Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[valera9]

fdr1, спасибо.индикатор зарядки загорается.только при подключении от сети или от солнца.отключил аккуму приемник не включается. Почему не работает.?

[Yuliy]

Подскажите ПОЖАЛУЙСТА кто в курсе, коэффициент усиления транзистора по току на ГТ213Б и ГТ213А (стоят в блоке УКВ Океан 209) какой должен быть. Замерил китайским тестером радиодеталей, ГТ213Б показывает hFE-25. Потом замерил на другом ГТ213Б, там показало hFE-45.Где лучше? В характеристике на ГТ213Б и ГТ213А таких данных нет.

[fdr1]

fdr1, спасибо.индикатор зарядки загорается.только при подключении от сети или от солнца.отключил аккуму приемник не включается. Почему не работает.?

Тут уж я не знаю, надо копать. Многие устройства так работают, что даже если питание от сети есть, но аккум разряжен или остутствует, то устройство не включаются. У меня есть такой авторегистратор, такая же ерунда, даже если питание от бортовой сети есть, он не включается, пока его аккум хоть чуть-чуть не зарядится. Выкинуть бы мне его надо да замену прикрутить все времени нет. Еще многие планшеты так работают. Вообще надо бы нам в этой теме про этот аппарат заканчивать, а то, чувствую, нам за оффтоп точно скоро по башке надают.

[vatsur]

Подскажите ПОЖАЛУЙСТА кто в курсе, коэффициент усиления транзистора по току на ГТ213Б и ГТ213А (стоят в блоке УКВ Океан 209) какой должен быть. Замерил китайским тестером радиодеталей, ГТ213Б показывает hFE-25. Потом замерил на другом ГТ213Б, там показало hFE-45.Где лучше? В характеристике на ГТ213Б и ГТ213А таких данных нет.

Наверное ГТ313. От тока зависит.
Вот:


Вообще, мне не попадались с большим h21. Максимум 40.

[rx56]

valera9 а приёмник и не включится потому что потребляемый им ток довольно большой а блок зарядный такой ток дать неможет и ещё может стоять защита от переразряда аккума. поэтому нужно чтобы аккум был заряжен.
к нам на работу както приносили на ремонт зарядное автоаккумов. человек немог им зарядить старый здорово севший аккум. когда прочитали мануал то поняли что там стояла тоже такая защита и если на аккуме напруга меньше 8вольт то зарядки не будет.
поэтому сперва зарядили аккум на стареньком зарядном которому было наплевать сколько там осталось и уже потом подключили ко второму с защитой и он сразу заработал.

[valera9]

rx56, спасибо.я думал куда вы пропали.есть пару вопросов.так я не понял.можно пользоваться приемником постоянно включенным в сеть.если купить два аккумулятора и поставить вместо одного..время работы станет больше.а может защиту убрать чтобы работал только от сети.я написал техподдержку.обещали прислать инструкцию.сейчас так пользуюсь попеременно.немного от сети потом от аккумулятора.когда разбирал забыл выключить.чуть не получил током.незнал что фаза приходит на плату.

[rx56]

valera9 в твоём приёмнике нет блока питания а только зарядное для аккума и без аккума приёмник небудет работать потому что очень малый ток зарядник даёт. вот если бы был блок питания с трансом то некаких проблем потому что транс бы спокойно давал ток для приёмника как например в томже КИПО или ОКЕАНЕ.
если поставить два аккума паралельно то время работы станет в два раза больше но и время зарядки тоже увеличится в два раза.
ничего в аппарате убирать не надо а просто сделать простейший блок питания из транса на 3вольта и четырёх диодов Д226 с любой буквой и лита на 500мкф вот и все. потом этот блок питания подключить там где ставить батарейки на плюс и минус и слушай приёмник невыключая круглый год.
у нас на работе у связистов стоит КИПО и подключен через усилитель к проводной сети и на динамики. так он вообще никогда не выключается. тоесть работает круглый год.

