Я помню, что это было обсуждение замены детектора на Д311 и как контрольный в висок приводился аргумент, что после этого можно спокойно слушать сигналы ниже уровня шума.
Про "ниже уровня шума" это ваше изречение, не приписывайте мне. Ваш шум (индустриальные помехи) открывал детектор Д9, и вы были против замены этого компонента более совершенным. Далее я расписал, что в безпомеховой обстановке детектор на Д311 продетектирует более слабый сигнал, чем сможет Д9.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 25 дек 2022, 19:22
rx56
да ладно друзья ну зачем так уж конкретно. Все и так видят что вы люди грамотные и многие из тут находящихся впервые слышат некоторые ваши утверждения потому что незаканчивали радиотехнических вузов и техникумов а являются просто радиолюбителями и в силу своих знаний и опыта пытаются ту технику которая в силу сложившихся обстоятельств стала молчать сделать работоспособной и ещё которая послужит на радость обладателя.
а теперь про ореанду. Вот уж она меня сегодня достала всеръёз. Имеется в виду много несовпадений по разным схемам и печаткам и иной раз думаеш что книги писались в спешке или косячили уже в издательстве во время набора схем или завод то и дело проводил опыты на ещё сырой конструкции и постепенно дорабатывал её по ходу производства.
сегодня поставил все выкушеные кондёры в плату предунч с тембрами и вы знаете качество звука резко выросло и выровнялось по динамикам .
но вот что меня теперь достаёт.Если выключить на три секунды а потом опять включить приёмник то на место по шкале он станет эдак секунд через 20 и приэтом проскочат мимо разные другие станции.
повидимому вяло стартует преобразователь с 12в на 30в который питает варикапы. буду завтра разбираться.
vatsur вы правы но мне так показалось с первого взгляда да и на хирурга я неучился.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Ваш шум (индустриальные помехи) открывал детектор Д9, и вы были против замены этого компонента более совершенным. Далее я расписал, что в безпомеховой обстановке детектор на Д311 продетектирует более слабый сигнал, чем сможет Д9.
Спектр у индустриальных помех как то кардинально отличается от белого шума в плане воздействия на детектор? А в плане маскирования речи?Про вашу теоретическую чушь про беспомеховую обстановку там уже написано, повторятся нет смысла. На остров, чтобы ее найти, никто не поедет.
А этот бред вообще конгениален
Принимаем слабый сигнал с сигнал/шум 2дБ как вполне слушабельный.
Так это вы про сигнал на выходе детектора (вы же не уточнили)? С таким соотношением не то что музыку слушать, простую речь не разобрать:
"На рис. 1 приведен график зависимости разборчивости R речевого сигнала (в процентах и условных баллах шкалы RS) от отношения сигнал/шум на выходе приемника. Из графика видно, что для разборчивости 50% сигналов (удовлетворительный прием) требуемое отношение равно трем (10 дБ)." https://433175.ru/articles/2317-vidy-mo ... a-ukv.html
10 дБ только для 50% разборчивости речи, никакой слушабельности при 2дБ быть не может.
Тем более, если говорить о приеме музыкальных программ.
отвечу. проще варианта вряд -ли придумаешь. практическим опытом на такого рода форумах делится перестал. сори.
На этой оптимистичной ноте, мы, пожалуй, закончим нашу увлекательную дискуссию.
Надеюсь, другие участники форума смогли извлечь из нее полезную информацию, в том числе и в практическом плане для доработки/настройки приемников.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
"На рис. 1 приведен график зависимости разборчивости R речевого сигнала (в процентах и условных баллах шкалы RS) от отношения сигнал/шум на выходе приемника. Из графика видно, что для разборчивости 50% сигналов (удовлетворительный прием) требуемое отношение равно трем (10 дБ)." https://433175.ru/articles/2317-vidy-mo ... a-ukv.html
10 дБ только для 50% разборчивости речи, никакой слушабельности при 2дБ быть не может.
Тем более, если говорить о приеме музыкальных программ.
И эта ссылка тоже мимо. Там для узкополосных связных приемников с полосой 0.4-3.1кГц. Ну вам самому не смешно - при 30 дБ разборчивость 90% и 100% никогда не достигает. Для широкополосной по другому, при 2дб уже вполне 50% может быть. Но все равно, пусть будет 10дБ, пересчитайте, результат от этого не изменится)).
Я был против замены, потому что это не даст ровным счетом ничего.
