Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[vatsur]

На порнохабе небось тоже себя авторитетом окрестили?

Авторитетом меня вы окрестили. И мои "лавры" вам покоя не дают. ))))

Вон, целую поэму нам посвятили!!! ))))))))))))))

А по делу, как всегда ноль! На своих ресурсах таких "умников" я баню безсрочно, без предупреждения. А тут демократия.

[olegmotov]

И никто не поправляет. Некому. Емкость антенны от частоты зависит? Это же бред полный.

Я вроде бы уже писал, повторю специально для вас: Для настройки контуров L3 и L4 емкость и другие параметры как антенны так и эквивалента антенны не имеют никакого значения. Что вы в это уперлись?

Остальные ваши высказывания

разной степени адекватности

оставляю без комментариев, т.к. отношения к теме не имеют.

[torneb]

Я вроде бы уже писал, повторю специально для вас: Для настройки контуров L3 и L4 емкость и другие параметры как антенны так и эквивалента антенны не имеют никакого значения. Что вы в это уперлись?

речь уже далеко не о настройке.Мессаги перечитайте.

[GoMeS]

И если у меня всё плохо и я ничего не понимаю, то уж вы то объясните мне, невежде, как емкость антенны зависит от частоты.

Открываете учебник по антенным устройствам и находите формулу импеданса (сопротивления) штыревой антенны что-то типа:
Z=R+jX
X зависит от длины и диаметра стержня (величины постоянные, конструктивные размеры антенны) и внимание, ЛЯМБДА, т.е. c/f. Вот вам и частота (f), которая определяет комплексную часть импеданса антенны. Строго говоря эта комплексная часть импеданса может быть как отрицательной (емкость) так и положительной (индуктивность). Понятно?
Если вас в гугле забанили, то вот первая попавшаяся ссылка на формулу в интернете:
https://studfile.net/preview/9385573/page:8/

[rx56]

мужики не спорте.
ёмкость она на любых частотах будет одна и таже. а вот её реактивка та да менятся конечноже будет.
и насчот сердечника в катушках. если там всего одна обмотка то зачения неимеет куда его крутить. а вот если есть ещё и катушка связи то только там где эта связь находится и ни как по другому. ну и понятное дело обычно если связь в верху намотана то и сердечник настраивать только в верху. так указано в книгах по ремонту приёмников.
а схему приборчика я рекомендовал потому что в нём как раз все наши укв и фм характеристики на экране можно смотреть также как и в нановна вот только частоту он не покажет.

[Техно]

Авторитетом меня вы окрестили. И мои "лавры" вам покоя не даю

Я запомнил точную цитату в отношении меня - "я здесь авторитетный, а вы не в теме и несете чушь". И то,что я вам завидую.

А по делу, как всегда ноль! На своих ресурсах таких "умников" я баню безсрочно, без предупреждения. А тут демократия

Отвечайте на вопрос. Я не собираюсь устраивать грызню, кто тут из нас ноль. Был поставлен вопрос, на него ожидается ответ. И вывод каждый из участников сделает сам.
Или завершение спора будет как обычно. Фэйл непризнан - значит фэйла не было . Сколько раз уже так было, раз 10?
И таким как я по-барабану ваши ресурсы, ничего нового я там не найду. Тем более с забаненными неугодными. Что,кстати, делают на всех "своих" ресурсах с любой формой собственности.

Открываете учебник по антенным устройствам и находите формулу импеданса (сопротивления) штыревой антенны что-то типа:
Z=R+jX
X зависит от длины и диаметра стержня (величины постоянные, конструктивные размеры антенны) и внимание, ЛЯМБДА, т.е. c/f. Вот вам и частота (f), которая определяет комплексную часть импеданса антенны. Строго говоря эта комплексная часть импеданса может быть как отрицательной (емкость) так и положительной (индуктивность). Понятно?

Вот что я и говорил. Полная безграмотность, завернутая в фантик "заумного" изложения. Вы поняли, что пишете, и про что речь? Для вас ЕМКОСТЬ и ЕМКОСТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ - это одно и то же?

ёмкость она на любых частотах будет одна и таже. а вот её реактивка та да менятся конечноже будет.

Бинго. Жму руку, бро . И заметьте, это написал рядовой пользователь, а не радиосканнеровские авторитеты фанатики.

