Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3951

#3951 Сообщение Format.C » 19 янв 2023, 17:19

olegmotov, на ГТРК Алтай за 2 года уже ведущих масса посменилась... Логикой дописываю, что скорее всего точно та же истерика и со штатными звукарями. Там, надо полагать, у них всё плохо))). Похоже, дотаций минимум, и реклама нифига не приносит, которой на радио Валом... Предполагаю, что горе где-то там.
Мне повезло только в одном - станции с косячными региональными врезками, слава Богу, я не слушаю. Просто не мои жанры)).
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 22:02
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 17 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3952

#3952 Сообщение Flanker » 23 янв 2023, 03:15

Снова здравствуйте! :hi:

Продолжаю "вылизывать" настройку своего многострадального полукремниевого Океана 209. Теперь столкнулся с тем, что не могу добиться симметрии плеч S-кривой. Левое плечо получается всегда больше правого. Регулировкой катушек исправить не получается. Такая проблема наблюдается и при большой амплитуде сигнала, и при малой.
Здесь полоса качания 1400 кГц
Изображение
А здесь задал 800 кГц
Изображение
Скажите, помимо неидентичных парных Д20 что-то еще может давать такой эффект? :dntknw:

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3953

#3953 Сообщение Shuare » 23 янв 2023, 09:53

Flanker писал(а):
23 янв 2023, 03:15
Скажите, помимо неидентичных парных Д20 что-то еще может давать такой эффект?
В старых схемах последовательно с диодами ставили резисторы, один из них был подстроечный. А вообще похоже на несимметричную намотку катушек (разная связь с первичкой). Опять же - раньше их мотали сразу в 2 провода, как тут - надо смотреть
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3954

#3954 Сообщение vatsur » 23 янв 2023, 11:04

Flanker писал(а):
23 янв 2023, 03:15
Теперь столкнулся с тем, что не могу добиться симметрии плеч S-кривой. Левое плечо получается всегда больше правого. Регулировкой катушек исправить не получается. Такая проблема наблюдается и при большой амплитуде сигнала, и при малой.
Вы бы ещё написали куда качаете, в последний каскад, или весь УПЧ, если весь, то покажите форму сигнала, которая приходит на базу последнего каскада УПЧ.
Flanker писал(а):
23 янв 2023, 03:15
Скажите, помимо неидентичных парных Д20 что-то еще может давать такой эффект?
Сильно неидентичны должны быть, и, как сказали выше их неидентичность вызывает шум АМ, который лечиться подстройкой резистора в одном из плечей.


Тут, всё верно, или форма сигнала такая (АЧХ) или несимметричность обмоток. Несимметричность там есть, но не до такой степени, обычно +/- 20мВ
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 22:02
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 17 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3955

#3955 Сообщение Flanker » 23 янв 2023, 12:28

Благодарю за ответы!
Shuare писал(а):
23 янв 2023, 09:53
ставили резисторы, один из них был подстроечный.
Подстроечник ситуацию не исправляет.
vatsur писал(а):
23 янв 2023, 11:04
Вы бы ещё написали куда качаете, в последний каскад, или весь УПЧ,
Сигнал ГКЧ подаю на базу последнего каскада УПЧ, предыдущий контур не трогал, АРУ откл выпаиванием С112
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3956

#3956 Сообщение vatsur » 23 янв 2023, 12:34

Flanker, L64 зашунтируйте, чтоб погасить его резонансы. С112 немного влияет на настройку L65. Левый вывод С116 попробуйте посадить на корпус. R55, R58 одинаковые? С141 в порядке?
Flanker писал(а):
23 янв 2023, 12:28
Подстроечник ситуацию не исправляет.
Подстроечник не выровняет плечи. Он для устранения АМ там стоит, чтоб Д20 парами не подбирать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 22:02
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 17 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3957

#3957 Сообщение Flanker » 23 янв 2023, 12:42

vatsur, хорошо, попробую сделать вышеописанное.

