Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

vatsur писал(а): ↑

29 янв 2024, 14:08

Купите себе nano vna

NanoVNA есть. Буду пробовать настраивать с его помощью.

vatsur писал(а): ↑

29 янв 2024, 14:08

Но, вы же перестраиваете на стандарт 88-108, где девиация больше и ширина станции может достигать 300кГц.

Спасибо. Это я и хотел узнать. Выходит, поэтому для "советского" и "современного" УКВ/FM разная методика.

Kolian2012 у меня тоже есть нановна и с его помощью очень хорошо смотреть и настраивать контура в укв блоке и пч но только до детектора чм а сам детектор чм этим прибором не настроить. ведь у него только вч вход у нужен нч чтобы выстроить кривую которую как раз и смотрят после детектора чм.

rx56, детектор придется по мультиметру настроить хотя бы приблизительно. Там ещё АМ-модулятор нужен для того, чтобы отрегулировать подавление паразитной модуляции, а у меня его тоже нет. С NWT можно менять значение сигнала - 10.6, 10.8 и в контрольной точке смотреть напряжение, оно должно меняться симметрично в обе стороны. А с NanoVNA это вряд ли возможно.

Kolian2012 писал(а): ↑

29 янв 2024, 17:32

Спасибо. Это я и хотел узнать. Выходит, поэтому для "советского" и "современного" УКВ/FM разная методика.

Методика одинаковая, разные стандарты. Там строите 150кГц ширину, а там 200. Где-то шире, где-то уже. Настраивается одинаково.

Kolian2012 писал(а): ↑

29 янв 2024, 20:30

Там ещё АМ-модулятор нужен для того, чтобы отрегулировать подавление паразитной модуляции, а у меня его тоже нет.

Без модулятора можно легко обойтись. Уменьшаете уровень сигнала до появления шума, настраиваете на минимум шума.

Добрый день! Никто океан 205 не перестраивал? Что то не нахожу нигде. Блок немного не такой как в океан 209.

Yuriiv вам просто нужно знать что океановские блоки все перестраиваются по одной и тойже методике. но без приборов и путём тупого перепаивания деталей перестроить неполучится. нужно конкретно видеть как перестраиваются контура и не трогать режимы транзисторов по постоянному току.
я перестраивал 205-й на фм и отдал человеку. очень сильно мне помог нановна. потому что даже с отпаянными проводами на столе удавалось всё настроить. прибор использовал в режиме ГИРа. а когда подал питание то немного пришлось подстроить контура.
непойму почему вы решили что схемы разные.

Спасибо за ответ! А по схеме - разные номиналы емкостей, контура намотка другая (в частности L3), отсутствует несколько резисторов. 209х несколько перестраивал по таблице селеновской (немного подбирал емкостя) все получилось удачно. А тут похоже так не получится. А прибора нет...

Yuriiv, Все получиться . Можно поставить блок от Океан 209 если что.

Yuriiv писал(а): ↑

31 янв 2024, 15:03

Добрый день! Никто океан 205 не перестраивал? Что то не нахожу нигде. Блок немного не такой как в океан 209.

А чем он не таккой? Диода на выходе нет? То, что вам нужно в плане перестройки всё такое же.

Буду пробовать. Результаты напишу ))

кок если абы мурчало то получится. тут только укладкой гетеродина без прибора замучишся.
а вот с конвертером пол диапазона пропадает если только с переключением генератора то тогда да примиш весь.

Гетеродин укладываю китайским приемником с цифровой шкалой. Вот остальное приходиться по индикатору приемника.

Yuriiv, он у Вас и на самом верху может гетеродин принять? Это, конечно, если Вы излучение гетеродина китайским приёмником "ловите"... Или Вы как-то по-другому укладываете гетеродин в диапазон?

2vlad, участок диапазона 87.5-97.3 можно настроить с помощью "китайца". А дальше - на глаз) У меня 2 Океана 209, в одном блок УКВ-2-2-Е 1977 года, в другом УКВ-2-2-Е1 1984 года (без R6 и C12). У обоих катушка гетеродина имеет намоточные данные, как у экспортной модели. Поэтому, после замены деталей согласно "заводской" таблицы, диапазон уже нормально уложен. Разве что сердечником можно немного подкрутить. Но на других катушках (L1, L3) нужно отматывать витки. В Океане 205 совсем другие номиналы и намоточные данные, поэтому работы гораздо больше, чтобы подогнать его под Селену 210/212.

2vlad, все именно так, как написал товарищ kolian. Китайцем проверяю правильность настройки гетеродина. А границы по фм приёмнику. У нас в городе станции от 88.1 и до 107.2. вещают.

