Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[valera9]

rx56, спасибо.как есть оставил.да это как раз 90 год выпуска.это салена 215 получилось не очень.регулятор громкости быстро ломается.и шкала ФМ неточная.в океане помеха переодичеки щёлкает в динамике.работают нормально только абава 252 и салена 215.и импортные магнитолы.

[rx56]

valera9 помеха может лезть из сети и скорее всего так оно и есть. если бы шла из эфира то и другие приёмники её слышали.
нужно по сети ставить фильтр а лучше разделительный трансформатор который сделан на железе от ламповых телевизоров в форме прямоугольника. имеет две обмотки и обе на 220в. но расположены они на разных сторонах керна. низкая частота 50 герц там легко проходит а вот высокая здыхает причом очень сильно.
на буржуйских аппаратах обмотки транса разделены на разные каркасы поэтому и сетевым помехам там нехорошо.

[torneb]

коофициент перекрытия меняют только конденсаторы в контуре. которые стоят толи паралельно толи последовательно контуру и больше никак.

и параллельно и последовательно.+ емкость монтажа тоже играет роль.
книжка есть - растянутые диапазоны старая.Там все расписано
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... 002.(1947).[djv-fax].zip

[Федот]

я правильно понял.без конпки.апч сама включается автоматически.?

Да, она там не отключаемая, работает постоянно, в смысле по даташиту на 21-й ноге висит просто кондер 10 мкф. Вот и вся внешняя навеска АПЧ.

Просто в воздухе 21-ю ногу отключать/вешать не пробовал, не знаю как себя при этом поведет встроенная АПЧ.

Работа АПЧ (поведение) еще зависит и от экземпляра/марки дискриминатора, в меньшей степени от ПКФ.
По SDR-RTL все это наглядно видно, в смысле как гетеродин сам "ползет" точно на частоту станции, и как "цепляется" за нее, при попытке перестройки.

Тока у этой микрухи АПЧ работает "мягенько", без этих явно "демонстративно-конских" захватов-удержаний и путаницы (метания) между соседними станциями

[Федот]

.а вот ещё заметил по заводу.в рп 8332.шкала ФМ немного сжатая.каким контуром растянуть.неподскажите или оставить как есть?

В глаза не видел эту РП 8332. Плохо представляю, что такое в вашем представлении сжатая шкала.

Но в моем понимании - "линейная шкала частот " на реальном приемнике сие есть искусство не шуточное инженерно-технологическое.

Буржуи могли такое делать на приемниках серийных, наши так и не смогли одолеть высший пилотаж ( не захотели, не посчитали нужным, денег не додали, в общем не важно)

Оставляйте как есть, однозначно.
Задача архисложная, сделать линейную шкалу . На практике. Радиолюбителю.

[valera9]

rx56, это помеха с эфира лезет. я проверял щёлкает вЭФ 216 с батарейками. От сети на импортных приемниках еле слышно.вот как сделали апч в абаве 252.

[rx56]

valera9 тут ещё вот что может быть.
детектор чм если он исправен и правильно настроен то очень хорошо давит импульсные помехи ведь он реагирует на мерцание частоты а не амплитуды и поэтому грозовые разряды на приёмнике сильно задавлены и слабо слышны тогда как на средних волнах треск стоит просто жуткий.
но тут ещё одна закавыка может быть. на советских приёмниках стерео сигнал шол на поднесущей и в амплитуде. хотя по правде говоря ваши аппараты не имеют стерео декодера. тогда остаётся только версия что у вас в приёмнике плохо настроен узел подавления амплитуды в детекторе чм.
а в буржуях видать этот узел расположен в микросхеме и работает исправно. а вот на ваших фото я честно сказать так ничего и непонял. вижу только монтаж деталей и пружинки контуров. поэтому и непонял.

[rx56]

а вот друзья вам приборчик который здорово поможет перестраивать ваши приёмники с укв на фм как альтернатива разным китайским приборам вроде нановна.http://archive.radio.ru/web/1994/01/027/
тут только одна страница из журнала.но если вам интересно то вот где можете и дальше почитать.http://archive.radio.ru/web/1994/
вот только прийдётся купить самый допотопный осцылограф.
как говорил мой знакомый \ныне уже покойный\ что без осцылографа вы же слепые.

