствительность определяет. Совместимость. А динамический диапазон сжался сильно (с 7-8 до 2дБ) если +1 загорается при -1дБ...

Время обр. хода для платы 746.001 определяется R16C9 и R16C8, время интеграции R14C9 и R12C8.
Время обр. хода для платы 746.002 определяется R12C3 / R10C1 и RвхVT2C4 / RвхVT5C2, время интеграции R8C3 / R6C1 и R9C4 / R7C2. Там 2 пары групп элементов.

[quasar84]

VeschiiOleg, то есть сжался из-за того что R33/34 посередине стоят? На БИУ электролиты есть, сегодня их поменяю. Может что лучше будет...



Я уж всяко-разно крутил, можно сделать или +1 при -1дБ, или +1 при -10дб. То есть какой нибуть вариант в диапазоне от -10дб до -1дб выбрать, при котором +1пик будет загораться. Какой выставлять?

[VeschiiOleg]

из-за того что R33/34 посередине стоят

Из-за R1 и R2. R33/34 -это чутьё.

Штатно +1 (пиковый) это -8дБ по муз сигналу (или сигналу 5кГц длительностью 3мс и уровнем -8дБ)
На синусе с уровнем -8дБ естественно он загрораться не должен.

[quasar84]

С заменой электролита на дисплее его настройки уползли.. Все, настроил БИУ по методике +1 пиковый это -8дб сигнала. Вернее, настраивал на прямоугольном импульсе, а на синусе пика нет
Правда этот экранчик дает наводку в правый канал, типа "шр-шр-шр". У БИУ 240-х он более высокочастотный был.

[quasar84]

Электролиты на плате ПК заменил с LL на обычные, с ними звук лучше. У головки каналы оказались перепутаны... я идентично старой менял, ну чтоб исправить ситуацию махнул ряды местами. По сути, корпусные работы остались

[Pasha240]

Молоток!
А с блоком питания уже разобрался?

[Konstantin740iL]

Головы от маяка подключаются в противофазе в отличие от остальных.

[audiomaniak]

Головы от маяка подключаются в противофазе в отличие от остальных.

Не хочу показаться делитантом,но подскажите, как определить фазу у головки или в какой книге это хорошо и доступно описано?

[quasar84]

Со сломанными БП не разбирался, времени и сил не хватает, использую "оживший" по прибытию ко мне 232-го Маяка блок, уже как неделю робит.

А я и не видел как у других магов подключены головы Если голова неправильно подключена то гудение из колонок в одном из вариантов. В прочем, я сам запутался, поэтому присоединяюсь к просьбе audiomaniak.

Помеху от дисплея в Левом канале удалил отключив пиктограмму микрофона, то есть выдернув проводок.

Косяк что записываю правый канал, а впри воспроизведении записанного с кассеты это и есть перепутанная фаза или что-то другое?

[VeschiiOleg]

У сендавста начало катушек одна под другой, у 212 крест-накрест

Синфазность (если нет паспорта) можно определить либо гониометром или двухвходовым осциллографом по фигурам Лиссажу, либо двухлучевым осциллографом при уже установленной в магнитофон разумеется. Но последний способ неудобен. На выпаянной головке начало обмоток не определить, за исключением импортных сендвичей, у которых земляные выводы-дорожки имеют специфическую, но одинаковую форму. Т.е без мануала определяется косвенно.

[quasar84]

Провода на головку у меня оказались перепутаны рядами. "плетёнки" из проводов стояли одна за другой, а должны были находиться по бокам.

А вот видео, как индикатор сейчас робит и мафон пишет/воспроизводит по уровню.

[VeschiiOleg]

Вот правильная работа индикатора!

[Pasha240]

А не слишком ли маленькое время обратного хода основного столба?

[quasar84]

Даже если обратный ход завышен, мне такой эффект нравится))) Этот индикатор изначально был скорострельнее БИУ 240-х... сделать немного дубовее его можно, но зрительно это будет почти незаметно. А если сделать сильно дубовее, то он будет слишком стоячим, не успевающим в ритм музыки. А сейчас он как раз под ритмичную музыку... по индикации её видно динамику...
Кстати, у Текниксов обратный ход ещё быстрее чем у меня.

[Pasha240]

Ну, во многих импортных аппаратах (замечаю) ход индикатора вообще очень быстрый.
То я просто привык, что в Маяках обычно по умолчанию стоит время обратного хода большое, вот и спросил

[VeschiiOleg]

А не слишком ли маленькое время обратного хода основного столба?