[valera9]

rx56, спасибо за идею.место внутри много.мостик с магнитолы сниму.а вот транс будет только на пять вольт.я думал зарядку от мобилки хотя она 5 вольт am не слушаю.заметил интересную вещь.купил две большие батарейки поставил.посмотрю что будет делать. а он сначала отработал на аккуме.позже она сдохла. а потом подключились батарейки.наверное я уже вас достал.со своими вопросами.

[rx56]

valera9 твоей вины в непонятках тут нет. это вина завода что нет нормальной инструкции для пользователя.
а транс сетевой можеш взять с любого разбитого нашего приёмника и просто аккуратно смотать лишние витки даже не разбирая его.
обычно вторичная обмотка имеет малое количество витков толстенького провода да и количество витков её всегда можно посмотреть в справочнике и сначала нужно промерять вольтметром сколько вольт переменки он даёт потом витки разделить на эти вольты и узнаеш
сколько витков идёт на 1 вольт потом полученное число умножиш на три или даже четыре вольта и получиш витки для этих вольт.
потом эти витки отнимеш от тех что даны в справочнике и узнаеш сколько нужно сматывать лишних витков.
но лучше не спешить а сматывать неторопясь и каждый раз подключать в сеть и смотреть сколько вольт ещё осталось чтобы не промахнутся.
а вот аккум нельзя держать разряженым потому что это очень для него хреново и быстро может помереть потому что начнётся деградация пластин которая почти невосстановимая.
зарядки от мобилки дают сильные помехи но поэксперементировать можно просто подключить её в место батареек которые лучше снять вот только не перепутай плюс и минус. когда оба провода одинаковые то я просто плюс завязываю узелком и никогда не путаюсь.
а вот друзья кино о том как настраивают приёмники мастера. видно насколько это муторная работа и это при том что применяется современная измерительная аппаратура. кино конечно долгое но думаю для начинающих будет полезным.

[Yuliy]

Купил недавно в известном магазине "Чип и Дэйл" транзисторы ГТ313А и ГТ313Б (хотел заменить в УКВ блоке Океан 209). Но похоже, что вся партия оказалась бракованной. Вот данные; Б-К=261, Б-Э=310 (отрицательный мультиметра на базе). Б-К=0, Б-Э=1049 (на базе положительный). Э-К=1449 (на эмиттере отрицательный), Э-К=0 (на эмиттере положительный). Получается все брак?

[rx56]

Yuliy если сопротивление между двумя любыми выводами транзюка 0 то значит он пробит и только в ведро.

[Yuliy]

Yuliy если сопротивление между двумя любыми выводами транзюка 0 то значит он пробит и только в ведро.

Если я правильно понимаю, то на Э-К ГТ313Б,А ноль (1) должен быть в обе стороны. Также ноль (единицу) мультиметр должен показывать на Б-Э, Б-К (на базе плюс ,положительный). Выше я всё расписал.

[2vlad]

Yuliy, вместо "расписывания" нашли бы (или поискали бы) возможность проверить эти транзисторы на нормальном приборе, хотя бы Л2-54 или другом, но тоже для этого предназначенном...

[Yuliy]

нашли бы (или поискали бы) возможность проверить эти транзисторы на нормальном приборе,

Я так понимаю, что вам нечего ответить по сути вопроса.?

[rx56]

Yuliy ну вы же сами понимаете что если 0ом между двумя любыми выводами транзюка значит там уже не полупроводник а перемычка.
значит такой транзистор уже никак неможет работать в нужном для усиления режиме.
както давным давно собирал на двух транзюках проверочный мультивибратор и он когда все транзюки исправны пищал в наушнике. а если какой негодный то молчал. очень меня он выручал при проверке годности транзисторов любых размеров и мощности.
вот только давно это было и его гдето комуто отдал и с концами. теперь проверяю транзюки на китайском тестере. вот только мощные транзюки там врут а так уже приноровился.

[Yuliy]

если 0ом между двумя любыми выводами транзюка значит там уже не полупроводник а перемычка.