[vatsur]

а вот друзья вам приборчик который здорово поможет перестраивать ваши приёмники с укв на фм как альтернатива разным китайским приборам вроде нановна.http://archive.radio.ru/web/1994/01/027/

Зачем это здесь? 5 операционников! Кто это будет собирать? Кто будет пересчитывать на нужный диапазон? Там для ТВ всё посчитано 48-250мГц, а нам от 8 до 12 надо, в крайнем случае от 8 до 120 мГц. А ещё лучше от 100кГц до 15мГц. По аналогичному принципу действия есть схемы ГКЧ проще.

[valera9]

rx56,это точно какое устройство работает с интервалом щёлкает.уменя несколько вариантов.откуда идёт помеха.как я живу квартирном доме
это может охраная сигнализация.роутеры. импульсный счётчик.

[gesigor]

Имею Океан-214 с блоком УКВ-2-01Е. Захотел перевести на диапазон 87.5- 108. Имею NWT500, осциллограф до 200 мГц и приемник Малахит. Менял детали по рекомендации:

С гетеродином разобрался, вогнал в диапазон. Спотыкаюсь с УВЧ. Выставляю КПЕ на максимальную емкость, а резонансная частота контура L3 выше 87.5. Вроде нужно либо латунный сердечник выкручивать, либо триммером увеличивать емкость. Регулировка L1 и L2 вообще ничего не дает. То есть сердечником L3 можно выставить сигнал по максимуму, но резонанс все равно далеко. Введение ферритового сердечника ожидаемо тоже ничего не дает. Подключаю NWT через аттенюатор -6 дб. Снимаю сигнал с базы V3 щупом 1:10. Может кто сталкивался с подобным. Подозреваю, что замеры делаю не правильно.

[vatsur]

Выставляю КПЕ на максимальную емкость, а резонансная частота контура L3 выше 87.5.

Сердечником контура подогнать.

[gesigor]

Дык сердечником и крутил. Похоже с уровнями с NWT что-то не так. -6 дб многовато. А -40 слишком мало. Потому как если сделать виток связи и расположить на L3, то уже другое дело. И резонанс выставляется как надо. У людей на картинке ярко выраженный пик, который двигается когда крутишь КПЕ. У меня же бугорок.. Ясно дело без скриншотов не объяснить.

[vatsur]

Зачем такие сложности? Вы хотите как у людей, ярко выраженный пик гонять или настроить? Даёте с NWT 88мГц, через 3 кОм дуете в корень выдвинутой ТА, вольтметр на детектор АРУ, настраиваете максимум сигнала.

[torneb]

Даёте с NWT 88мГц, через 3 кОм дуете в корень выдвинутой ТА, вольтметр на детектор АРУ, настраиваете максимум сигнал

а почему именно через 3 кОм, а не через эквивалент антенны или конденсатор в 4-6 пф?

[vatsur]

Даёте с NWT 88мГц, через 3 кОм дуете в корень выдвинутой ТА, вольтметр на детектор АРУ, настраиваете максимум сигнал

а почему именно через 3 кОм, а не через эквивалент антенны или конденсатор в 4-6 пф?

Зачем вам сложности? У вас есть эквивалент антенны? Вы уверены в нём?

У вас есть оригинальная антенна с помощью которой вы в дальнейшем планируете эксплуатировать приёмник. Чтобы не вносить погрешности в ёмкость и волновое сопротивление антенны легче всего подключиться через небольшое сопротивление к наименее эффективному участку антенны. Можете попробовать через 2 кОм, но я не уверен.

Так же и с входом прибора. Цепляться нужно так, что-бы не вносить погрешности в работу исследуемого аппарата. В вашем случае лучше всего контролировать по напряжению АРУ.

З.Ы. В этой теме я уже пятый раз это пишу.

[GoMeS]

Вроде нужно либо латунный сердечник выкручивать, либо триммером увеличивать емкость.

Сердечник L3 надо вкручивать вниз к плате, чтобы увеличить индуктивность при максимальной емкости КПЕ. С7 укладывавет вверху диапазона при минимальной емкости КПЕ, процесс итерационный, надо 4-5 раз повторять.

У людей на картинке ярко выраженный пик, который двигается когда крутишь КПЕ. У меня же бугорок.