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3958

#3958 Сообщение aksr_ko » 23 янв 2023, 13:11

vatsur писал(а):
19 янв 2023, 16:44
Только в нём из-за ПКФ ширина не более 220кГц. Звук, конечно не сравним с 209-ым, зато вытягивает неприлично (200кГц) близко расположенные друг от друга станции.
vatsur писал(а):
19 янв 2023, 15:55
такие станции без ПКФ невидно вообще
Поэтому я и являюсь сторонником приемников с ПКФ в УПЧ. :) У нас тоже в 15-18 км местная станция на 90,6 МГц, а в 98 км (!) - другая, на 90,8, если не ошибаюсь, и Vef-221 принимает достаточно чисто её.
vatsur писал(а):
19 янв 2023, 16:44
Короч, вот так работает Океан с ПКФ и пофиг какой уровень сигнала
vatsur, а это не совсем понятно, Вы ведь писали, что Океан с ПКФ работает очень неважно, или Вы дорабатывали его?
P.S. То ли сайт глючит, то ли мой браузер, но сайт приписывает слова одного пользователя другому :)
Последний раз редактировалось aksr_ko 23 янв 2023, 19:02, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3959

#3959 Сообщение vatsur » 23 янв 2023, 13:17

aksr_ko писал(а):
23 янв 2023, 13:11
а это не совсем понятно, Вы ведь писали, что Океан с ПКФ работает очень неважно, или Вы дорабатывали его?
Конечно. Тут 2-ва варианта, либо ПКФ в правильное место ставить, либо устранить влияние АРУ на его АЧХ, тогда всё будет нормально.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3960

#3960 Сообщение olegmotov » 23 янв 2023, 16:04

aksr_ko писал(а):
23 янв 2023, 13:11
То ли сайт глючит, то ли мой браузер, но сайт приписывает слова одного пользователя другому
Так поменяйте руками: quote=<пользователь>
olegmotov писал(а):
23 янв 2023, 13:11
То ли сайт глючит, то ли мой браузер, но сайт приписывает слова одного пользователя другому

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 22:02
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 17 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3961

#3961 Сообщение Flanker » 24 янв 2023, 01:25

В общем, я закоротил контур L64-C105 резистором, теперь S-кривая приняла внятную форму. :thumbs_up
2 Мгц качание:
Изображение
800 кГц полоса:
Изображение
Это если подавать сигнал на последний транзистор УПЧ.

Еще раз спасибо за помощь!

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3962

#3962 Сообщение aksr_ko » 24 янв 2023, 14:17

А в Океане-205 для расширения полосы УПЧ тоже надо увеличивать емкость кондеров связи C69, C80, C98, если по этой схеме из справочника Белова, Дрызго?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3963

#3963 Сообщение vatsur » 24 янв 2023, 18:58

aksr_ko писал(а):
24 янв 2023, 14:17
А в Океане-205 для расширения полосы УПЧ тоже надо увеличивать емкость кондеров связи C69, C80, C98, если по этой схеме из справочника Белова, Дрызго?
Смотреть нужно АЧХ, если амплитуда сильно уменьшается при расширении, то нужно увеличивать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3964

#3964 Сообщение aksr_ko » 31 янв 2023, 14:48

Вопрос не совсем по перестройке на FM. Приемник - Океан-205. После перестройки заметил, что по звуку хуже слышны высшие частоты, по сравнению с Океаном-209 или Vef-221. Динамики, хотя и разные, но АЧХ по данным в Сети, одинаковые у них. Проверил С129 0,022мк, С131 0,022 мк - показали на 20-25% больше емкость (на корпусе стоит 10%), заменил на пленочные, С131 - норма, но тоже заменил на пленочный. Всё равно звучит также.
При этом С126 стоит 6800, а в Океане-209 - 3300, т.е. здесь, в 205-м, он сильнее, получается, срезает высшие частоты? Хотя по паспорту, должен воспроизводить, как и 209-й Океан, и Vef-221, до 10 кГц. Думаю, если заменить его на 3300 пФ, не случится так, что, если не сразу, то через какое-то время войдет в самовозбуждение?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3965

#3965 Сообщение vatsur » 31 янв 2023, 15:15

aksr_ko писал(а):
31 янв 2023, 14:48
После перестройки заметил, что по звуку хуже слышны высшие частоты, по сравнению с Океаном-209 или Vef-221.
С126 сильно на 10кГц не влияет, ещё нужно смотреть сопротивление к нему и считать коррекцию. А вот повышенный Ки как раз будет влиять на общую картину АЧХ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3966