По вашему получается, что эмиттер с коллектором (ГТ313Б,А) не должны показывать 1 на мультиметре (в обоих положениях щупов мультиметра)? Все замеры я написал чуть выше. Вы по этим данным можете сказать, транзистор рабочий? Или показания должны быть другие для рабочего транзистора ГТ313Б (тогда напишите какие)?

[torneb]

Или показания должны быть другие для рабочего транзистора ГТ313Б (тогда напишите какие)?

а чем он от другого транзистора отличается,кроме того,что он германиевый?Да ни чем.Точно так же проверяется.
Если вы из Беларуси-могу выслать парочку ГТ311.Букву уже не помню,лень лезть в закрома..

[Yuliy]

Точно так же проверяется.

Так они бракованы или нет?

[2vlad]

Yuliy, ну почему же... Я Вам ответил "по сути", а Ваши "прыжки и гримасы" вокруг несчастных ГТ313 - удивительны... Как и всё прочее...
Никаких особых "показаний" для Вашего случая с мультиметром просто не существует, если только у "коллеги" rx56 в заначке ничего нет.

[Yuliy]

Я Вам ответил "по сути"

Должно быть так, как показано на этом видео (на первом транзисторе). Вот ссылка
А у меня не так.

[fdr1]

Yuliy если сопротивление между двумя любыми выводами транзюка 0 то значит он пробит и только в ведро.

Если я правильно понимаю, то на Э-К ГТ313Б,А ноль (1) должен быть в обе стороны. Также ноль (единицу) мультиметр должен показывать на Б-Э, Б-К (на базе плюс ,положительный). Выше я всё расписал.

Как это ноль (единица) в обе стороны? На цифровом мультиметре 1 это обрыв (бесконечное сопротивление), а ноль это замыкание (нулевое сопротивление). Или у меня мультиметры какие-то неправильные?

[Yuliy]

Как это ноль (единица) в обе стороны?

Если я правильно понимаю, то на Э-К ГТ313Б,А (1) должена быть в обе стороны (меняем щупы). Также (единицу) мультиметр должен показывать на Б-Э, Б-К (на базе плюс ,положительный). Вот я исправил (не правильно изложил). На видео всё разжовано. Мои купленные ГТ313А,Б в мусор.

[torneb]

взял сейчас гт313б.Транзистор тестер показал h21 42, структуру P-N-P и выводы (вывод корпуса сверху)
Слева эммитер,посередине коллектор,справа база.
Взял мультиметр Anneng AN8002 в режиме прозвонки диодов
минус база,плюс коллектор-1,299
минус коллектор,плюс база-OL
минус база,плюс эммитер-1,083
минус эммитер,плюс база-0,346
минус коллектор,плюс эммитер-OL
минус эммитер,плюс коллектор0,288

[Yuliy]

минус эммитер,плюс база-0,346

А должно быть OL.

минус эммитер,плюс коллектор0,288

А должно быть OL. На эмиттере с коллектором должно быть OL ( с разными щупами).
Показания такие как у меня, только цифры разные.

[Pilot-by]

где вы видели германий, что бы К-Э была бесконечность?

[GoMeS]

както давным давно собирал на двух транзюках проверочный мультивибратор и он когда все транзюки исправны пищал в наушнике. а если какой негодный то молчал. очень меня он выручал при проверке годности транзисторов любых размеров и мощности

Если нет приборов типа ВАХ метра, то собрать простенький генератор - самое простое решение. Если транзистор негодный, то генератор не заведется просто.
Yuliy, вместо измерения падений напряжений на p-n переходах лучше купите старенький тестер ТЛ-4М https://www.avito.ru/all?q=%D1%82%D0%BB-4%D0%BC и измеряйте реальный бета.

[Yuliy]

где вы видели германий, что бы К-Э была бесконечность?

На видео которое я выложил чуть выше.

[torneb]

минус эммитер,плюс база-0,346

А должно быть OL.