Там не очень большая добротность, полоса УВЧ по памяти несколько МГц. Если нет пика, то возможно проблема в КПЕ: либо КЗ либо соринка, можно попробовать поменять секцию гетеродина и УВЧ местами и сравнить результаты.
Добротность УВЧ выше внизу диапазона в районе 87.5МГц. Можно попробовать поменять транзистор на более высокочастотный, из доступных например КТ3128А (для Селены с p-n-p транзисторами).
Снимать сигнал лучше индуктивной петлей - практически отсутствует влияние на схему.

[gesigor]

Диапазон уложил. Проблема была в неправильном подсоединении входа NWT. А вот добротность попробую изменить транзистором. Спасибо. Секции КПЕ я сразу поменял, при смене конденсаторов. Избавился от проводков, которые шли от КПЕ на плату. Конденсаторы С8 и С18 припаял на клеймы КПЕ и платы. В общем смена секций ничего не дала. Только сократил расстояния между деталями.

[torneb]

ачем вам сложности? У вас есть эквивалент антенны? Вы уверены в нём?

эквивалент антенны есть в руководстве по ремонту ,да и настраивать укв блок проще на рабочем столе,без аппарата.Тот же УВЧ и гетеродин с помощью NWT видны и без подключения основной части.
Сомневаюсь,что на заводе блоки укв настраивались совместно с аппаратом-там же конвейер.
Плюс NWT должен иметь выходе 50 ом, а на самом деле-фиг его знает сколько там.По хорошему то надо на выходе кабеля ставить резистор в 51 ом.Плюс и кабель имеет собственную емкость.Так,что особого выигрыша в виде подключения к основанию антенны подозреваю, что и не получите.Все весьма относительно

[torneb]

Проблема была в неправильном подсоединении входа NWT.

и в чем была неправильность?

[gesigor]

Проблема была в неправильном подсоединении входа NWT.

и в чем была неправильность?

Я цеплял прямо к базе транзистора, тем самым вносил дополнительную емкость в контур L3. И на вход приемника видимо слишком много подавал, может транзистор из-за этого не в режиме был.

[GoMeS]

Я цеплял прямо к базе транзистора, тем самым вносил дополнительную емкость в контур L3

Выставляю КПЕ на максимальную емкость, а резонансная частота контура L3 выше 87.5.

Тогда должно было быть наоборот, дополнительная емкость в параллель к контуру должа была снизить частоту резонанса ниже 87.5МГц.

А вот добротность попробую изменить транзистором.

КТ368 менять смысла нет, а вот КТ3126 стоит попробовать заменить.

[valera9]

Привет не подскажите.нашел приемник на микросхема. Сони сха 1191м.хорошая имс?

[gesigor]

Тогда должно было быть наоборот, дополнительная емкость в параллель к контуру должа была снизить частоту резонанса ниже 87.5МГц.

Я сам не понимал, почему при таком соединении NWT я не мог снизить частоту резонанса. Контур реагировал на вращение латунного сердечника. Но получилось, когда связь была через петлю.

[OGR]

вот КТ3126 стоит попробовать заменить.

Да, есть смысл поменять, менял на КТ3128А, ежели есть такие.

[OGR]

Сони сха 1191м.хорошая имс?

Был такой приёмник, типа КИРО и даже менял такую микру, правда в диповском корпусе, но я был не в восторге от неё.

[valera9]

OGR, почему?. Мне нравятся кипо.Вроде и принимает неплохо.и главное есть апч.я думаю по типу дегуна.имеет цифровой приём настройку и dsp.

[olegmotov]

а почему именно через 3 кОм, а не через эквивалент антенны или конденсатор в 4-6 пф?

На мой взгляд эквивалент антенны нужен только для настройки L1, L2.
Для настройки L3 можно обойтись без него.
Правильная настройка предполагает 10,7 (с минимальной ошибкой) на выходе УКВ (выводы 5,4) на всем диапазоне 87,5 - 108.
Как и какой сигнал подавать на вход и как измерять на выходе есть множество способов (например, генератор и осциллограф).
Сначала я бы настроил L5, L6 на 10,7 с полосой 400-600 кГц и максимально плоской вершиной или колокол, если не заморачиваться.

