Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Сообщение

Александр Балаев · #4151

Здравствуйте, с транса 18 вольт

valera9 · #4152

Я один океан испортил.по незнанию переключатель стоял на 127 вольт.неподскажите контура в блоке укв это апч л5 л6/7. Я их покрутил без изменений.все равно апч не работает.а приём хуже.может на плате покрутить?

vic · #4153

Александр Балаев писал(а): ↑
06 авг 2023, 13:15
Здравствуйте, с транса 18 вольт

Доброго, вот только сегодня мерял, на вторичке 18,09 вольт, при входном 225-227 вольт, вот как то так.

Александр Балаев · #4154

Значит напряжение соответствует моему трансу

Александр Балаев · #4155

Здесь вот вопрос задали по поводу не работающего апч ,может у кого было такое и знает как устранить данную неисправность

valera9 · #4156

Почитал форум. проверял другим приёмником работает гедеродин. сейчас не работает индикатор. на плате ничего не крутил.только в блоке укв.

rx56 · #4157

друзья никогда не крутите любые сердечники в катушках контуров особенно если они залиты с завода парафином.
но если их уже ктото крутил и это явно видно то тогда можно попробовать но обязательно потом установить как было.
точно так и с подстроечными кондюками. перед тем как крутить убедитесь что там сорвана краска. если она там целая то лучше нетрогать.
поймите и запомните навсегда что все приёмники вплоть до появления сдр использовали такое явление как резонанс. поэтому раскрутив резонансные цепи в аппарате вы превращаете приёмник в кирпич. но его ещё можно настроить если у вас будут нужные приборы.
18 вольт переменки с транса это очень много потому что после диодов и лита напруга может вырости до 22в а при таком малом токе на транзисторе стабилизатора нужно кудато деть 22-9=13в вот его и раходует стабилизатор в тепло.
и по апч. если будут расстроены контура в укв блоке то апч будет работать только вот чутьё упадёт а вот если расстроить контура пч то апч будет работать некорректно тоесть неточно и если приёмник меняет настройку при включении апч то просто нужно правильно настроить контура пч а без навыка и приборов вам это будет неподсилу.
насчот индикатора непонятно.где перестал работать везде или только на укв.

valera9 · #4158

Мне уже помогли.подсказал мастер без приборов.как настроить укв блок.насчет апч ничего не сказал.обьяснил если станцию принимает то всё нормально.я успокоился.хорошо что не полез в плату.тогда было бы всё приемнику.хотя их уменя три штуки.моего океана работает без штекера который переключает 127-220в. Как померить переменная напряжение.это выходы нижние трансформатора ?

rx56 · #4159

valera9 найти нужные выводы на трансе очень легко. нужно просто проследить провода с платы стабилизатора к трансу.
и второй метод основан на том что вторичная обмотка этого транса имеет очень малое сопротивление так как намотана более толстым проводом. если на трансе будет вывод который не пренадлежит никакой обмотке то это экран и его паяют прямо на шасси.

GoMeS · #4160

Чтобы проверить АПЧ, надо понимать как оно работает для начала. Там отдельный вход на блоке, на него подается упрвляющее варикапом напряжение. В практике встречались битые варикапы, но не часто. Чтобы проверить варикап надо отпаять провод АПЧ и подать напряжение 50-100 мВ на вход АПЧ УКВ блока, частота гетеродина должна уйти, значит варикап работает.
Чтобы узнать, работает ли сам детектор АПЧ надо настроиться на станцию и пошатать настройку чуть-чуть влево вправо, на отпаянном проводе АПЧ должно появляться напряжение коррекции в десятки милливольт (будет зависеть от крутизны вольт-частотной характеристки детектора).

vatsur · #4161

Ну, да. Стать показометром на ногу блока УКВ прихода АПЧ, включить АПЧ, настроиться на станцию, при расстройке от станции должно меняться показание +/- несколько милливольт.

GoMeS · #4162

vatsur писал(а): ↑
08 авг 2023, 12:32
Ну, да. Стать показометром на ногу блока УКВ прихода АПЧ, включить АПЧ, настроиться на станцию, при расстройке от станции должно меняться показание +/- несколько милливольт.