минус эммитер,плюс коллектор0,288

А должно быть OL. На эмиттере с коллектором должно быть OL ( с разными щупами).
Показания такие как у меня, только цифры разные.

Необязательно



http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik- ... 5-10--num8

[torneb]

где вы видели германий, что бы К-Э была бесконечность?

На видео которое я выложил чуть выше.

Там кремний.У него сопротивление переходов выше.Поэтому германиевые лучше проверять стрелочным.
Ну и еще одна схемка для проверки
https://electrik.info/main/praktika/733 ... torov.html

[rx56]

GoMeS вот тут вы правы однозначно. собрать любую простейшую схему генератора звука или вч колебаний и в нём проверять транзисторы.
проверка на спец приборах нужна для отбора по параметрам. а работопригодность или исправность как раз на простейшем генераторе звука.
Yuliy вот вы нас здесь сбили с толку указав что прибор показывал 0ом а на самом деле он у вас показывал обрыв или перегруз.
вообще то друзья очень трудно бывает правильно понять начинающих изза некорректно поставленных вопросов.
я с таким довольно часто сталкиваюсь и на других сайтах. но нам как более опытным нужно проявлять терпение и понимание ведь сами были когдато такими.

[GoMeS]

Журнал Радио за 1997 год номер 3 страница 36, я такой раньше делал, только на 2х светодиодах, довольно простой и удобный пробник. Сразу показывает тип транзистора и его работоспособность.

[2vlad]

работопригодность или исправность как раз на простейшем генераторе звука

Да нафиг что-то специально собирать, чтобы проверить... Достаточно старенькой "Селги", там транзисторы втыкнуты в панельки, вынимаешь один в ПЧ и втыкиваешь "проверяемый" - работает - значит транзистор жив и всё в порядке... Этот "коллега" Улий только "воду мутит" своей фигнёй с определением фиг знает какими методами годности/негодности ГТ313... Это не совсем обычный германиевый транзистор, но об этом ему неведомо...

[GoMeS]

Достаточно старенькой "Селги", там транзисторы втыкнуты в панельки, вынимаешь один в ПЧ и втыкиваешь "проверяемый" - работает - значит транзистор жив и всё в порядке

1) в селге в ПЧ вроде все транзисторы p-n-p германиевые, врядли там заработает n-p-n кремниевый
2) селга изначально должна быть рабочей и отстроенной, если у человека возникает вопрос как проверить транзистор, врядли он проверит работоспособность и отстройку тракта ПЧ селги
3) был случай с УПЧ Океана, звук проходил, но прием не очень, дефектный транзистор пропускал сигнал, но измерение бета показали пару единиц и ВАХ была кривая
Вывод: самый надежный вариант - тестер типа ТЛ-4М

[rx56]

друзья .
вот старенькой селги у него может и небыть а вот простейший генератор он спаяет за пол часа и это без корпуса а за час так в корпусе и хватит ему его на всю жизнь. вот только батарейку вовремя поменять.
както ремонтировал с помойки океан209. чегото тупой на приём был. причом все режимы везде были почти в норме. нарыл с помощью гсс что тупит последний каскад пч. настройка контуров ничего не дала. транзистор на китайском тестере промерил и к.у. был 60.
но всётаки решил поменять на б.у. но исправный и каскад ожил. с таким дефектом столкнулся впервые хотя гдето читал что неисправность у транзисторов и диодов со стабилитронами может проявлятся только при рабочих напругах а вот при проверке на разных приборах ведут себя как исправные.

[2vlad]

самый надежный вариант - тестер типа ТЛ-4М

Вот прям надёжнее Л2-54?
ГТ313 - p-n-p транзистор...
rx56, не надо транзисторы проверять "на разных приборах"... Есть же нормальные и специально для этих целей предназначенные.

[rx56]

2vlad конечно есть но вот я в продаже пока както не встречал и поэтому пользовался приставкой для проверки транзисторов к прибору Ц20. на серъёзные приборы денег нехватало.

[2vlad]

rx56, ну сейчас Л2-54 на Авито продают много продавцов от 3500 до 5000 руб, не так уж и дорого, если действительно нужен.