[torneb]

Тогда должно было быть наоборот, дополнительная емкость в параллель к контуру должа была снизить частоту резонанса ниже 87.5МГц.

Я сам не понимал, почему при таком соединении NWT я не мог снизить частоту резонанса. Контур реагировал на вращение латунного сердечника. Но получилось, когда связь была через петлю.

а вы через емкость в базу подключали?Скорее всего эта емкость суммировалась с емкостью контура.
Надо было в эммитер подключать - там же каскад с общей базой,он для этого и предназначен.

[torneb]

На мой взгляд эквивалент антенны нужен только для настройки L1, L2.

да все там неопределенно при настройке.Сколько там пикофарад намерял в антенне vatsur ?30?
Искриви колено,и вот уже емкость ушла.И уже не 30.
Тем более,что там трансформаторная связь во входном контуре.

[vatsur]

Искриви колено,и вот уже емкость ушла.И уже не 30.

И от частоты зависит. Поэтому всякие эквиваленты это фигня, когда есть реальная антенна.

Про NWT не забывайте, что у него нет переходный кондёров.

Сони сха 1191м.хорошая имс?

Да, только схему с даташитом сравните, или с Тексуном собранным на ней. Вроде 9012 использует такую, или её аналог.

[torneb]

И от частоты зависит. Поэтому всякие эквиваленты это фигня, когда есть реальная антенна.

поэтому любая настройка это условность.что вы юзаете NWT с конденсатором на выходе,внося расстройку в контур, что вы используете виток и тоже вносите расстройку в контур,что вы подсоединяете резистор в корень антенны.Ну и учитывать,что сопротивление антенны все-таки 75 ом вроде,а у NWT 50.
Да и сигнал на NWT,по идее,надо заводить через истоковый или эммитерный повторитель через конденсатор малой емкости,что тоже привнесет неточности в измерения.Так что бороться за "блох" смысла не вижу.
народ на любительских диапазонах танцы с бубном устраивает,что уж про укв тогда говорить, где чуть ли не каждый миллиметр-искривление-пикофарад важен

[olegmotov]

поэтому любая настройка это условность.что вы юзаете NWT с конденсатором на выходе,внося расстройку в контур, что вы используете виток и тоже вносите расстройку в контур

Чтобы не вносить расстройку в контуры, достаточно подавать сигнал на вход 3 блока УКВ, а снимать с выходов 5,6.
Непосредственного подключения к L3, L4 и влияния на них не будет и все настроится без всяких условностей.
С L1,L2 может посложнее, но, чтобы просто настроить входной контур на центр FM диапазона, подключение к антенне через сопротивление вполне подойдет. Предполагаю, что уход частоты входного контура L1,L2 будет пренебрежительно малым, по сравнению с полосой 87,5-108.

[torneb]

а снимать с выходов 5,6.

подключившись NWT к 5 выводу вы ничего не увидите ,а к выводу 6 расстроите гетеродин.Лучше уже тогда к коллектору VT3 через емкость 3-5 пф.А вообще - надо пробовать)

[olegmotov]

подключившись NWT к 5 выводу вы ничего не увидите ,а к выводу 6 расстроите гетеродин.

Да, ошибся с номерами - не 5,6, а 5,4 - выход на УПЧ.

Если подключаться с коллектору T3, может уйти частота L5,L6. Для настройки L3,L4 некритично, так что, наверное, можно и так.
Только зачем, если есть штатный выход 5,4.

[torneb]

Только зачем, если есть штатный выход 5,4.

Если настраивать по индикатору и мощности выходного сигнала то да.Но NWT тогда вам не покажет сопряжение входного и гетеродинного контура - ведь на 4-5 уже сигнал ПЧ будет.
А если к коллектору- то должно быть видно где частота гетеродина и где увч.Плюс мы в этом случае не нагружаем ни гетеродин,ни увч.

[olegmotov]

Но NWT тогда вам не покажет сопряжение входного и гетеродинного контура - ведь на 4-5 уже сигнал ПЧ будет.