По знаку напряжения можно судить о правильнсти настройки ПЧ тракта, при точной настройке должно быть 0В, при отстройке в одну сторону - "+", при отстройке в другую сторону - "-". Должна быть симметрия, иначе сбита настройка S кривой.

valera9 · #4163

А вот интересно.почему нет апч в новых приёмников типа Деген тексан ? Например моем филипсе 72 года нет апч .ФМ 88-104.

rx56 · #4164

друзья вы конечно же всё абсолютно правильно человеку пояснили но ведь у него нет чем мерять частоту гетеродина чтобы точно произвести расстройку гетеродином относительно станции и произвести все замеры.но есть один способ о котором я давным давно прочитал в какойто книге.
правда он применим только когда все предыдущие контура пч правильно настроены кроме детектора.
короче сердечник катушки дробного детектора полностью расстраивают тоесть вынимают из каркаса катушки и настраивают приёмник на любую вещятельную станцию по максимальной громкости необращая внимание на искажения . а затем вставляют наместо сердечник в каркас катушки и вкручивают его до тех пор когда передача станет чисто звучащей без искажений.
вот и всё. я таким образом однажды у родственников на телевизоре таурус ламповом подстроил детектор звука на плате упчз. и что странно сам телик был уже не на гарантии но под пломбами.я потом долго удивлялся как люди смотрели а главное слушали такие искажения. говорили что думали что так и должно быть ведь он так звучал ещё с магазина. так что интересно что и на сердечнике детектора тоже была пластилиновая пл
омба под номером. видать на заводе торопились чтобы дать план поэтому и браконули по звуку. а что . ведь изображение хорошее.
а в приёмниках где вместо гетеродина стоит синтизатор частоты стабильность его просто огромная и поэтому станция никуда и не уходит а значит и апч ненужен. что вот правда есть гетеродины с захватом частоты принимаемой станции но я таких аппаратов промышленного производства невстречал а только самодельные.

vatsur · #4165

valera9 писал(а): ↑
08 авг 2023, 19:58
А вот интересно.почему нет апч в новых приёмников типа Деген тексан ? Например моем филипсе 72 года нет апч .ФМ 88-104.

Там где синтезатор частоты какой смысл в АПЧ, а в аналоговых - с чего вы взяли, что там нет АПЧ, с того, что нет кнопки?

valera9 · #4166

Да думал.раз нет кнопки апч нет.как и океане 201+203.из приборов только тестер.зато есть детали от океанов.попробую другим блоком проверить.если неизменится.значит вина на плате пч.

rx56 · #4167

valera9 у меня есть китайский КИПО и корейский ТЕКСУН и у них широченный укв диапазон 64-108мгц. так у них нет кнопок апч и детекторы типа дискриминатор. шумят страшно без сигнала. и стабильность гетеродина на укв и фм короче херня. тоже плывут от прогрева особенно на солнышке причом так что от станции остаются только хрипы. а вот наши океаны с апч тут молодцы. нажал кнопку апч и забыл.
а вот ссылка для начинающих. что правда рассказывает он както сумбурно и для начинающих дочерта англицизмов втулил непонятно только зачем. хотя оно и понятно ведь профессионалу высокого класса тяжеловато объяснять несведущему человеку такие материи но всётаки он хоть пытается это сделать.

valera9 · #4168

rx56, это да в этом плане наши океаны и вэфы лучше.вот поэтому я непокупаю Китайские приёмники и японские тоже где нет апч.если только найду или подарят.да слышал про кипо и ретексс.ну так себе.отдали приемник senсor srd 207. цифровой настройкой им не пользуюсь.предлагали поменять взф 202 на sony icf 600.я отказался от Соньки.

torneb · #4169

valera9 писал(а): ↑
10 авг 2023, 19:36
вот поэтому я непокупаю Китайские приёмники и японские тоже где нет апч.

ну и зря.Там где цифровая обработка сигнала АПЧ не нужен.
Возьмите тот же https://aliexpress.ru/item/1504908567.h ... 4aa6VASyU5
или малахит.За пояс по чуйке заткнут и океан, и ленинград.
Технология уже другая - математика рулит)

vatsur · #4170

torneb писал(а): ↑
11 авг 2023, 10:23
За пояс по чуйке заткнут и океан, и ленинград.

Не надо ля-ля. Рано им ещё аналог за пояс затыкать. Цифра хороша, может быть, для приёма цифры. А все эти преобразования ещё не дошли до хорошего уровня.

torneb · #4171

vatsur писал(а): ↑
11 авг 2023, 10:53
Цифра хороша, может быть, для приёма цифры. А все эти преобразования ещё не дошли до хорошего уровня.