Маленькое. Но это штатно так. Несколько сотен мс. Там можно увеличить, но геморройно лезть под колбу:)))))) Потому что надо увеличивать входное, а не уменьшать -впараллель не впендюришь:))))))
C точки зрения правильности отображения оно должно быть 1,7с тогда более правильно и пик отразится(накопление произойдет) и средний уровень.

[sanyok]

Головы от маяка подключаются в противофазе в отличие от остальных.

Поэтому (и не только) они хреновые.

[sanyok]

У сендавста начало катушек одна под другой, у 212 крест-накрест

Синфазность (если нет паспорта) можно определить либо гониометром или двухвходовым осциллографом по фигурам Лиссажу, либо двухлучевым осциллографом при уже установленной в магнитофон разумеется. Но последний способ неудобен. На выпаянной головке начало обмоток не определить, за исключением импортных сендвичей, у которых земляные выводы-дорожки имеют специфическую, но одинаковую форму. Т.е без мануала определяется косвенно.

А проще при прослушивании кассеты через усилитель включить на нём режим "МОНО".

[VeschiiOleg]

Поэтому (и не только) они хреновые.

Нет, там просто начала и конец обмоток поменяны местами в каналах. Т.е на ленту то пишется все равно синфазно, просто такая распайка снижает помехи от ГСП на заднюю открытую часть корпуса головки. Но это малоэффективно.

А проще при прослушивании кассеты через усилитель включить на нём режим "МОНО".

Не у всех такая кнопка есть...
Я на своем самодельном вообще не предусмотрел... Ну не надо мне её:)
Моно запись и стереотракт возьмет. А если мне двойное моно для измерительных целей надо, то я на вход подаю сигнал шнуром с соединенными контактами левого и правого канала.

На выходе так не делать!:)

[audiomaniak]

Я эту шутку с фазой проверил на себе.На Электорронике 323-1 звука почти не было.

[VeschiiOleg]

А она же моно????

Или Вы сигнал просто на землю подключили:)))

[romajan]

Всё отдано

[audiomaniak]

А она же моно????

Или Вы сигнал просто на землю подключили:)))

Весь спецэффект состоял в том,что запись была сделана не то на Весне 212,не то на моём Санйо с поменяной маяковской головкой.А слушалось на Электронике 323-1.Вот именно в момент замены головки на одном из этих магнитофонов я,видать,и перепутал проводочки к головке.Я ведь о фазе ничего тогда ещё не знал.

[VeschiiOleg]

запись была сделана не то на Весне 212,не то на моём Санйо с поменяной маяковской головкой.А слушалось на Электронике 323-1

Тады ясно:)

[quasar84]

Оказывается, на 232-м надо было еще подправить "рога", подсунув 2-ю шайбочку. После этого запись сделанная на "эталонном" 233-м играет идентично И ленту теперь точно не заминает.

"Зоопарк при полном параде "

[audiomaniak]

Красиво получилось и индикатор работает хорошо.
А зачем же пылезащитные матерчатые колпачки сняли с 5 ГДШ?

[quasar84]

Спасибо Колпачки снял чтоб звук лучше был, и он действительно лучше. Клопачёк влияет на звук аналогично шумодаву на ВЧ - делает его глуше, искажает. Центр динамика - это своеобразный твиттер. С клопаском динамик до 13кгц например играет, а без него - до 15кгц. Повышается давление на ВЧ, чуйка, стереобаза четче, искажения в виде завала или окраса на СЧ-ВЧ уходят. И пез колпачка диффузор становится на пару грамм легче (чуйка). Звук меняется кардинально Попробуйте на чем-нибуть широкополосном, особенно на 5гдш серии и 15гдш

Края динамика излучают басы, центральная часть - середину, а центр словно твиттер - ВЧ. И колпачок на нем - это равносильно что простынёй рупорный ВЧ динамик закрыть и думать почему глухо... хотя от пыли защищает конечно, но звуковые волны проходят как через марлю, через сито.

[audiomaniak]

Надо будет поэкспериментировать с 5 ГДШ,ведь не могу пройти мимо телика на улице с оставшимся динамиком.Накопилось уже не мало.Вот только не могу никак разобраться с программой на которой можно синтезировать что угодно из звука - делитант в компьютерах.
А 232-й у меня такой же,только никак не найду к нему родной индикатор.

[Kaiser86]

Оказывается, на 232-м надо было еще подправить "рога", подсунув 2-ю шайбочку. После этого запись сделанная на "эталонном" 233-м играет идентично И ленту теперь точно не заминает.

