Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Тут такая заморочка возникла - "распотрошил" один укв блок, выпаял из него входной контур с конденсаторами.
Получается такая картина - контур обведённый синим имеет резонанс в районе ~60 мГц, а тот что красным, если соединить, ещё ниже ~40 мГц !
Это с ферритовым сердечником, который там был с завода.
Выкрутил сердечник полностью - резонансы контуров поднялись на примерно 11 мГц. Красный сместился на 51.500 , синий на 72 - чуть выше
середины советского укв.
Такая разница в резонансах нормально или я чего то не понимаю?
По идее оба должны были иметь примерно одинаковый резонанс и быть настроенными на середину УКВ диапазона, но никак не ниже.

Kostakis07 я так понимаю что у вас уже есть какойто опыт в радиотехнике.
поэтому вопрос - а как вы меряли резонанс контуров и чем.
красным цветом обозначен не контур а цепь связи с антенной но уже действительно контура который у вас синий.
вот синий и должен быть настроен на середину советского укв диапазона тоесть 69мгц.
кстати попадались аппараты где контура в укв блоках были настроены как говорят левой ногой а именно входные и увч и причом гораздо ниже чем надо. а проверял настройку я с помощью прибора нано вна. он очень хорош в таких делах.

Хорошо, цепь связи с антенной. Конденсатор последовательно с катушкой, тоже же должен иметь определённый резонанс? И всё равно выходит такой разбег почти в 20 мегагерц
Нановной пока не обзавёлся к сожалению, монеты в других местах нужнее.

Kostakis07 вы поймите что там на красной цепи если и есть резонанс то он последовательный а не паралельный а значит на красной цепи сопротивление в резонансе будет минимальным а не максимальным как на синей цепи. да и если там строить резонанс то вместе с антенной и никак иначе.
и насчот нановны. этих приборов китайцы нашлёпали достаточно и с разными ценами и комплектацией. и у меня можно сказать один из дешовых вариантов. но резонансы определяет довольно легко при правильном использовании. раньше были немецкие NWT но они вдесятеро дороже и нужен комп а для нановны ненадо потому что у неё свой хоть и небольшой но монитор да и к компу можно подключить. а резонансы нужно мерять на контурах только когда они впаяны в схему и желательно в рабочем состоянии.

Kostakis07 писал(а): ↑

21 май 2023, 14:52

Такая разница в резонансах нормально или я чего то не понимаю?

Скорее всего так реализован режим удлинения антенной цепи для равномерного усиления по всему диапазону. Возьмите оригинальный неперестроенный блок и померяейте Кпер по всему диапазону, тогда и будет видно смысл такой настройки входной цепи.

GoMeS писал(а): ↑

22 май 2023, 10:20

Возьмите оригинальный неперестроенный блок

Можно подумать они вокруг как грибы растут.

Kostakis07 писал(а): ↑

21 май 2023, 14:52

По идее оба должны были иметь примерно одинаковый резонанс и быть настроенными на середину УКВ диапазона, но никак не ниже.

Не должны. Левая - это катушка связи антенны, а не контур. Во-первых, резонанс красной части надо мерять в сборе, с антенной, а не так, как вы соединили. Во-вторых, этот резонанс и должен быть ниже диапазона, иначе будет неравномерность коэффициента передачи контура. При этом неравномерность тем больше, чем меньше разница в резонансах. Поэтому при перестройках эту часть контура не трогают.

yuric1971 писал(а): ↑

29 мар 2023, 12:54

вот из-за таких ответов 80 страниц вместо 5

Зашёл почитать как грамотно перетянуть УКВ блок на Океан 209. А тут базар... Ну неужели трудно по всяким драйверам, "ГТРК Алтай" прочим приборам, написать в личку, зачем этой инфой засорять форум? Детский сад...

vatsur писал(а): ↑

14 апр 2023, 09:43

Да, потому, что Талгат и ему подобные полагается на чей-то авторитет, тупо повторяя, не вдаваясь в физику процесса, без энтузиазма и творчества. От того и некоторые нюансы, порой незначительные, но очень важные проходят мимо. От того и говно получается при повторении. Вроде всё, как по видосу, а выходит, мягко говоря не очень.