#3966 Сообщение aksr_ko » 31 янв 2023, 17:58

aksr_ko писал(а):
31 янв 2023, 15:15
С126 стоит 6800, а в Океане-209 - 3300,
Изображение
Блин, забыл прикрепить участок схемы. Транзисторы стоят П40.
Да, еще забыл написать, что R69 (тембр НЧ был заменен на 20 кОм (китайский), как и перем.резистор тембра НЧ в 209-м Океане, но это, имхо, не должно влиять на ВЧ-тембр.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3967

#3967 Сообщение vatsur » 31 янв 2023, 18:50

aksr_ko, писал об этом тут:
В предУНЧ ВЧ заваливаются начиная с ~ 1кГц, но так, как глубина регулировки тембра ВЧ высока, более 15дБ, то за счёт среза предУНЧ АЧХ выравнивается в сравнении с тембром НЧ (~7-10дБ) и получаем завал выше 12кГц.
Вы бы АЧХ сняли, тогда было бы всё понятно.

З.Ы. А то, что ваш предУНЧ Т10, Т11 при 30% громкости в ограничение входит вас не волнует?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3968

#3968 Сообщение aksr_ko » 31 янв 2023, 19:58

vatsur писал(а):
31 янв 2023, 18:50
в ограничение входит
Блин, нет у меня сейчас переменных резисторов на 10 кОм. Если поставить параллельно регулятору тембра НЧ R69 постоянный 20-22 кОм, чтоб было в результате 10 к, как считаете, не вариант?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3969

#3969 Сообщение vatsur » 31 янв 2023, 20:29

aksr_ko писал(а):
31 янв 2023, 19:58
Блин, нет у меня сейчас переменных резисторов на 10 кОм. Если поставить параллельно регулятору тембра НЧ R69 постоянный 20-22 кОм, чтоб было в результате 10 к, как считаете, не вариант?
Смоделируйте в микрокапе
Любой схемотехник просто обязан владеть Микрокапом не хуже, чем паяльником (с) Н.Сухов
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3970

#3970 Сообщение aksr_ko » 31 янв 2023, 22:00

vatsur писал(а):
31 янв 2023, 20:29
микрокапе
Проблема в том, что в Микрокапе (10) я так и не нашел германиевых транзисторов :) Ведь тембры связаны с предУНЧ по пост.току...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3971

#3971 Сообщение vatsur » 31 янв 2023, 22:24

.model mp39B pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.2u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=GERMANIUM_USSR
.model mp41 pnp bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=GERMANIUM_USSR
.model mp37 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=GERMANIUM_USSR
.model mp35 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=50p cjc=90p tf=0.2u tr=2.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=GERMANIUM_USSR
.model mp25a pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.4u tr=4u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=120 rbm=40 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=GERMANIUM_USSR
.model mp26a ako: mp25a pnp mfg=GERMANIUM_USSR
.model P416B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.5 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=GERMANIUM_USSR
.model GT308B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.4 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=GERMANIUM_USSR
.model GT322A pnp bf=100 br=.3 eg=0.72 cje=10p cjc=4p tf=1n tr=.4u xcjc=0.3 is=50n ikf=20m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=10 rb=40 ise=10n ne=1.5 isc=.5u nc=1.4 mfg=GERMANIUM_USSR
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3972

#3972 Сообщение aksr_ko » 01 фев 2023, 19:59

vatsur, вчера подал на верхний по схеме вывод регулятора громкости 30 мВ (эфф.) @1кГц (столько указано в инструкции по ремонту для Ок.-205), на выходе на нагрузке должно получаться не менее 2В, у меня получилось на эквиваленте нагрузки 8,2 Ом 2,12В(эфф.), что соответствует 0,55 Вт, при этом никакого ограничения синусоиды по осциллографу не обнаружил, в т.ч. на частотах до 16 кГц.
Снял вчера часть АЧХ от 1кГц и выше: регуляторы тембра НЧ и ВЧ в положениях макс.подъема, на вход (верхн.выв.рег.громк.) подавалось 30 мВ, регулятор установлен в такое положение, что на f=1 кГц получил 50 мВт. Далее просто снял несколько точек на нескольких частотах (звукового ГКЧ нету). На 1кГц Ку=26,5 дБ, на 10кГц Ку=32дБ (считал по формуле Ку [дБ]=20lg(Kу[в разах]). Ну, по-моему, получается, УНЧ нормально усиливает на 10 кГц, это уже динамик нормально не воспроизводит высшие частотыИзображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3973