[torneb]

А по делу, как всегда ноль! На своих ресурсах таких "умников" я баню безсрочно, без предупреждения. А тут демократия

а что за ресурсы?CQHAM что ли?

[RV3DOI]

Если и далее обсуждение будет в таком личном ключе, то придется активных участников сделать только читателями на некоторый срок.

[olegmotov]

Коллеги, Техно троллингом занимается. Прицепился к ошибке или неточности, раздувает из этого флейм и тема "Перестройка УКВ на FM" тонет в куче информационного мусора.
Не отвечайте, пожалуйста, на его провокации - "Не кормите троллей".

[vic]

GoMeS, а вы перестраивали Океан 209-й(1983 г.в.) на ФМ? Если перестраивали, то можно инфу?

[GoMeS]

перестраивали Океан 209-й(1983 г.в.) на ФМ? Если перестраивали, то можно инфу?

Через меня проходили как минимум 2 варианта схемы, такая из них ваша не помню, если не трогать режимы работы транзисторов, то они в целом одинаковые. Иногда (довольно редко) начинается возбуд гетеродина на гармониках ПЧ - на слух проявляется как тишина с очень сильным уровнем приема, моя измерительная база не позволяет найти точную причину. Мне не понравилось усиление ГТ313 в УВЧ, в паре блоков менял на КТ3128 с корректировкой режимов - полет нормальный.
Гляньте тут, файл FM upgrade.docx
https://github.com/prodellkin/Projects/ ... grade.docx

[vic]

Спасибо. У меня вариант схемы без R6, ну ещё интересовали номиналы С6 и С16 и есно кол-во витков L3 и L4, да сердечники в моём случае, латунь и там и там

[GoMeS]

У меня вариант схемы без R6

А, это тот вариант где сэкономили один резистор и организовали смещение двух транзисторов от общей цепи из 3-х резисторов. Я бы красные блокировочные флажки в базах зашунтировал бы еще SMDшками на всякий случай. Возможно именно эти блоки иногда и возбуждались, если честно не помню.

интересовали номиналы С6 и С16

Так как у 205, 209, 214, 215-216 Океанов и Селен одинаковый КПЕ с диапазоном изменения емкости 2...16пФ, то емкости для укладки диапазона можно использовать одинаковые С6 (56пФ) и С16(36пФ). Строго говоря двух одинаковых емкостей не бывает и эти значения являются типовыми. Очень часто надо добавить/убрать 1-3 пФ особенно в гетеродинном контуре. Я бы советовал поставить емкость поменьше и потом мелкими SMDшками уложить точные границы.
Если укладываете блок УКВ на весу (я например запитываю от одного литиевого аккума 4.2В), то важно не забывать заземлить вход АПЧ, иначе будет плавать гетеродин, особенно если пальцем случайно коснетесь. И потом при установке УКВ блока на место из-за близкого расположения экрана гетеродин обычно плывет вверх, так что придется еще раз подстроить.

есно кол-во витков L3 и L4, да сердечники в моём случае, латунь и там и там

По катушкам витки и сердечники менять не надо, все стоковое, надо только подкрутить сердечники по факту.

[vatsur]

vic, тут была схема перестроенного блока 83 года. Только С6 там номинал под ферритовый сердечник. Если латунь, то берите номиналы из поста GoMeS

[vic]

Если укладываете блок УКВ на весу (я например запитываю от одного литиевого аккума 4.2В), то важно не забывать заземлить вход АПЧ, иначе будет плавать гетеродин, особенно если пальцем случайно коснетесь.

vic, тут была схема перестроенного блока 83 года. Только С6 там номинал под ферритовый сердечник. Если латунь, то берите номиналы из поста GoMeS

Всем спасибо. Учту при перестройке, для меня это важно, вроде бы мелочь, но как оказалось в перестройке мелочей не бывает.

[Техно]

Коллеги, Техно троллингом занимается. Прицепился к ошибке или неточности, раздувает из этого флейм и тема "Перестройка УКВ на FM" тонет в куче информационного мусора.
Не отвечайте, пожалуйста, на его провокации - "Не кормите троллей".