На 4-5 будет разностный сигнал между частотой на входе и гетеродином. При точной настройке 10.7, при неточной - больше или меньше. То же что и на коллекторе T3, только уже после фильтра L5,L6. Фильтр ослабит сигнал при большом отклонении от 10.7.
Например:
1) На входе 87.5, на гетеродине 98.2, на выходе коллектора T3 будет 10.7 и после L5,L6 (5,4) тоже будет 10.7. При точной настройке L3 на 87,5 на выходе (5,4) будет максимальный сигнал.
2) Если на входе 87.5, а на выходе коллектора T3 и после L5,L6 (5,4) будет 11, то частота гетеродина не 98.2 (как должно быть при точной настройке на входной сигнал), а 98.5. Т.е. можно достаточно точно контролировать настройку по всему диапазону.
Если заморочиться и настраивать по трем точкам (верх, середина, низ диапазона), можно свести ошибку сопряжения к минимуму.

[vatsur]

поэтому любая настройка это условность.что вы юзаете NWT с конденсатором на выходе,внося расстройку в контур, что вы используете виток и тоже вносите расстройку в контур,что вы подсоединяете резистор в корень антенны.

Если вы сомневаетесь в резисторе и думаете что он "уведёт" в сторону все параметры телескопической антенны, можно и не подключать, а рядом положить.

Да и сигнал на NWT,по идее,надо заводить через истоковый или эмиттерный повторитель через конденсатор малой емкости,

Не надо. В настройке Океанов без этого можно прекрасно обойтись.

Настройку L5-L6 лучше снимать с коллектора 1-го УПЧ, зашунтировав его контур 200-300 Ом, дуть в эмиттер смесителя, или на базу через 10-15кОм. В старыйх блоках для этого провод торчал из блока.

[BPF]

valera9 писал(а): ↑26 авг 2023, 14:38
Сони сха 1191м.хорошая имс?
Да, только схему с даташитом сравните, или с Тексуном собранным на ней. Вроде 9012 использует такую, или её аналог.
Вернуться к началу

У меня приёмник сони с такой микросхемой, чуйка так себе. Перестроенный Океан 209 намного лучше в этом плане, но это всё на любителя, спорить не буду. Испытано всё на практике, не в теории!

[vatsur]

СХА1191 хороша тем, что у неё малое потребление и смеситель на FM не такой тупой, как у многих МС такого плана. Для компактных приёмников самое то, что надо.

[OGR]

У меня приёмник сони с такой микросхемой, чуйка так себе. Перестроенный Океан 209 намного лучше в этом плане, но это всё на любителя, спорить не буду. Испытано всё на практике, не в теории!

Чуйка там воще никакая, чуть за город и усё, привет, а вот океан, да 40 км от города и практически все станции без кручения/верчения антенн.

[valera9]

Я на даче принимаю. с выдвинутой антенной на половину.это 20 км от города.приемник на 1191.имеет светодиод точная настройка.

[Техно]

Искриви колено,и вот уже емкость ушла.И уже не 30.

И от частоты зависит. Поэтому всякие эквиваленты это фигня, когда есть реальная антенна.

И никто не поправляет. Некому. Емкость антенны от частоты зависит? Это же бред полный.
Вообще, я тут прошерстил сеть и оказалась, что все лица, с которыми у меня были тёрки,
vatsur,
olegmotov,
GoMeS,
эта вся компания прямиком с радиосканнера. Совпадение? Не думаю. Причем там они вполне нормально советуются с тамошним гуру, а здесь сами пытаются обучить неразумных высказываниями разной степени адекватности. А возразить-то и некому, пишут-то вроде умнО.

Так что бороться за "блох" смысла не вижу.

И это правильно.

[2vlad]

... там они вполне нормально советуются с тамошним гуру, а здесь сами пытаются обучить неразумных высказываниями разной степени адекватности. А возразить-то и некому, пишут-то вроде умнО.

Это всё давно замечено... Да и фиг бы с ними!

[vatsur]

эта вся компания прямиком с радиосканнера.

И что? Я ещё на порнохабе есть, там не смотрели? У вас ноль теории и плохо с практикой. Вам не только вами перечисленные лица об этом говорили. Не лезьте туда, где не понимаете ничего. Если есть что добавить, пожалуйста!

Я и многие здесь видят ошибки, вот из последнего:

Ну, понятно, человек по запаре перепутал, по невнимательности. Чё, теперь рыть, где он там ещё зарегистрирован? По-моему это шиза.