Говорит только о том, что ни практики ни теории у вас нет. Если бы у вас что-то было то вы бы поняли о чём речь, но вам расжёвывать нужно как ребёнку, а пытаетесь показаться грамотным.
Диод с меньшим порогом открывания продетектирует более слабый сигнал, чем диод с бОльшим порогом открывания. Это как школьнику, не беру в расчёт нагрузку, частоту и т.д...
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
.Если выключить на три секунды а потом опять включить приёмник то на место по шкале он станет эдак секунд через 20 и приэтом проскочат мимо разные другие станции.
повидимому вяло стартует преобразователь с 12в на 30в который питает варикапы. буду завтра разбираться.
Да, 20 сек. это чёта много, мож ёмкость какая? А схему преобразователя можно.
У меня, то ли в Риге 104, то ли в 104-й Мелодии, с преобразователем не порядок был, щас уж точно не помню...
Схема такая?
Если такая, то проверьте С1 и С2 они там в натяг по напруге, да и остальные не помешает проверить.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 25 дек 2022, 23:43
RV3DOI
Склока на форуме обычно заканчивается баном для инициатора и участников. Считайте этот пост предупреждением.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Принимаем слабый сигнал с сигнал/шум 2дБ как вполне слушабельный.
Так это вы про сигнал на выходе детектора (вы же не уточнили)? С таким соотношением не то что музыку слушать, простую речь не разобрать:
Как последняя точка в теме. Смикшировал шум и сигнал в соотношении 1:1, т.е 0дБ. Как можете убедиться и послушать, даже в таком соотношении сигнал вполне слушабельный и все мои выкладки были верны. https://disk.yandex.ru/d/lNebsjCNTuThXQ
Смикшировал шум и сигнал в соотношении 1:1, т.е 0дБ. Как можете убедиться и послушать, даже в таком соотношении сигнал вполне слушабельный и все мои выкладки были верны.
Музыкальные фрагменты слишком короткие и я не смог понять ни что за песня ни что поют. Если бы была песня целиком на понятном мне языке с тихими и громкими фрагментами, было бы понятнее как она звучит и можно ли разобрать, что поют. Единственный вывод, который можно сделать - человек способен классифицировать звук как музыку даже на фоне сильного шума. Это как услышать человеческую речь и ни слова не разобрать.
Непонятно это был только громкий фрагмент или тихий. Разница даже при сильной компрессии 20 дБ и нам надо воспринимать не только громкие, но и тихие фрагменты.
Неизвестно каким образом вы задали соотношение 0 дБ - Среднюю мощность музыки и среднюю мощность шума.
Неизвестно в каком диапазоне распределена мощность шума (для ЧМ должна быть от 30 до 15 кГц).
Если вы подавали белый шум, то его спектр распределен равномерно. Например, в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц половина мощности белого шума приходится на высокочастотный участок от 10кГц до 20 кГц. В музыке основная мощность приходится на низкочастотный диапазон - условно от 30 Гц до 3 кГц. При таком распределении громкость музыки на низкочастотном участке будет намного превышать громкость шума.
Если при микшировании вы просто сложили шум и музыку, то это не то, что происходит в УПЧ и детекторе. В УПЧ и детекторе на выходе получается комбинация из музыки, шума и гармонических и интермодуляционных искажений (возникающих в том числе и от шума).
Поэтому для нормальной проверки надо воспроизводить реальную ситуацию. На вход приемника подавать сигнал такого уровня, чтобы на выходе детектора средняя мощность музыки была в два раза выше уровня шума (сигнала без музыки). Примерно так как это делают при оценке чувствительности приемника.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 26 дек 2022, 14:08
Техно
Ясно, троллинг продолжается. Не отличить белый шум от розового, даже за 11 секунд - это можно сделать только намеренно. Засим закончим и передадим эфир людям, занимающимся перестройкой.
P.s. Может вечером сделаю запись звука с эфира и смешаю еще раз. И крупным планом настройки и спектры покажу. Но охоты особой нет, я знаю, что получу в ответ - не признание очевидного, а очередные обзоры мачасти, которая не относится к делу и которую я и сам знаю.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
чтобы на выходе детектора средняя мощность музыки была в два раза выше уровня шума (сигнала без музыки).