Kolian2012 писал(а): ↑

02 фев 2024, 11:41

2vlad, В Океане 205 совсем другие номиналы и намоточные данные, поэтому работы гораздо больше, чтобы подогнать его под Селену 210/212.

Именно поэтому и спросил, может кто именно такой блок перестраивал и есть уже конкретные данные по замене ёмкостей. Чтобы было от чего отталкиваться.
При перестройке 209х тоже приходилось отходить от табличных значений (выручали подстроечники), но хотя бы примерно уже были данные.
Кстати некоторые блоки перестраивал точно по таблице. А один вообще не поддался перестройке. Гетеродин стоит на одной частоте и все. И этот эффект появлялся после перепайки какой нибудь ёмкости при подборе

Yuriiv если гетеродин стоит на месте и никуда не уходит при вращении ручки настройки значит кпе в обрыве или кондёр между кпе и катушкой гетеродина.

Yuriiv, посмотрите в Л. С.

rx56, спасибо, пока отложил его в сторону, жду вдохновения

Подскажите, пожалуйста, что может быть. Есть Океан 209 1977 года с не родным блоком УКВ-2-2-Е1 1984 года. Блок отличается от предыдущих отсутствием R2, R3, R6 и C12. Проблема в том, что два раза встречается частота 104.3 Мгц. Станции идут в таком порядке: 102.5, 103.8, 104.3, 105.0. А на приемнике это выглядит примерно так: 102.5, 104.3, 103.8, 104.3, 105.0. При подаче сигнала с FM-модулятора частота 104.3 так же дублируется 2 раза. А другие частоты - 1 раз. Уровень сигнала и первой, и второй частоты по стрелке примерно одинаковый. Заранее спасибо.

Kolian2012 писал(а): ↑

16 фев 2024, 01:01

102.5, 104.3, 103.8,

Чё та не понятно, как такое возможно? 104.3 перед 103.8 может зеркалка? или как то на оборот?

vic писал(а): ↑

17 фев 2024, 11:16

104.3 перед 103.8 может зеркалка? или как то на оборот?

Уже разобрался. Как оказалось, была проблема с КПЕ. Ротор сильно люфтил и в определенном месте ёмкость конденсатора менялась в обратную сторону. После замены КПЕ теперь нормально ищет станции. Хорошо, что есть NanoVNA, который наглядно показывает, какую частоту сейчас принимает радио.

Kolian2012 писал(а): ↑

17 фев 2024, 13:34

vic писал(а): ↑

17 фев 2024, 11:16

104.3 перед 103.8 может зеркалка? или как то на оборот?

Уже разобрался. Как оказалось, была проблема с КПЕ. Ротор сильно люфтил и в определенном месте ёмкость конденсатора менялась в обратную сторону. После замены КПЕ теперь нормально ищет станции. Хорошо, что есть NanoVNA, который наглядно показывает, какую частоту сейчас принимает радио.

Ну хорошо что разобрались и написали об этом. Что то было с люфтом КПЕ, сейчас уж не помню что именно, разобрал-собрал-почистил и всё наладилось, ну вот как то так.

vic, оловянные "усы" возможно, со временем пластины подкорачивают

Так точно, оловянные усы или оловянные виксеры, об этом много писали, да и "кина на сымали" современные режистёры тож не мало.
В нете и кино про люфт кпе тож имеется и как его устранить. Так что внимательно нужно всё смотреть, в комплексе.

OGR писал(а): ↑

18 фев 2024, 08:00

Так точно, оловянные усы или оловянные виксиры, об этом много писали, да и "кина на сымали" современные режистёры тож не мало.

Ого! Чёйта он мхом зарос?

OGR писал(а): ↑

18 фев 2024, 08:00

В нете и кино про люфт кпе тож имеется и как его устранить.

В правильных рекомендациях пишут, что сначала нужно довести до ума приёмник, а потом лезть в него с переделками. Но, мы же ленивые, чё там может случиться всего за 40 лет.

Техно писал(а): ↑

04 дек 2022, 12:37

Кстати, прямо сейчас занимаюсь УНЧ Океана 205-го 1974 г.в. Усопшего электролита - ни одного! Один был немного со сниженной емкостью и был заменен с профилактической целью.

Какое то "гониво мил чилавек", я буквально вчера в 205-м в УНЧ только 5 штук усопших наковырял. Вообще тишина была "гробовая"

кроме потери ёмкости, электролиты (да и не только), ещё любят увеличивать утечку. для старых "лежачих" это кстати ещё больше характерно.

vic писал(а): ↑

18 фев 2024, 15:26

Какое то "гониво мил чилавек"

Конечно гониво. Там сухих мало попадалось, но вот ESR слишком большой, до 20 Ом. Если на это не обращать внимание, то лучше вообще не лезть в приёмник с паяльником.

vatsur, такой ESR ни на что не влияет в подобной аппаратуре, не те частоты. ))

vatsur писал(а): ↑

18 фев 2024, 21:00

vic писал(а): ↑

18 фев 2024, 15:26

Какое то "гониво мил чилавек"

Конечно гониво. Там сухих мало попадалось, но вот ESR слишком большой, до 20 Ом. Если на это не обращать внимание, то лучше вообще не лезть в приёмник с паяльником.