[OGR]

Техно, иной раз и по делу пишут, а не токма сплошь теорию. Вот например, GoMes, его наработки по Океану 222 я довольно успешно воплотил на практике, раньше катушки отматывал, в последнем аппарате не трогал, так что всё по делу.

[torneb]

Причем там они вполне нормально советуются с тамошним гуру

а кто там гуру?Там многие профи.Я там ошивался в дветысячидесятых.Интересно было почитать.Правда я не такой фанат, чтобы спать в обнимку с паяльником,как многие из тамошних.

[GoMeS]

Ну, понятно, человек по запаре перепутал, по невнимательности.

На самом деле нет. Катушка УВЧ это 8 витков, сматываем 3 нижних и получаем 5 витков, смещенных к верху катушки. Размер латунного сердечника сравним с длинной катушки, поэтому если его выкрутить вверх заподлицо с каркасом он будет практически посередине витков и индуктивность будет минимальная, если для увеличения индуктивности начать выкручивать вердечник вверх, то он будет либо сильно торчать либо вывалится из катушки. Поэтому лучше вкручивать сердечник вниз, удаляя его от витков - длина катушки это позволяет делать.
По крайней мере у меня это так, у других может быть по-другому.

эта вся компания прямиком с радиосканнера. Совпадение? Не думаю.

Ну а кто-то тоже из Минска, как Жора-Минский, совпадение? Не думаю.

[Техно]

И что? Я ещё на порнохабе есть, там не смотрели?

На порнохабе небось тоже себя авторитетом окрестили?

У вас ноль теории и плохо с практикой. Вам не только вами перечисленные лица об этом говорили. Не лезьте туда, где не понимаете ничего.

Донецкий авторитет в своем амплуа. Из перечисленных лиц и других только вы это и талдычите, авторитетный вы наш. А с вас потешались тут и до меня. Я же писал, что прошерстил темы.
И если у меня всё плохо и я ничего не понимаю, то уж вы то объясните мне, невежде, как емкость антенны зависит от частоты. Вдруг я не знаю чего и ее там плющит от частоты. Погнали? И вот жеж беда, загуглить напрямую не получится и любимый симулятор ничем не поможет. Вот увижу ответ, заскриню его ( а то посты загадочно пропадают) и будем с вами дальше работать. И когда в следующий раз увижу это

У вас ноль теории и плохо с практикой. Не лезьте туда, где не понимаете ничего.

буду подкреплять не словом, а делом. Какой у вас не ноль и как вы всё понимаете.

Я и многие здесь видят ошибки, вот из последнего

Вы думаете, что вы один видите такие ошибки? А вот ваши перлы вижу из здешних только я один.

Техно, иной раз и по делу пишут, а не токма сплошь теорию. Вот например, GoMes, его наработки по Океану 222 я довольно успешно воплотил на практике, раньше катушки отматывал, в последнем аппарате не трогал, так что всё по делу.

Не спорю, и даже больше скажу - в основном по делу и пишут. Но не дай бог замечание сделать и в авторитетности усомниться. Критическое мышление нужно и разбираться в предмете не меньше этих лиц. А то завтра они на полном серьезе будут советовать выкладывать сетевой провод в форме синусоиды для более гармоничного звука. Радиофилы (по аналогии с аудиофилами) - что с них взять. torneb, смотрю, не поддается.
Помню одного вопрошавшего, который не мог уложить диапазон. Я пишу - подстройте напряжением настройки. Донецкий авторитет пишет - это фигня, перелопачивайте катушки и меняйте конденсаторы. Каково, а? А потом сам же выкладывает свою схему, где сделано анологично. По итогу - подстроили напряжением, всем спасибо, до свидания.

а кто там гуру?Там многие профи.

Некто Хайо. В неграмотности не замечен.

Ну а кто-то тоже из Минска, как Жора-Минский, совпадение? Не думаю

Ну вот картинка и сложилась. Я же не зря интересовался, зачем вы скупаете УКВ блоки десятками.

[BPF]

Господа-товарищи,у вас жора минскый, как борис абрамыч березовскый, тоже стал нарицательной фигурой, но надо понимать это все люди с неровной и не всегда адекватной психикой. А за советы, спасибо, иногда помогают.