Можно попробовать смоделировать трансмиттером, если быть уверенным в его качестве. Эфирный шум уже есть, настроить трансмиттер на свободный участок. Отнести его от приемника на такое расстояние, чтобы шум без передачи звука был в два раза меньше средней мощности звука. Вы какой программой пользуетесь для анализа? Она позволяет оценивать среднюю мощность шума и звука? Могу попробовать смоделировать на своем трансмиттере. Качество у него никакое (сильно завышает пилот-тон) и девиация неизвестна и эфир забит - свободного участка нет. Но ради эксперимента можно попробовать.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
.Если выключить на три секунды а потом опять включить приёмник то на место по шкале он станет эдак секунд через 20 и приэтом проскочат мимо разные другие станции.
повидимому вяло стартует преобразователь с 12в на 30в который питает варикапы. буду завтра разбираться.
Да, 20 сек. это чёта много, мож ёмкость какая? А схему преобразователя можно.
У меня, то ли в Риге 104, то ли в 104-й Мелодии, с преобразователем не порядок был, щас уж точно не помню...
Схема такая?
Если такая, то проверьте С1 и С2 они там в натяг по напруге, да и остальные не помешает проверить.
Я в таком преобразователе с6 в своё время менял, там они вообще на 10 вольт стоят, причём с завода.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 26 дек 2022, 19:02
rx56
и так друзья сегодня уже хотел конкретно поискать причину такого плавного запуска преоброзователя но сначала решил проверить а действительно ли так плавно растёт с него напряжение и повесил цешку на штырьке платы где выходит это напряжение и оказалось что тут всё появляется почти мгновенно.
ага значит теперь повесим на входе этой напруги в плату блока укв. И тут оказалось всё отлично.
во думаю попал. Ну неможет же сам варикап так бестолково работать и тут мелькнула мысль про апч гетеродина. Решил померять уже на входе платы укв этого сигнала и обана вот ты где прячешся причина то. И точно когда включаю аппарат напруга для автоподстройки резко скачет вверх до 5в а потом плавно начинает падать до 2.5в и потом стоит на месте.
ага значит это не причина а следствие тоесть варикапу просто некуда деваться от такого скачка и он конечно меняет свою ёмкость ну и понятное дело тащит за собой гетеродин ведь он с ним в одной упряжке.
начинаю ползать по схеме а это не так просто потому что монтаж межблочных соединений на принципиалке во первых это лабиринт а во вторых сама схема раскидана у меня на отдельные листы и приходится долго всё это стыковать чтобы незапутаться в этом лабиринте.
но в конце концов добрёл я до той платы откуда лезет такая гадость и оказалась это плата ДЧМ-2-6 и выдаёт такое неподобство м.с. К174ХА6 со своей пятой ноги правда на выводе с неё висит лит С19 но всего на 1.0мкф.
и тут зашуршал один канал эх как некстати. Ну пришлось бросить силы на поиск этого шуршания.
опять одел наушники ТОН-2 и через конденсатор 6800пик стал опять ползая по схеме искать причину и через почти два часа всётаки нашол потому что она появлялась внезапно и также внезапно пропадала и потом приходилось ждать её опять.А оказалось что зашуршал кондёр С10 в блоке СД-А-7 который видать стал пробивать на общюю массовую шину хотя прибор показал что он исправный но я его заменил и беда пропала.
в полне может быть что сама м.с. в этом не виновата а барахлит какая деталь в обвязке её но это уже буду искать завтра.
ну не зря ныне покойный конструктор советских теликов Ельяшкевич писал в своих книгах по ремонту теликов что проверка деталей прибором ещё не гарантия что в схеме при рабочих режимах деталь будет работать исправно и поэтому только замена на заведомо исправную помогает найти неисправность и я с таким довольно часто сталкивался.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 26 дек 2022, 19:42
OGR
rx56, Может разъём СНП(плохой контакт), а то кондёры К22-5, как то мне лично не попадались неисправные. Там ещё С9 и С10 на выходе стоят, так?
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
и выдаёт такое неподобство м.с. К174ХА6 со своей пятой ноги правда на выводе с неё висит лит С19 но всего на 1.0мкф
Я бы на всякий случай проверил этот конденсатор и вообще все кондеры в обвязке схемы. Еще можно отключить АПЧ (вторая нога К174ХА6) и посмотреть что будет при включении питания.
PS. В типовой схеме включения на второй ноге К174ХА6 должен быть кондер 0.33 мкФ, который должен задерживать включение АПЧ на время своего заряда при подаче питания, а в Нота 203 почему-то обошлись без него.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 27 дек 2022, 19:35
rx56
OGR сегодня долго занимался поиском причины скачка и потом медленного убывания напруги на штырьке номер 9 на разъёме самой платы ДЧМ и вот что интересно насхеме из справочника указано что сюда приходит или уходит опорное напряжение.