"Зоопарк при полном параде "

Блин, ну ты молорик!
МИне сразу так захотелось раздобыть ещё и "Маяк-232", и чтобы с чёрным передком и с символикой 40-летия Победы (мая 1985 года выпуска) - как был у моих предков!

[audiomaniak]

Я тоже хочу себе найти 232-й с такой эмблемой.

[Kaiser86]

232-е "Маяки" выпускались всего год (1985-1986), поэтому их щас очень мало осталось. А с такой символикой - тем более

[v0f41k]

Kaiser86
В Киеве (а они выпускались тут) их навалом.
А я наоборот думаю как удалить дурацкую пятилепестковую эмблему без повреждения основной краски, из-за этого морда лежит отдально, а стоИт другая. А вот индикатор тоже стоит от 233го.

[olux]

Люди у меня вопрос, отдали Маяк 233...все работет, но нету шнуров для колонок (2 контактный, а на другом конце 2 провода) и шнура (с 5 контактного в 3.5мм). Не подскажите где можно купить такие шнуры.

[serg_marms]

Люди у меня вопрос, отдали Маяк 233...все работет, но нету шнуров для колонок (2 контактный, а на другом конце 2 провода) и шнура (с 5 контактного в 3.5мм). Не подскажите где можно купить такие шнуры.

На колонки штекер "точка-тире" можно заменить пока на время - просто возьмите пропаяйте 2 проводка, один тонкий другой по толще, на некоторое время сгодиться.
На чсёт Разъём DIN то возьми если найдёш штекер "Разъём DIN" и с него выведи в 3.5мм поставив гнездо, к примеру с под наушников китайского приёмники и т.п, не мучайся с перепайкой гнёзд магнитофона...........

[BASTION]

Всем привет.
У меня тоже Маяк-233 .
Он очень хорошо настраивается без проблем.
Конечно нужны хотя бы минимум приборов для настройки генератор типа Г3-102 и миливольтметр В3-38.
Тестировал раньше ленты ,так вот самая дешёвая и качественная за свои деньги на то время получилась TDK D-90.Частотный диапазон при оптимальном подмагничивании и уровне -20дб то есть на входе 50 миливольт. И при воспроизведении на линейном выходе с уровнем -20дб получилось 30гц - 16000гц с неравномерностью 1дб. Головка 3д24.080. установлена, но под неё надо подобрать резонансные конденсаторы ,то есть здвинуть частоту в область 18000гц так как головка имеет другую индуктивность в отличие от Маяк 3д24.221.
В режиме запись всё хорошо и перестраивать и перепаивать ничего не нужно в оконечном усилителе записи.
Если нужно потом напишу значение резонансных ёмкостей в усилителе воспроизведения для разных типов сендастовых отечественных головок 3д24.080. Д8442. Д8440.
Ток подмагничивания настраиваеться в такой последовательности.
С генератора подаётся сигнал частотой 400гц с нормированным уровнем 0дб ,то есть где то 500мв на универсальный вход.
На линейный выход подключают миливольтметр В3-38 измеряют что на выходе например при 0дб показаниях индикатора 500мв.
Потом на генераторе аттенюатором уменьшают сигнал на -20дб это будет 50мв.
И на линейном выходе уменьшиться сигнал до 50мв.
Потом не трогая положения регуляторов и на генераторе и уровня записи ,включают на генераторе частоту 6300гц.
ВКЛЮЧАЕМ ЗАПИСЬ И ЗАПИСЫВАЕМ ПРОБНУЮ ЗАПИСЬ ПРИ РАЗНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ РЕГУЛЯТОРА ТОКА ПОДМАГНИЧИВАНИЯ И ИЩЕМ ТО ПОЛОЖЕНИЕ ГДЕ БУДЕТ САМОЕ БОЛЬШОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА ЛИНЕЙНОМ ВЫХОДЕ .Потом как нашли это положение добавляем подмагничивание так что бы сигнал упал на -2дб.
Вот это будет оптимальный ток подмагничивания для данного типа ленты.
Останется только уровень записи выставить регулятором тока записи.
Включаем на генераторе 400гц частоту с уровнем 500мв и регулятором уровня записи выставляем показания индикатора 0дб при этом смотрим сколько миливольтметр показывает например 500мв.
Потом записываем в течении 30 секунд перематываем и воспроизводим и должны получить тех же 500мв при воспроизведении ,при том условии если усиление воспроизведения правильно выставлено с измерительной ленты.
Если вдруг меньше добавляем ток записи.
Вот и всё удачи в настройке.
А если поставить динамическое подмагничивание то можно на ленте Fe получить диапазон частот 30гц-18000гц и коэф гармоник 2%.