Так какой у TL072 operating supply current не неучь ты и не двоешник.

Greg писал(а): ↑

25 фев 2024, 14:06

В правильных рекомендациях пишут, что сначала нужно довести до ума приёмник, а потом лезть в него с переделками. Но, мы же ленивые, чё там может случиться всего за 40 лет.

Прям, как в моей ситуации. Проверил, что на СВ, ДВ и КВ что-то там принимает - значит приемник рабочий, нужно только УКВ перестроить. Перестроил по таблице, перемотал катушки L1 и L3 согласно данным Селены 210/212, которые приводил Талгат на своём канале. L4 с завода имела "экспортное" количество витков (блок УКВ-2-2-Е-01). В диапазон попал, станции принимаются. Но вот только стрелка уровня сигнала почти не двигается, и очень тихо играет. На ближних станциях (20км) стрелка отклоняется на 2-3мм, звук громкий. На тех, что за 50км - очень тихий звук и сигнал слабый. От автомобильного FM-модулятора стрелка нормально отклоняется в зелёную зону и хорошо играет. Я сначала подумал, что так и должно быть, и на некоторое время оставил приемник. Но потом случайно нашел в Ютубе видео одного чувака, у которого вышка за 50-60км и стрелка в зелёной зоне. Понял, что с моим приемником что-то не то, нужно проверить конденсаторы и тракт ПЧ-ЧМ. Сначала начал проверять конденсаторы. Заменил все электролиты, кроме БП. Половину прибор даже не определил, как конденсатор, другая половина имела заниженную ёмкость. После замены громкость значительно возросла, но уровень сигнала все равно был небольшой. Потом подстроил тракт ПЧ с помощью NanoVNA и сигнал значительно улучшился. Ближние станции уже в зелёной зоне, а дальние - между красной и зелёной. Вместе с этим появились возбуды в 3х местах: начало шкалы, середина и конец. По рекомендации с ютуб-канала Вячеслав vasla поставил экран в районе ЧД и возбуды пропали. Скорее всего это связано с тем, что в приемнике неродной блок УКВ - 1984 года, а приемник 1977. На ранних моделях почему-то не ставили экран (видимо, старые блоки УКВ были устойчивы к возбудам). Потом вылезла проблема с КПЕ: в одном месте он при движении ротора не увеличивал ёмкость, а наоборот - уменьшал. Пришлось заменить. Но ещё не давал покоя режим транзисторов. Напряжения были значительно ниже нормы. На базе Т2 было 2В вместо 2.8, на эмиттере Т2 - 1.9В. На базе и эмиттере Т1 было около 1.8В. Оказалось, в блоке УКВ-2-2-Е-01 другая схема. И там на позициях R9 и R11 (которые нужно менять согласно таблице на 3.9кОм) находятся R6 и R7, которые менять не надо. После возврата заводских номиналов режим транзисторов пришел в норму. Сделал финальное сопряжение L3 и L4 в 2х точках с помощью подстроечников C4 и C17 и сигнал ещё немного улучшился. Теперь в хорошую погоду принимает даже станции с соседней области за 100км.

Kolian2012 писал(а): ↑

25 фев 2024, 14:52

Понял, что с моим приемником что-то не то, нужно проверить конденсаторы и тракт ПЧ-ЧМ. Сначала начал проверять конденсаторы. Заменил все электролиты, кроме БП. Половину прибор даже не определил, как конденсатор, другая половина имела заниженную ёмкость. После замены громкость значительно возросла,

Так об этом выше коллеги писали. Это только у не многих профистиАналах за 40-50 лет ничего не меняется. На вопрос "зачем открывали аппарат, да просто посмотреть"... ну вот как то так.

OGR, если конденсаторы военной приёмки, то вполне себе могут быть неплохими. Подогнали с год назад Г4-116 и С1-73, оба 82 года, под пломбами. Прошёлся RLC-шником по всем и на удивление, ничего менять не стал.
Бытовая техника, конечно тема другая. Те, что не были дохлыми, сдохнут с большой долей вероятности, в ближайшее время, после начала эксплуатации (если аппарат простаивал).

Конечно, если хочется получить опыт, то надо находить и менять именно неисправные конденсаторы. Но потом для профилактики остальные)) Если пофиг, то сразу все))

Pilot-by писал(а): ↑

25 фев 2024, 19:54

Конечно, если хочется получить опыт, то надо находить и менять именно неисправные конденсаторы.