когда стал мерять цешкой на ноге 8 м.с. то там при включении аппарата напруга 2.5в выскакивает сразу а вот на резюке R12 справой стороны тоесть другой от 8 ноги м.с. напруга как раз скачет и убывает.
тоесть получается что м.с. неприделах а скачок рождается не в этой плате. И когда я отпаял ради понта этот резюк то скачок пропал но и чутьё тоже резко упало.
значит думаю плата тут непричом а таскает её скачок который приходит со стороны.
после долгих ползаний по лабиринтам монтажной схемы и путём сравнеия со скачаными монтажками пришол к выводу что этот скачок рождается в плате укв потому как там для апч впихнули варикап и подпёрли его со стороны катода напругой 6в по схеме через резюк R13 в 10ком
так вот эта напруга как раз и приходит на плату ДЧМ на 9вывод как опора.
но вот может на этот провод в недрах платы чтото ещё сидит я так и ненашол потому что в схемах из справочника там этой разводки неувидел а может она и есть но так зашифрована что ненашол.
поэтому припаял всё назад и пока так и оставил.
надеюсь завтра ещё поищю. потому что искать где же правда на таком истерзаном по схемам и монтажкам аппарате ну оооочень неудобно и скверно. Вот если бы с ним была схема которая из магазина вот тогда дело пошлобы куда быстрее а то получается ни вашим ни нашим.
отключить как замыканием на землю или отпаять приходящий провод.
Вообще по даташиту отключается именно замыканием второй ноги на землю.
Только посмотрел сейчас две разные схемы и увидел, что у них по разному управление АПЧ построено.
На одну схему ссылку давал раньше: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 7#p2039237 -комплект схем.
На схеме очень странная разводка выключения АПЧ (S1.1). Или я не могу разобраться или в с схеме ошибка.
Здесь другая схема - http://www.radioscanner.ru/files/civil/file4561/ и коммутация АПЧ (S1.1) другая и схема ДЧМ отличается.
Посмотрите как у вас разведено выключение АПЧ (S1.1).
Можно попробовать два варианта:
1) Отключить АПЧ кнопкой S1.1.
2) Замкнуть на землю вторую ногу К174ХА6 (9 контакт XP4 ДЧМ)
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 28 дек 2022, 18:37
rx56
olegmotov спасибо за ссылку я уже скачал и посмотрел.
да эта схема как раз в моём справочнике но укв блок уже трошки другой да и остальные платы иногда совпадают а иногда и нет.
короче как я и раньше говорил что это сборная солянка.
а причину я вроде как нашол.
на той последней схеме есть блок укв и на его разъёме между штарями 1 и 7 торчит лит С52 в 100мкф вот он то и давал такую затяжку при скачке.
когда я его выпаял для проверки как будет работать схема без него то оказалось что беда пропала и теперь скачка почти нет а остался только хруст почти мгновенный как от плохого контакта но всё теперь работает нормально и апч при уходе на край станции при его включении за три секунды ставит станцию на частоту. Вот начерта его туда воткнули неясно и в справочнике нислова.
теперь занимаюсь диапазонами ДВ СВ КВ .
неработал ДВ и причина была в негодном транзюке УВЧ и я его заменил на КТ315 и дипазон заработал вот правда там только помехи и всё.
потом взялся за КВ и причина была в негодном транзюке-ключе тоже заменил на КТ361 и диапазоны появились но правда некоторые сильно сбиты в стороны а вот как их настроить на место в справочнике нислова нет.
наворочено тут нехило в плане настройками варикапами с помощью подстроечных резисторов а вот какой и куда сдвигать непонятно поэтому чешу пока репу какой и для чего там стоит.
вот если бы инстрыкция по ремонту была то дело двигалось бы куда быстрее но увы у меня её нет да и естьли она вообще.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 28 дек 2022, 20:06
Dimkavol
Всем привет. Selena B-216. Предложу свой вариант перестройки укв на фм. Интересно, как у других получится, повторяемость, результаты замеров. На мою деревню попадает 4 вышки, на расстоянии от 20 до 60 км. Изначально селена в городе под вышкой укв работал, а в деревне полнейшая тишина. Все моменты идут по закреплённой схеме.