[VeschiiOleg]

Если нужно потом напишу значение резонансных ёмкостей в усилителе воспроизведения для разных типов сендастовых отечественных головок 3д24.080. Д8442. Д8440.

150-300пФ в зав-ти от разброса голов, он немеренный.

[VeschiiOleg]

С генератора подаётся сигнал частотой 400гц с нормированным уровнем 0дб ,то есть где то 500мв на универсальный вход.На линейный выход подключают миливольтметр В3-38 измеряют что на выходе например при 0дб показаниях индикатора 500мв.

Вот здесь остановлюсь. Маяк настраивают на 0VU (160нвбм), а не на 0дБ(250нвбм). При 0VU(а именно это значение соответствует 0дБ на шкале индикатора) напряжение на лин выходе должно быть 320-360мВ. При 500мВ - это 0дБ ДИН - индикатор должен показыввать +3...+4дБ.
Ну и еще вначале надо поставить уровень воспроизведения по тест-ленте (в зависимости от того какая используется, если наша 3ЛИМ - то ставить уровень надо на отметку +3...+4дБ.)

Если хотите сравнивать частотку с западными магнитофоyами (они обычно от 0VU отсчитывают -20дБ) на вход надо подавать 32-36мВ, частотка будет шире.

[audiomaniak]

Кстати, о птичках.Я тут зимой перечивтыал инструкции по ремонту и настройке Маяк 120-233 и там на входах и выходах подавались и снимались разные напряжения,в зависимости от модели.Было и 500 мВ и 350 мВ.
Родные резонансные конденсаторы в Маяках на 220 пФ стоят,хулиганы,взяли среднее значение.

[VeschiiOleg]

Было и 500 мВ и 350 мВ.

Не, прочтите внимательней. 350 это 0VU, а 500- это 0дБ ДИН.
Между ними 4дБ, как в теории. Можно использовать оба этих значения, но 0дБ на шкале любого(даже стрелочного) индикатора Маяка (120-233) всегда соответствует уровень 0VU. Иначе совместимости не будет.

Родные резонансные конденсаторы в Маяках на 220 пФ стоят,хулиганы,взяли среднее значение.

С родной головкой 3Д24.221 этих 220пФ надо впараллель три штуки ставить....Там перемычки предусмотрены. А с 080 или 810 уже один достаточен. Резонанс на 16-18кГц.

[speedsterMF]

разве их еще не все сожгли?)))
ps . 232 с белым лицом - божественен)

[audiomaniak]

Было и 500 мВ и 350 мВ.

Не, прочтите внимательней. 350 это 0VU, а 500- это 0дБ ДИН.
Между ними 4дБ, как в теории. Можно использовать оба этих значения, но 0дБ на шкале любого(даже стрелочного) индикатора Маяка (120-233) всегда соответствует уровень 0VU. Иначе совместимости не будет.

Родные резонансные конденсаторы в Маяках на 220 пФ стоят,хулиганы,взяли среднее значение.

С родной головкой 3Д24.221 этих 220пФ надо впараллель три штуки ставить....Там перемычки предусмотрены. А с 080 или 810 уже один достаточен. Резонанс на 16-18кГц.

Это хорошо,что хватит одного на 220пФ.В схеме ничего менять не придётся.Мне как раз тут достались две абсолютно новые головки в родных коробочках 080 и 810.Теперь думаю в какой из достойнейших Маяков их установить.Отдали в куче с остальным хламом.Покупал у человека горелый Барк 100 у 068 и 25 АС 309,так он отдал впридачу ещё две минисистемы 2.1( с одной из них проблемма,я даже тут тему создал),Романтику 225 и маяк 242 и эти головки.В 242-м тоже стоят Монолит 810(судя по внешнему виду).Надо их будет оттуда извлечь.

[VeschiiOleg]

080ая получше это Вильма, 810ая - Новосибирск. Параметры примерно одинаковые.
Но на практике - как повезет

В схеме ничего менять не придётся

Менять прийдется при настройке, там токи записи и подмагничивания другие, чем у штатной. У штатной индуктивность вдвое меньше. Но может и хватит! Все зависит от разброса. Я ставил в большое кол-во Маяков в 90х гг. Для достижения "идеала" подбор элементов требовался.