#3973 Сообщение vatsur » 01 фев 2023, 20:26

aksr_ko писал(а):
01 фев 2023, 19:59
звукового ГКЧ нету
Свип тон генерируйте в звуковом редакторе, гоните в эМПэ ТРИ, заряжайте с плеера, а выход через делитель 1:10 на звуковуху, и смотрите на спектроанализаторе.
Даже проще, можно в телефон загнать приложение, которое умеет свип. И с него же гнать на УНЧ.
aksr_ko писал(а):
01 фев 2023, 19:59
чера подал на верхний по схеме вывод регулятора громкости 30 мВ
А если 300мV? То есть, допустим регуляторы ВЧ-НЧ выведены в минус, а на вход идёт ломовой сигнал 200Гц, ну или 8кГц. Сколько на входе получится mV, чтоб на выходе обеспечить максимум ~ 4 вольта?
Я веду к тому, что в реальных условиях перегрузочной способности у предУНЧ нет никакой, и есть моменты когда в предУНЧ ограничение наступит раньше, чем в оконечном УНЧ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3974

#3974 Сообщение rx56 » 02 фев 2023, 17:30

эх жалко что китайцы не делают звуковые анализаторы такие как у меня нановна на рч частоты.
а то бы обязательно купил. ну очень удобная штука при наладке усилителей нч.
есть ещё спектролаб но ему хорошую звукокарту подавай да и денег тоже хочет да и на ихнем языке пишет как и нана.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3975

#3975 Сообщение vatsur » 02 фев 2023, 17:40

rx56 писал(а):
02 фев 2023, 17:30
есть ещё спектролаб но ему хорошую звукокарту подавай да и денег тоже хочет да и на ихнем языке пишет как и нана.
СпектраЛаб с любой звуковой работает, на русском языке. Никогда не покупал, всё бесплатно
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3976

#3976 Сообщение olegmotov » 03 фев 2023, 14:19

aksr_ko писал(а):
31 янв 2023, 14:48
После перестройки заметил, что по звуку хуже слышны высшие частоты, по сравнению с Океаном-209 или Vef-221.
Чтобы так сравнивать надо установить у всех приемников регуляторами тембра нейтральную АЧХ в УНЧ.
В приемниках нет меток среднего положения, поэтому поможет съем АЧХ в SpectraLAB (как уже написали) или Visual Analyser. Заодно и уровень гармоники узнаете. Еще можно послушать (через один усилитель) что выдают детекторы разных приемников на линейном выходе.

PS. Восприятие высоких очень субъективно - вам может казаться, что высоких много, а на самом деле слушаете искажения. Поэтому лучше сравнивать на слух с "эталонным" приемником высокого качества и лучше через наушники.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3977

#3977 Сообщение rx56 » 03 фев 2023, 19:16

vatsur спаибо за картинку а вот если бы ещё и ссылочку...
а то я с саблей наголо и в сеть а там опять таже бодяга. то на англицком то вообще гоняет туда - сюда а скачать недаёт.
влез на сайт US5MSQ и думал у него ссылку возьму а там тоже непонашему да ещё както некорректно всё ну хорошо хоть самоучитель забрал и програмку для расчота кондёров при сопряжении и для контуров гетеродинов.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3978

#3978 Сообщение vatsur » 03 фев 2023, 20:58

Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3979

#3979 Сообщение aksr_ko » 04 фев 2023, 14:54

В Океане-205 при перестройке на FM в блоке УКВ ставил R1=1к, C1=15р, С2=30р, при этом по стрелке был виден резонанс при некотором среднем положении сердечника L1L2, и чувствительность хорошая получилась, равномерная по диапазону, в сравнении с Vef-ом (субъективно, конечно). В Океане-209 недавно решил поставить С1=30, С2=22, как сделал Г.Веревкин в Горизонте-219 (тоже вроде экспортный вариант), и R1=1 к, т.к. чувствительность в нч-части диапазона была заметна хуже, чем в 205-м. Так он при емкости КПЕ около 13-14 пФ в самовозбуждение вошел - стрелка почти на максимум уходит, в динамике как буд-то на какую-то несущую настроился. Пришлось вернуть R1=1,5к, а надо было, наверно, лучше кондеры по 15 и 30 хотя бы попробовать поставить. Мне кажется, тут через катушки входную и ПЧ выходную возможна еще параз.связь, уж слишком близко они расположены, и из-за повышенного коэфф.передачи через С1С2 при таких емкостях. Оставил R1=1,5к, С1=30, С2=22, настраивал при развернутой антенне (провод такой же длины, как телескоп), резонанса не видно было, и чувствительность в нч-части диапазона так и осталась похуже, чем в 205-м Океане, но на "4" всё же