Абсолютно согласен. После того как после перестройки по Ютубу похерил пару блоков начал делать все сам, по приборам и формулам.
Вот например высчитывал оптимальные емкости сопряжения для 214-го Океана (последовательные конденсаторы в контурах УВЧ и гетеродина), получились 56пФ и 33пФ соответственно.
График слева - отклонение разности частот настройки УВЧ и гетеродина от ПЧ (получилось сопряжение в 2-х точках с ошибкой не более 200кГц).
График справа - частоты резонанса контуров гетеродина и УВЧ.

vladomir писал(а): ↑

22 май 2023, 13:42

... Детский сад...

с учётом сроков регистрации и предыдущих постов "в чужой монастырь со своим уставом?"
Мне например интересно просто читать.

Техно, В блоке УКВ-I-1С почему-то катушка связи состоит из 4,5 витков, а в УКВ-2-1С из 7,75 витков
Диапазон то вроде один и антенны тоже одинаковые использовались. Вот количество витков в катушке связи почти в два раза больше зачем?
Может имеет смысл лишние 3 отмотать?

Можете пинать и обсуждать меня, но что сделано - то сделано.
Перестроил входную часть укв-2-1с :
Конденсаторы оставил как есть, а вот у катушки связи (L1) убрал 4 витка, у контурной (L2) убрал 2 витка.
По сравнению с тем способом, когда катушки не трогаем, меняем конденсаторы, разница существенная.

Kostakis07 писал(а): ↑

22 май 2023, 20:23

По сравнению с тем способом, когда катушки не трогаем, меняем конденсаторы, разница существенная.

так и должно быть.

Kostakis07, если немного понимать как оно работает, тогда легче. Катушка связи убивает добротность, это во-первых. То есть фильтр становится более широкополосным. Телескопическая антенна играет роль в этом фильтре, при выдвинутом состоянии ~30пФ. Это нужно учитывать при настройке контура. Чем больше витков в первичке, тем более он узкополосный. Со вторичкой наоборот.

vatsur, А нам то вроде как и надо полосу расширить. Это давно как-то в этой теме говорилось.

Телескопическая антенна играет роль в этом фильтре, при выдвинутом состоянии ~30пФ. Это нужно учитывать при настройке контура.

Это я учитываю, был опыт.

vatsur писал(а): ↑

22 май 2023, 21:50

Телескопическая антенна играет роль в этом фильтре, при выдвинутом состоянии ~30пФ.

Спасибо за информацию, это экспериментальное или расчетное значение?

GoMeS писал(а): ↑

23 май 2023, 11:07

vatsur писал(а): ↑

22 май 2023, 21:50

Телескопическая антенна играет роль в этом фильтре, при выдвинутом состоянии ~30пФ.

Спасибо за информацию, это экспериментальное или расчетное значение?

Экспериментальное. По-моему об этом в инструкции по ремонту было написано.

vatsur писал(а): ↑

23 май 2023, 11:35

По-моему об этом в инструкции по ремонту было написано.

В инструкции к 209-му было это:

В инструкции к 214-му было только это:

Тут никаких параметров нету.
В интернетах пишут 7-15пФ на метр:

Я к чему спрашиваю, тут советуют настройку ВЦ производить на реальной антенне, но как на нее подать сигнал с генератора шума, чтобы снять АЧХ?
А вот через эквивалент антенны подключить любой прибор достаточно легко, осталось определится с правильной схемой эквивалента антенны.
Нашел ГОСТ 9783-88, пользуйтесь:

GoMeS писал(а): ↑

23 май 2023, 12:19

В инструкции к 209-му было это:

Это меряли, с учётом монтажных ёмкостей. Около 30пф вышло.

GoMeS писал(а): ↑

23 май 2023, 12:19

Я к чему спрашиваю, тут советуют настройку ВЦ производить на реальной антенне, но как на нее подать сигнал с генератора шума, чтобы снять АЧХ?

ТА выдвинуть, к её корню (основанию) через 3кОм дуть.

Кто-нибудь пробовал использовать светодиодные лампочки с цоколем E10 вместо щтатных ламп накаливания в подсветке шкал Океанов-214, 209, такие, как на фото? Как получается? Не просвечивает ли через черную краску передней панели? Искал на Али лампочки с вогнутой линзой (которые должны по идее рассеивать свет), но не нашел с цоколем Е10.

aksr_ko вы знаете а я уже давно для подсветки шкал на ламповых приёмниках применяю лампочки накаливания от китайских ёлочных гирлянд. правда они без цоколя но я их паяю на цоколи от старых сгоревших лампочек.
эти которые с гирлянд шикарно светятся от 9в. а этих горелых гирлянд вы найдёте за так у многих родственников и соседей.

rx56 писал(а): ↑

10 июн 2023, 18:33

лампочки накаливания от китайских ёлочных гирлянд.