[audiomaniak]

Ну.........до идеала мне далеко...У меня,ведь,нет специальных приборов,чтобы настраивать тракт.Уши мои родимыеееее.....на них уповаю.Пока не куплю свою квартиру,ни о каком рабочем месте и речи быть не может.

[audiomaniak]

В воскресение досталось два Маяка 233 с разного цвета панелями.Внутри чёрной панели оказался 232-й 85г. выпуска,даже ручки регуляторов остались старые,но вот панели от 233-го,причём передняя имеет итересную эмблему и нестандартный шрифт.Интересно с кагого года или в какой период выпускались с такой внешностью?Кстати серебристый Маяк выпуска 04.89г.Значит ещё позже пошли.Знаю,что эмблемой Ива маркировались платы для Славутичей.

[рамекс]

Подскажите имеется маяк 233 все отлично все воспроизводит но при записи - записывает тише в два раза левый канал
что за беда - может головку поменять на сендастовую от вега 122 с ?

[audiomaniak]

Тут уже упоминалось,что дело в резисторах на 24 кОм,которые стоят на выходе в УЗ и которые в более поздних модификациях были перенесены поближе к головке.Правда,пока сам с таким не сталкивался,а,может,и не обращал внимания.Запись мне не очень нужна.Ну а если не оно,то надо идти по цепи прохождения сигнала в режиме "ЗАПИСЬ" и искать причину.Я в режиме воспроизведения обычно контролирую сигнал динамиком от телевизора с последовательно включённым конденсатором на пару микрофарад,может,это и малограмотно,но иного пути у меня нет.

[рамекс]

Тут уже упоминалось,что дело в резисторах на 24 кОм,которые стоят на выходе в УЗ и которые в более поздних модификациях были перенесены поближе к головке.Правда,пока сам с таким не сталкивался,а,может,и не обращал внимания.Запись мне не очень нужна.Ну а если не оно,то надо идти по цепи прохождения сигнала в режиме "ЗАПИСЬ" и искать причину.Я в режиме воспроизведения обычно контролирую сигнал динамиком от телевизора с последовательно включённым конденсатором на пару микрофарад,может,это и малограмотно,но иного пути у меня нет.

Спасибо! буду разбираться !

[VeschiiOleg]

Тут уже упоминалось,что дело в резисторах на 24 кОм,которые стоят на выходе в УЗ и которые в более поздних модификациях были перенесены поближе к головке.

Не, это тоже важно, но расположение этих резисторов влияли на отдачу на ВЧ в левом канале.

Если тихо на всех частотах - это либо емкости либо настройка. Надо брать осцилл и по точкам проверять от входа до головок.

[audiomaniak]

Вот ещё интересный вопрос.В платах ШП Маяков часто нехорошие люди выкусывают Км-ки на 180 пФ,2,7нФ,1,8 нФ.Заменить их ,как правило,тяжело из-за нестандартных ёмкостей,которые не часто встречаются в повседневной аппаратуре,которую мы находим и разбираем на запчасти.Можно ли их заменить путём параллельного соединения разных ёмкостей,тобто набрать из нескольких?Я знаю,что при параллельном соединении ёмкости складываются,но в то же время закрадывается мысль о том,что каждая ёмкость будет разряжаться в своё время,ведь заряд разный.Отсылать меня на радиорынок не надо,этот путь всегда открыт,я люблю по максимуму использовать то,что есть под рукой.
И ещё.Как отклонение каждой из емкостей повлияет на работу фильтра,ведь там же есть определённое отклонение при котром фильтр ещё корректно работает?Ведь комплектующие тоже имеют определённый разброс параметров.Может,кто проводил эксперименты в этом направлении?

[Славентий]

закрадывается мысль о том,что каждая ёмкость будет разряжаться в своё время,ведь заряд разный.Отсылать меня на радиорынок не надо,этот путь всегда открыт,я люблю по максимуму использовать то,что есть под рукой.

-либо на хи-фи либо на радиорынок.2й класс.Вам решать.

.Как отклонение каждой из емкостей повлияет на работу фильтра

-5% отклонения достаточно для нормальной работы.
-при сборке "набора"(либо подбора емкости ) полезно иметь RLCметр под рукой.20% для бытовки еще не отменили.Кстати-емкости классом повыше стоят уже не тех копеек как за "бытовуху".
-лично у меня "под рукой " еще есть малёхо 5% "старорежимных"(но "ряды" давно не полные и это печально....)