ну да.Куда им до ГТ322

vatsur · #4172

torneb писал(а): ↑
11 авг 2023, 13:03

vatsur писал(а): ↑
11 авг 2023, 10:53
Цифра хороша, может быть, для приёма цифры. А все эти преобразования ещё не дошли до хорошего уровня.
ну да.Куда им до ГТ322

Да, до ГТ322 им ещё очень далеко.

valera9 · #4173

torneb, спасибо.это дорогой приемник.я кроме ФМ не слушаю.а что нибудь попроще будет.?

rx56 · #4174

valera9 если по проще то и возможности хуже.
у меня деген1103 уже лет 10 и то в нём есть недостатки и кудаже без них.
есть и армейский Р-250М2. ЛЕГЕНДАРНЫЙ аппарат но и в нём есть недостатки.
видел и крутил у людей дорогущий аппарат для радио перехвата службой КГБ под именем КАНАЛ-Р. и в нём тоже были недостатки.
абсолютного приёмника несуществует. потому что каждый создавался под свои и только свои задачи и вот с ними он справлялся хорошо.
я бы мог привести здесь ещё с десяток моделей профессиональных аппаратов которые стоили как авто ВАЗ-2108 а то и втрое дороже но а зачем. ведь слушать то сейчас почти нечего. все станции вещательные теперь и в интернете а вот мы здесь делимся опытом по перестройке стареньких аппаратов с укв диапазоном на диапазон фм и только.

valera9 · #4175

Вообщем разобрал Филипс и удивился.собран на японских деталей.

2vlad · #4176

valera9, а зачем разбирал-то?

OGR · #4177

valera9 писал(а): ↑
13 авг 2023, 18:28
Вообщем разобрал Филипс и удивился.собран на японских деталей.

А из каких деталей думали он собран?

2vlad · #4178

OGR, ну как из каких: из золотых, а по краям - серебряных...

GoMeS · #4179

torneb писал(а): ↑
11 авг 2023, 10:23
За пояс по чуйке заткнут и океан, и ленинград.

Даже интересно стало какая у Дегена чуйка и чем она ограничена?

vatsur · #4180

Путают часто чувствительность с усилением. Почему-то считают, что если девайс вероломно шумит значит он охрененно чувствителен. А когда меряешь по нормальному критерию, называется "чувствительность ограниченная шумами" тогда и получается, что там, где Ленинград слышит, Деген вероломно шумит, или что-то пытается поймать, но практически неразборчиво.

valera9 · #4181

OGR, Филипс разве это не немецкая фирма.? Вот я спрашиваю как это может быть.откуда там японские детали и сборка.вот схема.нет там апч.

torneb · #4182

GoMeS писал(а): ↑
14 авг 2023, 13:00

torneb писал(а): ↑
11 авг 2023, 10:23
За пояс по чуйке заткнут и океан, и ленинград.
Даже интересно стало какая у Дегена чуйка и чем она ограничена?

Это вам на радиосканнер.Там ветки огромные есть,где все обсосано до последнего транзистора.Начиная с середины 2000-х

YRI,LV · #4183

valera9 писал(а): ↑
13 авг 2023, 18:28
Вообщем разобрал Филипс и удивился.собран на японских деталей.

если погуглить информацию то для philips в японии некоторую технику делали , вот радиоприёмник всплыл Европейская марка собранная в японии ,,,,,,,,,,,,,, на задней стенке радио что написано ? , могли конечно радиодетали в японии покупать ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,вообще philips голландская фирма под контролем немцев видимо последние имеют контрольный пакет акций и являются совладельцами ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,читал что когдато после поражения в войне японцы для разных европейских и американских компаний были сборочным цехом пока сами не стали страной с развитой экономикой с развитыми проф-концернами .

valera9 · #4184

YRI,LV, спасибо.к сожалению все надписи стёрты.вот поэтому пришлось разобрать приемник.

vatsur · #4185

valera9 писал(а): ↑
14 авг 2023, 17:12
OGR, Филипс разве это не немецкая фирма.? Вот я спрашиваю как это может быть.откуда там японские детали и сборка.вот схема.нет там апч.

Посмотрите точку "-2" (C35,R27 - R6) это явно не АРУ и больше на АПЧ похоже.

Shuare · #4186

vatsur писал(а): ↑
14 авг 2023, 21:37
...Посмотрите точку "-2" (C35,R27 - R6) это явно не АРУ и больше на АПЧ похоже.

А если внимательно посмотреть - этих точек "-2" много, и все они идут в блок питания. А АРУ - цепочка с детектора АМ на базу TS4

YRI,LV · #4187

vatsur писал(а): ↑
14 авг 2023, 21:37
Посмотрите точку "-2"

это питание -4,7вольт для большинства транзисторных каскадов

(C35,R27 - R6) это явно не АРУ и больше на АПЧ похоже.

фильтр предискажений выход на УНЧ , АПЧ здесь нет .

torneb · #4188

vatsur писал(а): ↑
14 авг 2023, 21:37
Филипс разве это не немецкая фирма

Нидерланды.

valera9 · #4189

Это значит получается. все магнитолы шарпы в том числе 800 900 и Панасоники и теа 5710 без апч.

vatsur · #4190

valera9 писал(а): ↑
15 авг 2023, 13:10
Это значит получается. все магнитолы шарпы в том числе 800 900 и Панасоники и теа 5710 без апч.