Ну это понятно, что этих лампочек можно много надыбать, но хотелось бы использовать такие, на которых хотя бы указано, что они, скажем, на 3 V, и подключать через гасящие резисторы. Тогда оно будет как-то надежней

aksr_ko писал(а): ↑

10 июн 2023, 21:23

что они, скажем, на 3 V, и подключать

однако это вы указали напряжение на лампочке но ведь сила тока может через лампочку быть большой и в результате резистор который последовательный убьёт это напряжение и лампочка будет или гореть еле-еле или вообще нестанет гореть. тогда только резистор коротить . а надёжность ламп с гирлянд хорошая ведь режим у них просто аховый.
ведь лампы накаливания перегорают чаще всего именно в режиме мигания вот поэтому самые надёжные и долговечные ставились раньше в светофоры.

aksr_ko писал(а): ↑

10 июн 2023, 13:55

Кто-нибудь пробовал использовать светодиодные лампочки с цоколем E10 вместо щтатных ламп накаливания в подсветке шкал Океанов-214, 209, такие, как на фото? Как получается? Не просвечивает ли через черную краску передней панели? Искал на Али лампочки с вогнутой линзой (которые должны по идее рассеивать свет), но не нашел с цоколем Е10.

Они могут не влезть! Упрутся в панель. По габаритам они существенно выше... (примерно на 5 мм)

GoMeS писал(а): ↑

23 май 2023, 12:19

Я к чему спрашиваю, тут советуют настройку ВЦ производить на реальной антенне, но как на нее подать сигнал с генератора шума, чтобы снять АЧХ?

А в генераторе шума есть перестройка по частоте?
Из всех, которые я видел- построены на стабилитроне Д814.И подразумевается, что при резонансе контура резко увеличивается шум.Но вот вопрос-на какую частоту в данный момент настроен контур, если он вдобавок еще и переделанный

torneb писал(а): ↑

14 июн 2023, 11:25

А в генераторе шума есть перестройка по частоте?

Шум это сумма всех частот. Если перестраивать, то это уже генератор. Шум даёте на вход, а на выходе смотрите анализаторм АЧХ. Что использовать в качестве анализатора смотрите сами, SDR-свисток, АЧХ-метр...

torneb писал(а): ↑

14 июн 2023, 11:25

Но вот вопрос-на какую частоту в данный момент настроен контур, если он вдобавок еще и переделанный

Ну вот например как выглядит сопряжение УВЧ и гетеродина с помощью генератора шума и карманного анализатора спектра. Все отлично видно.

Если кто-то захочет перестроить родной УКВ блок, то вот мои скромные наработки:
https://github.com/prodellkin/Projects/tree/main Боле качественная картинка в файле "FM upgrade.docx".
ВЕРАС РП-225,ОКЕАН 222

ВИКТОРИЯ 003 (УКВ4С)

РАДИОТЕХНИКА МЛ-6201

ОКЕАН 214 (УКВ-2-01С)

РИГА 110 (УКВ-1-2С)

РИГА 111 (УКВ-1-05С)

СЕЛЕНА 216

РАДИОТЕХНИКА Т-101 (УКВ-1-3С)

РАДИОТЕХНИКА Т7111

GoMeS, Не могли бы уточнить, по океану 222, (L1.1 и L1.2 - сматывал один виток) и (L2 - см. один виток) и (L4 - см. два витка) в своё время делал так, что то делали с катушками?
Кт3126б оставил, не трогал, имеются только кт3128А-1(КТ-26;ТО-92) ну типа таких, пласт. современные.

OGR писал(а): ↑

24 июн 2023, 14:34

кт3128А-1(КТ-26;ТО-92) ну типа таких, пласт. современные.

Так и кт3126, тоже как бы в пластике, хотя шум не нормированный.

rx56 писал(а): ↑

21 май 2023, 17:33

что то делали с катушками?

Витки не сматывал, только сердечники крутил по АЧХометру

BPF писал(а): ↑

24 июн 2023, 15:11

Кт3126б оставил, не трогал, имеются только кт3128А-1(КТ-26;ТО-92) ну типа таких, пласт. современные.