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3980

#3980 Сообщение valera9 » 04 фев 2023, 15:47

rx56, а помехи компьютер разве недает на звуковую карту.вот поэтому китайцы и неделают.тут нужен настоящий прибор.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3981

#3981 Сообщение rx56 » 04 фев 2023, 18:45

vatsur спасибо. уже скачал и вроде поставил. но вот почемуто нету ярлыка на столе даже после перезагрузки компа. ну ничего буду учится.
valera9 я наверно чегото непонимаю. у моей наны выход всего 250мв на частотах 50кгц.... 900мгц. и никаких помех от её работы на нч каскадах нет. правда и никакой модуляции сигнала там тоже нет кроме гкч.раньше у меня были програмы на компе типа з.г. и выдавали на выходе разные по форме сигналы но тот комп помер и все програмы тоже.вот поэтому пользую ГУК.
кстати друзья у меня есть ртл-сдр приёмник который друг сам спаял но им никогда почти не пользовался и отдал его мне и он уже года три лежит без дела. гдето с год тому назад захотел его запустить но там надо програму на него но вот как ею пользоваться незнаю потому что там всё на англицки написано.
может у кого есть такая но на русском то дайте ссылочку где её найти.
и скажите как тут смайлики вставлять а то у меня вместо них какято ссылка вылазит приходится вытирать.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3982

#3982 Сообщение fdr1 » 04 фев 2023, 21:50

rx56 писал(а):
04 фев 2023, 18:45
ярлыка на столе даже после перезагрузки компа
Так сделайте его сами, если он вам нужен. Найдите, куда программа установилась, найдите ее файл exе (там их может быть несколько, определите нужный методом тыка), щелкните по нему правой мышой и выберите Послать ярлык на Рабочий стол.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3983

#3983 Сообщение valera9 » 04 фев 2023, 22:00

rx56, помехи и наводки идут от блока питание компьютера.да ладно. вы неподскажите как поступить.нашел приемник sаlеnа 215. регулятор громк плохо работает.чистилки непомогает.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3984

#3984 Сообщение vatsur » 04 фев 2023, 23:28

Слушайте, ну здесь же не поиск софта и не техподдержка виндовс. Палёного софта полно сами знаете где, ВПН в помощь. Гугл с Яндексом знают все ответы на вопросы по пользованию винды. Так же там есть переводчики, хоть с китайского. Ну, и вообще, в наше время не знать буржуйского, хотя бы на школьном уровне... Не понимаю, половина слов в русском из буржуйского перенято. Короче, завязывайте, щас стукнут в роскомнадзор, будет веселуха. Скажут палёный софт раздаём.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3985

#3985 Сообщение fdr1 » 05 фев 2023, 02:44

vatsur писал(а):
04 фев 2023, 23:28
Так же там есть переводчики, хоть с китайского.
Ну да. Заходите на translate.google.com и переводите хоть с китайского на русский, хоть обратно. Не говоря об английском.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3986

#3986 Сообщение rx56 » 05 фев 2023, 18:06

спасибо друзья я всё понял.
valera9 обычно я регуляторы крутилки даже не разбираю при ремонте их а просто сверлю сверлом на 2мм дырочку с боку в металле и туда шприцем через иглу загоняю 0.1 кубика масла для швейных машин и затем дырочку закрываю скотчем и через час регулятор работает нормально.так делаю и с переключателями П2К. а если непомогло и продолжает шуршать то видать плохо контачит токосъём и тут уж надо разбирать и поджимать его.
а вот регуляторы типа ползун так делать нерекомендую по причине подклинивания поводка хотя и треск проподает.
сейчас на столе стоит ореанда РМ 204 с . правда без колонок. видать забрали для компа или ещё куда.
приёмник работает неплохо вот правда УКВ там шумодав недаёт послушать ну завтра я его убью.
а вот с деками беда видать мозг они мне свернут.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3987