Посыл был в том, что вы трое не можете признаться в своих ошибках и вместо признания очевидного закапываетесь еще глубже, пытаясь меня поучить или унизить и раздувая тот самый троллинг. Замечу еще раз - никто из вас факт наличия ошибок не признавал.
Почему вы решили, что сюда не может заглянуть кто-то уровня Хайо, во всяком случае по уровню матана, и вместо принятия факта наличия ошибки начинаете что-то доказывать и учить - для меня загадка.

[rx56]

друзья хочу вас посвятить в то что я радиолюбитель со стажем. первый ламповый приёмник отремонтировал ещё в 73году.
поэтому за свою жизнь убил добрую кучу паяльников и когда мне это надоело то решил паять паяльником МОМЕНТ со сменными жалами да ещё и таких самодельных два сделал.
и поэтому ваши споры хороши только до тех пор пока нет перехода на личности. в СССР радиолюбителя коротковолновика когда он начинал себя вести грубо в эфире могли очень быстро лишить разрешения на работу в эфире \сейчас это лицензия\. поэтому все вели себя очень корректно. ведь по новой получить эту лицензию было почти невозможно. КГБ за этим следило строго.
это теперь бардак творится что в сети что на КВ диапазонах. но вот даже тут в сети на сайте по нановна два бывших наших а теперь уже немцы так всех держат в ежовых руковицах. недай вам бог чтолибо начать не по теме сайта то сперва крутое предупреждение а потом и БАН и надолго.
поэтому призываю вас быть очень аккуратными при спорах здесь. а утверждение что в споре рождается истина - ложно.

[BPF]

КГБ за этим следило строго.

А зачем оно не следило7 Однако пукнуло в самый не подходящий момент.
А теперь вопрос по существу, кто знает? L1 и L2 что то по виткам, кто менял(добавлял/убавлял) в блоке УКВ-2-2 при перестройке на FM.

[GoMeS]

L1 и L2 что то по виткам, кто менял(добавлял/убавлял) в блоке УКВ-2-2 при перестройке на FM.

Либо ничего не менял по виткам, либо ставил самодельную катушку L1=L2=0.25uH с ферритовым сердечником и соответствующей обвязкой конденсаторами и центральной частотой 100МГц.

[valera9]

rx56, добрый.а ваш кипо какой выпуск ?раннего или позднее.если последний уже цифровой.

[vatsur]

L1 и L2 что то по виткам, кто менял(добавлял/убавлял) в блоке УКВ-2-2 при перестройке на FM.

Я как-то менял. Сильно это не заметно. Тут принцип такой, что, чем дальше (в определённой степени) катушки друг от друга, тем шире полоса пропускания, ну, и плюс резонансы, тут с двух сторон получаются колебательные контуры, по входу роль ёмкости выступает ТА. Если ничего не менять, то можно заметить "скаты" по краям диапазона.

[OGR]

Сильно это не заметно.

Аналогично, менял ну типа по "феншую", L1-3вит. (синий провод), L2-4,75вит.(провод 0,3 кажись), на середину диапазона 98 МГц, сердечник крутить по мах.громкости и откусывать ничего не надо, да и С65 в плате ВЧ-ПЧ замените на 10 пф, края диапазона контролируйте. Ну вот как то так.

[BPF]

Добро. Бум пробовать, и так и так, в других аппаратах обычно сердечник выворачивал.

[rx56]

valera9 кипо у меня старенький ещё со стрелкой на шкале.
да и вообще с цифровой шкалой у меня только деген да автомагнитолы.
vatsur я вот тут непонял насчот расстояния между катушками. вы указали что чем дальше друг от друга катушки контуров то тем шире полоса пропускания . но вот везде в связанных контурах да и на собственном опыте получается как раз наоборот.
чем ближе эти катушки то тем шире полоса пропускания за счот увеличения степени связи между ними. вот именно по этому никогда при перестройке не сматывал витки с катушек связи. а сматывал только на резонансных катушках.
может я не так понял ваше утверждение.

[valera9]

rx56, вы не так поняли.да со стрелкой.там кпе и микросхема уже цифровые и нч на тда.не подскажите.нашел приемник фирст 1904 ..включается через раз бывает долго нужно включить.