Можно и не трогать, но у меня куча КТ3128, а они более ВЧшные, чем КТ3126е. Поменял, потому что мог, там же написано - опционально.

aksr_ko писал(а): ↑

10 июн 2023, 13:55

Кто-нибудь пробовал использовать светодиодные лампочки с цоколем E10 вместо щтатных ламп накаливания в подсветке шкал Океанов-214, 209, такие, как на фото? Как получается? Не просвечивает ли через черную краску передней панели?

Я пробовал подобные на Океане-214. Мне не понравилось, слишком ярко, надо добавлять резисторы, чтобы было не так ярко, и цвет мне не нравился. В итоге купил на али 100 штук миниатюрных лампочек накаливания за совершенно смешные деньги, на 6 В, потребляют примерно 100 мА (лампочки пришлось включить параллельно и добавить резистор 15 Ом). Убрал штатные держатели для лампочек и сделал замену из винных пробок. Пробки эти держатся лучше, чем родные держатели для лампочек. Результат мне понравился. На 3-м фото это я еще неоновую лампочку поставил, которая загорается, когда от сети питание. Т.к. меня очень раздражало это окошко с надписью "сеть" в которой торчит лампочка подсветки шкалы. Это в полутемной комнате, и на фото кажется подсветка темнее, чем на самом деле.

Tritnik писал(а): ↑

13 июн 2023, 22:18

Они могут не влезть! Упрутся в панель. По габаритам они существенно выше... (примерно на 5 мм)

Но штатный держатель можно сдвинуть назад по кронштейну, на котором он сидит, чтобы лампочки не упирались в панель. Я так делал: отодвигал держатели внутрь по максимуму, потом ставил на место переднюю панель, а потом держатели вместе с лампочками выдвигал вперед до упора в панель. В крайнем случае если держатели слишком свободно болтаются то можно на держатель сзади горячим клеем капнуть.

fdr1 писал(а): ↑

04 июл 2023, 05:17

на 6 В, потребляют примерно 100 мА (лампочки пришлось включить параллельно и добавить резистор 15 Ом)

проще светодиоды- ярче и потребляют меньше.
У меня по 3 желтых светодиода на шкале с каждой стороны по 1500 кд + по светодиоду на подсветку индикатора и указания диапазонов. Светит неярко и равномерно.
Правда народ юзает еще и сведодиодные нити.
Здесь не стандартное решение
https://www.youtube.com/watch?v=zhDKsFl5tZs&t=7s

torneb писал(а): ↑

04 июл 2023, 08:57

Здесь не стандартное решение

Действительно нестандартное, не у каждого приемника есть такое съемное стекло.

fdr1 писал(а): ↑

04 июл 2023, 19:33

torneb писал(а): ↑

04 июл 2023, 08:57

Здесь не стандартное решение

Действительно нестандартное, не у каждого приемника есть такое съемное стекло.

а что- корпуса рождаются прямо с нарисованной шкалой из оргстекла или стекла?

torneb писал(а): ↑

04 июл 2023, 21:00

а что- корпуса рождаются прямо с нарисованной шкалой из оргстекла или стекла?

Не у каждого приемника такая шкала, у которой есть торец, к которому можно нитку светодиодов приклеить, как в этом видео.
Но вообще идея интересная. Может быть, попробовать ее со шкалой Ленинграда.

fdr1 писал(а): ↑

04 июл 2023, 22:39

Но вообще идея интересная. Может быть, попробовать ее со шкалой Ленинграда.

У него есть еще видео,как он подсветку перемещающейся стрелки делал.
Я в своем океане хочу люминофором покрыть буквы и цифры диапазонов на барабане.А то,что-то плохо видно

Ремор писал(а): ↑

01 авг 2016, 15:00

Океаны перетягивают-паяют-отматывают кому не лень уже не один десяток лет

Ремор писал(а): ↑

15 окт 2016, 11:59

.А ведь на первый взгляд чего там сложного поменять пару ёмкостей и отмотать несколько витков?

А где же ваши "наработки", ежели там сложного нет ничего?