#3987 Сообщение valera9 » 05 фев 2023, 19:32

rx56,ваша ореанда красивая магнитола.я тут насчет регулятора.уменя есть донор абава. пойдет ли регулятор. и еще как правильно припаять.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3988

#3988 Сообщение rx56 » 06 фев 2023, 18:04

valera9 я за абаву ничего сказать немогу так как у меня такой нет .
а поэтому вам нужно сравнить их регуляторы по устройству и номиналу.
если совпадают то просто снимаете с абавы и переставляете куда вам надо предварительно зарисовав и промаркировав все провода которые идут на плохой регулятор.
а вот если размеры другие то может неполучится по установке и лучше поискать на рынках именно такой как вам нужно.
бывало люди на старые ламповые аппараты тоже искали регуляторы но попадались с короткой осью и поэтому переставляли старую ось на новый регулятор.
да ореандаРМ 204С аппарат конечно красивый но довольно неудобный в ремонте по сравнению с 203.
так и думаеш про то чтобы шлейфы непорвать да и чтолибо померять или поменять так прийдётся весь распотрошить чтобы куда либо добраться. и стоил в своё время как цветной телик в СССР.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3989

#3989 Сообщение valera9 » 06 фев 2023, 18:58

rx56, вообщем я на колхозил с этои salena 215.фото показывать не хочется.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3990

#3990 Сообщение rx56 » 07 фев 2023, 18:42

valera9 ничего нестрашно лишбы работало как надо.
у моего знакомого очень давно в буржуйском телике сдох лит на 5000мкф маленьких размеров и нигде такой в городе тогда найти неудалось.
так он из советских литов собрал приличную коробку и положил её рядом с теликом и так смотрел почти год пока не достал через знакомых такойже как надо и потом поменял.
я вот сейчас занимаюсь деками в ореанде и такая тоска меня берёт и как приходится изворачиваться что тоже тут рассказывать небуду ведь тема про перестройку на фм аппаратов советского производства.

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3991

#3991 Сообщение aksr_ko » 08 фев 2023, 20:35

Существует известная проблема по поводу замены изношенных регуляторов громкости в бытовой радиоаппаратуре, в т.ч. в Океанах. При этом "достать" оригинальные СП3-30 для Океанов с показательной характеристикой (кривая "В") по разумной цене непросто, если не сказать невозможно, а использование дешевых китайских с латинской "В", т.е. с линейной характеристикой, - ведет к эксплуатационному неудобству, т.к. регулировка громкости при малых уровнях становится очень острой.
В "Радио" 1982, №6 есть статья по чудесному превращению линейного резистора в "показательный". Только в конце статьи есть замечание, что динамический диапазон регулятора становится несколько Уже. Не совсем понимаю, что значит "динамический диапазон у регулятора". Значит ли это, что при положениях движка ближе к верхнему выводу перем. резистора такой регулятор будет сильнее нагружать источник сигнала из-за наличия дополнительного резистора, напряжение сигнала будет "проседать", и прежний уровень сигнала мы уже не получим?
Может, кто-то делал так? Каков результат?
P.S. Предложения "очисти и смажь старый регулятор", просьба, не предлагать :-) ИМХО, изношенную резистивную дорожку смазкой не восстановишь...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3992

#3992 Сообщение vatsur » 08 фев 2023, 21:20

aksr_ko писал(а):
08 фев 2023, 20:35
Может, кто-то делал так? Каков результат?
Регулятор громкости участвует в коррекции предыскажений. Если такое городить, даже с учётом того, что минимальное сопротивление будет 10кОм, то в других положениях сопротивление будет другим, что повлияет на АЧХ.

Я бы поставил китайское и выточил переходник под ручку.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3993

#3993 Сообщение aksr_ko » 09 фев 2023, 16:18

vatsur писал(а):
08 фев 2023, 21:20
китайское
Как-то меньше, чем за год, емнип, на одном приемнике поменял 3 китайских резистора, поэтому больше не хочу их ставить, и главное - очень острая регулировка, никуда не годится...