[rx56]

valera9 тут я вам здорово не подскажу.
может причина в самом выключателе. а может и в схеме управления да и вообще я больше люблю копатся в чисто аналоговых аппаратах.
цифра для меня пока это вещь малопостижимая потому что переучиватся на неё уже довольно поздно.
тут на днях в сети набрёл на кино по ремонту блоков питания для компов. так там человек только благодаря двух лучевому осцилу смог определить такую же причину как у вас и была она в севших литах самого блока. может и у вас также. поэтому для начала замените литы и прочистите выключатель приёмника а лучше замкните его перемычкой а выключайте и включайте сетевой вилкой. кстати и вилку надо бы посмотреть.
ну а если непоможет значит надо лезть в схему самого аппарата и смотреть уже там.

[valera9]

rx56, да спасибо.провод целый по заводу запаян сразу к трансу.пробывал и промывать и чистить не помогло.приемник не цифровой собрано типу кипо. Разберусь как перемкнуть на прямую.вот внутри.. Удивительно что трансформатор живой.приемнику наверное лет 10.

[rx56]

valera9 да вам прийдётся внимательно всё проверить и только тогда когда будете уверены где неисправность примете решение.
спешка всегда у меня приводила к тому что выгорали даже исправные детали и потом ремонт становился куда сложнее.
а если неисправность появляется при работающем трансе то тогда смотрите что там на выходе блока питания.часто бывает что есть трещины на ножках пайки деталей и тут нужна сильная лупа.
както в приёмнике океан205 перестал работать унч. проверка и замена подозрительных деталей не помогла. тогда стал прозванивать дорожки на плате и одна была явно в обрыве. причом даже с сильной лупой я обрыв так и ненашол. тогда просто продублировал проводком эту дорожку и унч заработал.
мой товарищ также маялся с самодельным унч и также нашол что одна дорожка имеет большое спротивление и только с микроскопом смог увидеть трещину да такую мелкую что в лупу её невидно.
в стареньком веф202 небыло питания на одном из транзисторов пч. думал что перегнил провод на контурной катушке но проверил её а она оказалась в норме. тогда стал выпаивать сам транзистор. моему удивлению небыло предела когда две ножки были целыми а вот третяя лопнувшая по середине и так осталась в плате.
так что внимательно и неспеша проверьте монтаж и при рабочем аппарате постарайтесь промерить цешкой все режимы на микросхемах и транзисторах и запишите на бумажке чтобы потом при неисправности вы легко вычислили место где проблема.

[valera9]

rx56, ой спасибки.посмотрел все с лупой. случайно дотронулся до выключателя и заработал.как я понял пружина плохо дожимала контакт подогнул и всё.а вот включается как то странно с гулом в динамике.а потом пропадает.и приёмника работает.

[rx56]

меняйте лит в блоке питания. наверно в нём большая утечка.

[valera9]

Спасибо.все литы перепаял.когда через сутки включить гудит.если сразу выключить и включить не гудит.скорей всего унч виновата.только поставил лит 470 вместо 1000.не было таких.пока вроде работает.

[rx56]

тут бы ещё проверить диоды в выпрямителе. если какой в обрыве то гудеть тоже будет.
ещё пробуйте от батареек. если гудение поменяется то скорее всего чтото не в режиме в унч. а также проверте есть ли гудение на других диапазонах. можете посмотреть гудение при убраной громкости и если небудет его значит беда не в унч а скорее в пч или даже дальше к антенне.

[valera9]

Может а этом причина на платку ФМ приходит 8 вольт.а должно наверное 5 вольт.сейчас включается звук появляется через сегунд 5-10. когда я раскрутил в приемнике внутри болтался провод.я думаю он шел к антенне от ФМ платки.припаял обратно.проверил диоды вроде целые.на даче оставил батарейки не могу проверить.а при звучание станции гула нет.ну только если к уху подложить еле слышно.на мин громкости.
Вот этот чёрный провод отвалился.рядом с микросхемой. Нашёл ещё магнитолу elta.принимает ФМ станции звук с искажениями.похоже контура скрутили.всего две катушки попробую покрутить.

[rx56]

если звук с искажением то нужно покрутить только контур детектора и всё.
остальные что пч что увч и входной это только чутьё.

[valera9]

Спасибо.там других их нет катушек.как я понял.одна отвечает за ам.вторая за ФМ. чуть покрутил стало получше принимать.