Привет.не подскажите.нашел два океана 209 недавно.перестроил блок укв по медоту Влада.почемуто так получилось начало 107.2 принимает справа шкалы. а должно быть наоборот 88.заметил по индикатору не все станции принимает хорошо.нахожусь пару км от передатчика.на другом приемник всё нормально получилось.а с этим вот проблема.это брак блок или контура нужно покрутить? И регулятор громкости трещит очень. интересный.сама плата океана на км собрана.и блоке укв тоже км.

valera9 писал(а): ↑

27 июл 2023, 22:55

почемуто так получилось начало 107.2 принимает справа шкалы. а должно быть наоборот 88.заметил по индикатору не все станции принимает хорошо

Очевидно зеркалка, надо смотреть обвязку гетеродина, скорее всего возбуждение на неправильной частоте, попробуйте проверить качество и правильность пайки, промыть плату спиртом, надеть на коллектор транзистора бусинку из феррита, а лучше SDR свистком посмотреть на какой частоте работает гетеродин

Спасибо.это все трудно для меня.вообще этот блок бракованный попался.дотронусь до антенны треск в динамике.я поступил проще переставил с донора и лучше стало.сейчас убедился блок блоку рознь.чем поздний выпуск хуже перестраивается.мой блок 83 года выпуска.

Кто в курсе, подскажите пожалуйста, подойдет такой "Генератор сигналов 0,5 МГц-470 МГц" для настройки ПЧ-ЧМ тракта в Океан 209?

Опять косяк. поменял блок укв.по индикатору приём стрелка на половине.не работает апч вообще.может электролиты? Я их ещё не менял.какой там за апч отвечает не подскажите.? Трещал регулятор смазал вроде перестал.с мусорки приемник.его фото теме находки.

Yuliy, а зачем вам там такой генератор?
Купите уж лучше Nano vna.С ним и ЧМ настроите и контура-он может и как генератор работать,и как ГКЧ, и как ГИР, и как измеритель LC.
А генератор представленный вами больше для узкополостной ЧМ.Да и отзывы о нем не лестные-посмотрите обзор того же Игонина на ютубе.
для настройки ПЧ-ЧМ тракта хватит и простейшего генератора на кварце и мультиметра в режиме вольтметра

torneb писал(а): ↑

30 июл 2023, 16:11

Yuliy, а зачем вам там такой генератор?

С этого генератора я могу взять ПЧ 10,7Мгц чтобы настроить ПЧ-ЧМ тракт Океан 209, так как это делает в своих видео "Инн Сергиеныч"?

torneb писал(а): ↑

30 июл 2023, 16:11

для настройки ПЧ-ЧМ тракта хватит и простейшего генератора на кварце и мультиметра в режиме вольтметра

Мультиметр есть, ищу теперь не дорогой но точный генератор ПЧ-ЧМ 10,7Мгц. У меня не мастерская по ремонту, чтобы покупать дорогой генератор. Если вы подскажите где можно купить "простейший генератор ПЧ 10,7 на кварце" то буду признателен.

Yuliy писал(а): ↑

30 июл 2023, 17:32

Если вы подскажите где можно купить "простейший генератор ПЧ 10,7 на кварце" то буду признателен.

Купите кварц на 10.7 Мгц и спаяйте
https://m.qrz.ru/schemes/contribute/digest/prm39.shtml
Один транзистор.На выход поставите переменный резистор для регулировки выходного сигнала.
Например схема

Запустится с полпинка даже на КТ315

Вам же нужно контура в ПЧ тракте настроить и частотный детектор.Его вполне хватит.
Методика настройки проста
Например можно посмотреть тут

Главное-получить стабильный сигнал с частотой 10.7.А как сгенерируете - дорогим генератором,простой трехточкой или NWT- дело вторичное.Модуляция там не нужна.

torneb писал(а): ↑

30 июл 2023, 17:49

Методика настройки проста

Да, спасибо, я видел все эти видео (и у Минского, и Инн Сергиеныча). Есть ещё такой "Генератор учебный гук-1", он подойдёт?

Yuliy писал(а): ↑

30 июл 2023, 18:11

torneb писал(а): ↑

30 июл 2023, 17:49

Методика настройки проста

Да, спасибо, я видел все эти видео (и у Минского, и Инн Сергиеныча). Есть ещё такой "Генератор учебный гук-1", он подойдёт?

В принципе да, но во первых неизвестно как у него со стабильностью,а во вторых у вас есть более-менее точный частотомер проконтролировать выставленную на нем частоту?
С кварцем все проще.
Ну и прикупите еще пьезофильтр на 465 кГц.
Собрав
https://us5msq.com.ua/prostoj-generator ... h-465-kgc/
вы настроите еще и тракт АМ
Ну и скачайте
https://radiohata.ru/other/2906-bytovuj ... -sami.html
там все хорошо рассказано

torneb писал(а): ↑

30 июл 2023, 18:55

у вас есть более-менее точный частотомер проконтролировать выставленную на нем частоту?

Нет. А вы можете посоветовать не дорогой (но хороший) частотомер?