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3994

#3994 Сообщение valera9 » 09 фев 2023, 16:23

Изображение
поставил регулятор громк. от abava 8330.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3995

#3995 Сообщение Shuare » 09 фев 2023, 17:14

aksr_ko писал(а):
08 фев 2023, 20:35
...
В "Радио" 1982, №6 есть статья по чудесному превращению линейного резистора в "показательный". Только в конце статьи есть замечание, что динамический диапазон регулятора становится несколько Уже. Не совсем понимаю, что значит "динамический диапазон у регулятора". ...
Это значит, что если у обычного показательного регулятора диапазон регулировки ну грубо - 60дб, то у переделанного будет 40дб
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3996

#3996 Сообщение aksr_ko » 09 фев 2023, 18:38

Shuare писал(а):
09 фев 2023, 17:14
- 60дб, то у переделанного будет 40дб
Т.е., разница 20 дБ=в 10 раз. Т.е. при дополнительном резисторе между движком и общим проводом получаем снижение уровня сигнала примерно в 10 раз? Если так, то применить такой способ можно при добавлении компенсирующего усилителя (и если регулятор не участвует в коррекции предыскажений)?

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3997

#3997 Сообщение rx56 » 09 фев 2023, 18:40

друзья я наверно чегото непойму в динамике регулировки громкости.
да какая разница сколько стоит паралельно регулятору постоянных резисторов хоть сотня.
главное чтобы общая величина этой батареи сопротивлений была равна необходимой величине например 10 ком и всё. а вот какая при этом будет характеристика этой батареи это уже совсем другое дело.
у китайской магнитолы с лазерником сдох стерео регулятор громкости на 50ком там перетёрло дорожки на выводы. нужного номинала небыло и пришлось ставить на 100ком. ну и что . да как работала эта магнитола на старом и также работала и на новом и никаких замечаний. даже непришлось ставить паралельно чтобы дойти до номинала.
к слову сказать там было семь выводов в один ряд и довольно хитрая конструкция регулятора.
и насчот изношенных резистивных дорожек. у меня здоровая коробка из под конфет старых советских регуляторов так вот сколько их оттуда не перебирал ни у одного таких изношеных дорожек невидел а вот сгоревшие дорожки таки да попадались и подвижные метёлки потёртые тоже видел и стертые угольные бегунки тоже но вот стёртые дорожки никогда. значит наверное повезло.
Последний раз редактировалось rx56 09 фев 2023, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3998

#3998 Сообщение Shuare » 09 фев 2023, 18:59

aksr_ko писал(а):
09 фев 2023, 18:38
Т.е., разница 20 дБ=в 10 раз. Т.е. при дополнительном резисторе между движком и общим проводом получаем снижение уровня сигнала примерно в 10 раз?
Ну во-первых, это был условный пример (про 40 и 60), во-вторых - наоборот, НЕ получите ослабления в 10 раз. Т.е. если раньше регулировка была от -60 до 0, то теперь станет от -40 до 0. Максимальный сигнал останется тот же, минимальный - станет больше. Ну и номинал потенциометра надо брать больше, где-то в 7-10 раз, чтобы в крайнем положении нагрузка на предыдущий каскад не изменилась (ну смотря какой постоянный резистор Вы вешаете - 0,1 или 0,13 от номинала потенциометра)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3999

#3999 Сообщение Shuare » 09 фев 2023, 19:02

rx56 писал(а):
09 фев 2023, 18:40
... нужного номинала небыло и пришлось ставить на 100ком. ну и что . да как работала эта магнитола на старом и также работала и на новом ...
Ну если Вы слушаете при одной и той же громкости - то конечно :). А вот если надо слушать и ночью дома, когда все спят, и на улице где машины шумят...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#4000

#4000 Сообщение aksr_ko » 09 фев 2023, 20:07

Shuare писал(а):
09 фев 2023, 18:40
минимальный - станет больше
Как же он станет больше, если движок в любом случае доходит до нижнего, заземленного, вывода регулятора, и минимальный уровень будет нулевым :-)
rx56 писал(а):
09 фев 2023, 19:02
разница
в статье говорится, что дополн.резистор должен быть примерно в 7 раз меньшего сопротивления, чем переменный, тогда характеристика получается близкой к показательной (кривой "В")

Ответить