[rx56]

ищите схему в сети.
если ненайдёте то пока ничего не крутите а попросите может у кого она есть или дадут вам ссылку на неё.
посмотрел на своём компе но у меня только по автомагнитолам и советским аппаратам так что увы.

[vatsur]

А чё там искать, это 2003 с УВЧ по входу и контуром в дискриминаторе.

[valera9]

Да возможно это 2000 год.. Магнитола elta. ФМ стерео микросхема Тошиба.и ещё приёмник first микросхема не известно.

[vatsur]

First 1904. Там CD2003P стоит. Тоже, что и ТА2003. Схема тут

[valera9]

Спасибо большое.я пробовал искать немог найти.жаль на схеме вольтаж не показан.а трансформатор в этом приемнике со средней точкой.если погорит нечем заменить будет.

[rx56]

непугайтесь. вторичка обычно неперегорает потому что толстеньким проводом намотана.
а вот первичка та очень часто горит и обычно изза высокого напряжения в розетке или от перегрузки и перематывать её та ещё проблема.
вот вам ссылка на тот ресурс откуда и схема http://www.radioscanner.ru/files/
спасибо vatsur.

[valera9]

Спасибо .видел как подключают зарядку от мобилки.остается подумать.как плате подключить.

[rx56]

зарядка от мобилки вещь для приёмника неприемлемая потому что она издаёт просто шквал радиопомех в виде шипения по всем диапазонам.
вот поэтому такие блоки питания никогда неприменяют в приёмниках а только трансформаторные.

[vatsur]

...вот вам ссылка на тот ресурс откуда и схема http://www.radioscanner.ru/files/

Тогда уж, вот и страница, откуда схема

И, кстати, в схеме опечатка, если что. Думаю и не одна.

[GoMeS]

а трансформатор в этом приемнике со средней точкой.если погорит нечем заменить будет.

В Океанах на трасформаторе есть обмотка в районе 5-6В для питания лампочек подсветки, если по размеру транс влезет, то останется только выпрямитель переделать. А уж найти трансформатор от Океана думаю не составит труда.

[rx56]

valera9 тут конечно тема не по трансформаторам но думаю что она тоже интересна начинающим.
дело в том что переменка на вторичной обмотке в вольтах обычно выражена на табло вольтметра в эффективном значении и поэтому после диодов выпрямителя на лите но уже в постоянке вольтметр покажет в 1.3 раза выше.\это под нагрузкой\.
поэтому этот момент нужно учитывать когда будете подбирать транс питания.
ведь в вашем аппарате судя по схеме выходной каскад питается сразу с лита блока питания без стабилизации и если там будет больше чем надо то может сгореть м.с.
а вот батарейка судя по вашей схеме там ставится на 4.5в или я неправ.

[valera9]

rx56, спасибо вам.да 3 штуки больших батареи.нет каскад питания через стабилитрон..Синие провода
5 вольт от транса приходит на диоды.

[rx56]

вот сейчас опять посмотрел в схему вашего аппарата. питание на м.с. звуковую идёт именно с лита и никакого стабилизатора там нет а вот уже на питание первой м.с. там да питание идёт после стабилизатора причом простейшего и кажется на 6.8в если верить схеме.
а диод что стоит с батареек на схему он как выключатель. тоесть когда аппарат от сети то большая напруга от лита им закрывается и непускается на батарейки чтобы они не взорвались.
если с транса на диоды идёт 5в переменки то на лите будет 5 умножить на 1.3 будет 6.5в так что питание от батареек там конечно занижено.
у меня на джей ви си такаяже история но только там питание с батарей 9в а когда от сети так и все 12в.

[valera9]

Это немного другая схема от модели 1905. Моя 1904.посмотрите на фото. к плате внизу что припаяно к диодам. Зачем три диода в мосте.?А 4 диод это для батареи припаян рядом гнездом для наушников. А на платку к штекеру где большая микросхема.приходит 8 вольт потом понижается и на м.с 6 вольт. 9в на диодном мосте.

[rx56]

valera9 ну вам там на месте конечно виднее.
а насчот трёх диодов в мосте так это может один из них как раз и есть стабилитрон.
или третий диод это защитный чтобы при неправильном подключении или пробитии диодов в мосте он сработал и замкнул через себя на корпус.
во всех автомагнитолах так и сделано.