В случае с техникой 70х-80х годов - лучше заменить все сразу, чтобы не тратить время на проверку.

Kolian2012 писал(а): ↑

27 фев 2024, 13:10

В случае с техникой 70х-80х годов - лучше заменить все сразу, чтобы не тратить время на проверку.

Вот после таких советов и появляются абсолютно нерабочие аппараты. Приносят со словами "я почитал, что надо перепаять все конденсаторы"...

При наличии осциллографа побежаться по электролитам ( выпаивать не надо), много времени не займёт, ну а потом принять решение.

Tambey писал(а): ↑

27 фев 2024, 15:32

При наличии осциллографа побежаться по электролитам ( выпаивать не надо), много времени не займёт, ну а потом принять решение.

А можно пожалуйста подробнее, как проверить электролит осциллографом без выпаивания? Я всегда выпаиваю и проверяю LCR-метром.

Давненько создавал тему по этому вопросу, заинтересовался один человек. Попробуйте найти. Нужно изготовить самодельный щуп, и у осциллографа должен быть выход прямоугольных импульсов 1 килогерц.

fdr1, RLC-шником не обязательно каждый выпаивать, если в цепи ничего не мешает, можно и на месте проверить (не забыв разрядить). По крайней мере я своим RLC-2 всегда так делаю. Осциллографом удобно сразу посмотреть питание, на наличии пульсаций, ну и проходные конденсаторы само собой.

Shuare писал(а): ↑

27 фев 2024, 14:58

Приносят со словами "я почитал, что надо перепаять все конденсаторы"

Ну это если совсем не смотреть на номиналы кондеров и полярность. Или же, если человек совсем не понимает, что делает.

Pilot-by писал(а): ↑

27 фев 2024, 22:00

RLC-шником не обязательно каждый выпаивать, если в цепи ничего не мешает, можно и на месте проверить (не забыв разрядить).

Я сначала так и делал, но потом стал выпаивать по двум причинам:
1) С моим мизерным опытом чтения и понимания схем надежнее выпаять и проверить наверняка, чем пытаться понять, влияет схема или не влияет.
2) Больше половниы электролитов, МБМ и флажков все равно приходится менять, так что проще выпаять и проверить, и в редком случае, если нормальный, можно запаять обратно.

fdr1, только тут тоже есть один момент - после выпайки, т.е нагрева, особенно электролит, может на какое то время восстановиться, скажем от "так себе", до "отлично".

Попросили в личке посмотреть число витков дросселя в блоке УКВ Селены B210. На фото желающие подсчитают ))).

А это дроссель на входе Селены B210

Талгат7174 писал(а): ↑

28 фев 2024, 11:38

Попросили в личке посмотреть число витков дросселя в блоке УКВ Селены B210

По фото также хорошо видно, что в катушке гетеродина латунный сердечник. Интересно, какой сердечник по заводу в катушке L3 резонансного контура? Пробовал ставить латунный и ферритовый. С ферритовым намного лучшая чувствительность. В гетеродинную катушку пробовал ставить феррит и латунь - разницу в уровне сигнала не увидел.

Pilot-by писал(а): ↑

28 фев 2024, 10:41

fdr1, только тут тоже есть один момент - после выпайки, т.е нагрева, особенно электролит, может на какое то время восстановиться, скажем от "так себе", до "отлично".

Есть такое, сталкивался неоднократно. Отлежится, полежит и снова здрасте.

Kolian2012 писал(а): ↑

28 фев 2024, 00:57

... Или же, если человек совсем не понимает, что делает.

Вот это - чаще. Очень много, в т.ч. и на Ютубе, рекомендаций типа - "я вот сделал, и аппарат как новый"

BPF писал(а): ↑

28 фев 2024, 15:35

Есть такое, сталкивался неоднократно. Отлежится, полежит и снова здрасте.

их и находить так можно, по быстрому, погрел - девайс заработал (либо частично), всё меняй

BPF писал(а): ↑

28 фев 2024, 15:35

Есть такое, сталкивался неоднократно. Отлежится, полежит и снова здрасте.

А сколько надо "отлеживать", чтобы емкость снова упала до той, что была до нагрева?

Kolian2012 писал(а): ↑

25 фев 2024, 14:52

На базе и эмиттере Т1 было около 1.8В. Оказалось, в блоке УКВ-2-2-Е-01 другая схема. И там на позициях R9 и R11 (которые

Всегда ставлю на позицию R11 резистор 1,8-1,9 ком результат отличный, 3,9 ком очень много.
поначалу ставил подстроечный резистор, но всегда получается то что написал выше