Есть у меня Sharp WQ-294, вот его FM с не отключаемой АПЧ:

TEA5710 вы можете строить как хотите, хоть с АПЧ, хоть без неё. И что вам эта АПЧ? Не всегда от неё толк, её наличие оценят только домохозяйки. На мой взгляд лучше сделать стабильное питание и гетеродин, а АПЧ так, на всякий случай, чтоб домохозяйкам удобно было настроиться.

valera9 · #4191

Не совсем для домохозяйки.вы забыли про передатчики.и другие факторы.

rx56 · #4192

на большинстве советской бытовой ламповой приёмной аппаратуре небыло апч и только на самых дорогущих она была но уже не только для укв а на всех диапазонах и подстройка была моторчиком.
а настраиватся по диапазону с включенной апч нельзя потому что легко пролететь мимо слабых станций.
особенно этим страдают автомагнитолы в автопоиске.
а на фото хоть и филипс но сделан пахабненько особенно фм контура и магнитная антенна. мой джей ви си хоть и сделан в испании но там всё куда как аккуратнее и контура все с сердечниками даже на фм а не пружинки.

GoMeS · #4193

valera9 писал(а): ↑
15 авг 2023, 13:10
теа 5710 без апч.

Внимательно читайте datasheet на TEA5710, там есть АПЧ (AFC), за ее работу отвечает 21-я нога

valera9 · #4194

GoMeS, я это видел.уменя есть абава 253 на теа 5710.без кнопки апч.не всегда подключен выход.

GoMeS · #4195

valera9 писал(а): ↑
16 авг 2023, 11:24
без кнопки апч.не всегда подключен выход.

У меня Океан 214 сделан на TEA5710, штатная АПЧ работает на ура - по станциям не скачет, держит хорошо. Микруха конечно может и для домохозяек, но работает из коробки.

valera9 · #4196

Это отличная теа5710 тянет хорошо.а вот моя salena 215.собрана на к174пс1 и к174урз.не имеет апч.пока настроить на станции.нужно покрутить.ручку настройки.

vatsur · #4197

valera9 писал(а): ↑
15 авг 2023, 16:22
Не совсем для домохозяйки.вы забыли про передатчики.и другие факторы.

Про какие факторы? Есть 209-ый и 214 океаны. АПЧ не включаю, держат часами чётко. Уходит частота ~100-200кГц только когда солнце попадает на приёмник и сильно нагревается (~60грд) корпус. Есть планка в Спидоле 232 на ТА2003, всё так же, может уплыть только если долго на солнце стоит. Следите за питанием и гетеродином, и АПЧ не нужна будет.

Федот · #4198

valera9 писал(а): ↑
16 авг 2023, 11:24
я это видел.уменя есть абава 253 на теа 5710.без кнопки апч.не всегда подключен выход.

В ТЕА5710 есть встроенная АПЧ, при включении по даташиту работает хорошо.

Уверен в этом на 100 %, ибо лично глазиньями видел с помощью SDR-RTL как гетеродин на ней сам четко подстраивается на частоту станции.

Только ширина захвата не очень большая, посему может сложится обманчивое впечатление, что настройка чисто "ручная".

valera9 · #4199

[ref]Федот[/ref], спасибо.я правильно понял.без конпки.апч сама включается автоматически.? .а вот ещё заметил по заводу.в рп 8332.шкала ФМ немного сжатая.каким контуром растянуть.неподскажите или оставить как есть?
Покрутил белые пластиковые рядом с колесом и ничего.[img]http://forumimage.ru/uploads/20230818/1 ... 407229.jpg[/img][img]http://forumimage.ru/uploads/20230818/1 ... 801839.jpg[/img]

rx56 · #4200

valera9 зачем вы трогаете катушки. они только сдвигают частоту настройки но никогда неменяют перекрытие по ширине диапазона.
коофициент перекрытия меняют только конденсаторы в контуре. которые стоят толи паралельно толи последовательно контуру и больше никак.
поэтому если на заводе конструктора решили что должно быть так то значит так пусть и будет.
вот у меня есть рига-104 так у неё укв диапазон тоже очень кособокий. наверху половину шкалы занимает только одна станция и настройка на неё ну очень широкая а вот на низу шкалы расположились аж пять станций и настройка на них очень узкая и тут две причины. первая это нетой группы по характеристике сопротивление настройки и вторая это вольтпикофарадная характеристика варикапов в блоке укв.
видать небыло на заводе нужных деталей вот и лепили из того что было лиж бы както работало.