[Yuliy]

а работопригодность или исправность как раз на простейшем генераторе звука.

Есть у меня исправный ГУК-1, подскажите ПОЖАЛУЙСТА как им проверить транзистор.

Yuliy вот вы нас здесь сбили с толку указав что прибор показывал 0ом а на самом деле он у вас показывал обрыв или перегруз.

Если транзистор ГТ313Б,А исправен то при "прозвонке" Э-К (с заменой местами щупов) показания на мультиметре должны быть 1 или OL (мультиметры разные)? Что такое "перегруз"?

[Pilot-by]

Yuliy, а не проще уже проверить, запаяв в блок?

[vatsur]

Продолжить можно тут

[2vlad]

vatsur, ну так там же и закончить!

[Yuliy]

а не проще уже проверить, запаяв в блок?

Для меня не проще. Я запаиваю радиодетали проверенные на целостность, а не на удачу. И дорожки могут отвалится если постоянно проверять детали на работоспособность. Всем спасибо!

[Pilot-by]

Купил недавно в известном магазине "Чип и Дэйл" транзисторы ГТ313А и ГТ313Б (хотел заменить в УКВ блоке Океан 209). Но похоже, что вся партия оказалась бракованной. Вот данные; Б-К=261, Б-Э=310 (отрицательный мультиметра на базе). Б-К=0, Б-Э=1049 (на базе положительный). Э-К=1449 (на эмиттере отрицательный), Э-К=0 (на эмиттере положительный). Получается все брак?

а 0, как при замкнутых щупах? при разомкнутых горит 1?

[Pilot-by]

Я запаиваю радиодетали проверенные на целостность, а не на удачу.

тогда нужен не только мультиметр.

И дорожки могут отвалится если постоянно проверять детали на работоспособность. Всем спасибо!

если опыт пайки не большой, возможно.

[2vlad]

Pilot-by, ну, Вам ещё осталось расспросить что это за такие: Б-К=261, Б-Э=310 (отрицательный мультиметра на базе) и так далее...

[Pilot-by]

Pilot-by, ну, Вам ещё осталось расспросить что это за такие: Б-К=261, Б-Э=310 (отрицательный мультиметра на базе) и так далее...

тут уже всё смешалось, просто уточняю, ибо 0 и 0L как бы не одно и тоже))

[fdr1]

Pilot-by, ну, Вам ещё осталось расспросить что это за такие: Б-К=261, Б-Э=310 (отрицательный мультиметра на базе) и так далее...

тут уже всё смешалось, просто уточняю, ибо 0 и 0L как бы не одно и тоже))

Я как раз про это уже и говорил. 0 это нулевое сопротивление, а 0L это вовсе не ноль, а сокращение от Open Loop -- т.е. обрыв цепи, бесконечное сопротивление.

[GoMeS]

Вот прям надёжнее Л2-54?

У Л2-54 шкала заканчивается на бета=200, плюс читабельность шкалы так себе - не предсталяю как можно на нем намерять бета скажем 167. Там +/- 10 единиц на шкале бета хорошо если видно. Плюс питание от сети, габариты и вес конские.
ТЛ-4М в этом плане компактнее (немногим больше мультиметра), мобильнее, дешевле и плюс еще работает как авометр.

[rx56]

Yuliy ГУК-1 это школьный гсс но я им иногда пользуюсь. транзюки им не провериш.
в моих китайских тестерах при диапазоне сопротивлений если на табло показывает 0ом это значит что цепь имеет короткое замыкание а если слева на табло горит 1 то значит или обрыв или величина цепи в килоомах и нужно выбирать более высокий предел измерения.
если на табло 1 горит при напряжениях или токах то это значит сработала защита или перегрузка и нужно переходить на более высокий предел по диапазону.

[Yuliy]

а 0, как при замкнутых щупах? при разомкнутых горит 1?

Не 0, а 1 (я не правильно написал, в других мультиметрах OL).