1) Блок УКВ на кт3126. С2 - 12пФ, С3 - 27 пФ, С6 - 39 пФ, С9 - 8,2 пФ, С10 - 6,2 пФ, С12 удалить, С16 - 39 пФ, С19 удалить, С20 - 15 пФ, R7 - 6,8 кОм. Катушки L3 и L4 отмотать по одному витку снизу. Настройку производил с помощью автомобильного фм передатчик, некоторые моменты на слух, по индикатору. Диапазон 87,5-108 МГц влез с запасом. Частоту гетеродина проверял другим приёмником.
2) Плата УРЧ-ПЧ. Изначально с номиналами из таблицы под селену 217. Естественно замена конденсаторов С5, С19, С27, С32, С53. Далее на слух, по индикатору настраивал катушки L3, L5, L7, L9, L12, L13, L15. И укв заработал. Сигнал от фм передатчика по индикатору был 1,5 , на станциях стоял на месте. В интернете нашёл вариант по индикатору от Океана 214, С45 выпаять и запаралелить на R41, а на место С45 поставить конденсатор 4700 пФ. Заработало, теперь индикатор от передатчика показывает 4-5. Дальнейшая донастройка вышеупомянутых катушек, и сигнал увеличился до 7. Станции, которые вещали от вышки 20 км, индикатор показывал 2. Ловит дома отлично, станции с вышки 60 км принимает хорошо, на улице ещё лучше.
3) Плата УЗЧ. Тут попробовал одну доработку. На плате отсоединяем минус диодного моста от общего минуса на плате (я перерезал дорожку возле диодов), проводом соединить его с минусом С21. Заработало, фона стало меньше.
4) Параллельно хотель сделать копию укв Селены 217. Видел заводские катушки Селены 217 для кт3126 и для кт368, количество витков разное. Я переделывал на кт3126. В катушке L4 сверху и снизу по витку убрал, L3 сверху убирал витки и смещал отвод. Конденсаторы по таблице Е1. Результат не очень. Заменил С6 и С16 на 39пФ и получилось. Получилось практически по Е2, только без С19. Был третий вариант на тех же конденсаторах, L4 как у Селены 217, L3 как у 216 и минус два витка снизу. Результат тот же, работает. У меня получается вывод, что у L3 и L4 достаточно отмотать по витку снизу.
5)Про Е1 и Е2 так и не понял. Нашёл два варианта: 1) Е1 88-108 Е2 100-108, 2) Е1 74-108 Е2 88-108. У меня по факту Е2 без С19, ну в варианте, который в приёмнике, ещё без С12.
6)Из приборов только мультиметр, фм передатчик и второй приёмник. Может и не все идеально настроено, но по факту ловит отлично, и индикатор живой, практически работает так же, как и на Берестье-004.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Вот начерта его туда воткнули неясно и в справочнике нислова.
Да, какая-то нестандартная схема использования К174ХА6. Получается, что C52 замедляет скорость реакции АПЧ. Возможно, хотели замедлить скорость подстройки АПЧ, чтобы она не "цеплялась" за станцию при перестройке с одной станции на другую. Т.е. если перестраиваться быстрее, чем время реакции, то АПЧ не будет успевать реагировать и на это время "отключена". А скачки при включении питания не дефект, а особенность работы Узнать бы у других владельцев, есть ли на их Нотах такой эффект.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Фактически, это переделка на схему Selena 217 у которой и есть FM-диапазон. IMHO самый простой и логичный вариант.
Сопряжение при настройке УКВ тоже делали?
В блоке УРЧ-ПЧ для чего меняли С5, С19, С27, С32, С53 и на какие номиналы?
Про C18, C19, C31 ничего не сказано, обратите внимание на таблицу в схеме блока УРЧ-УПЧ.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Фактически, это переделка на схему Selena 217 у которой и есть FM-диапазон. IMHO самый простой и логичный вариант.
Сопряжение при настройке УКВ тоже делали?
В блоке УРЧ-ПЧ для чего меняли С5, С19, С27, С32, С53 и на какие номиналы?
Про C18, C19, C31 ничего не сказано, обратите внимание на таблицу в схеме блока УРЧ-УПЧ.
Изначально с селеной выяснилась проблема, что родной укв, что переделанный молчит в деревне. Взял сигнал с укв радиотехники т-101, подал на УРЧ-ПЧ Селены и тишина. Значит проблема не в укв. Красные капельки С5, С19, С27, С32, С53, один или два вроде были ещё более менее, остальные зашкал 100-1000пФ. Заменил практически на те-же номиналы, подходящих не было. Тот же сигнал с радиотехники, тишина. И как только начал крутить катушки, звук пошёл.
Экземпляр, который на данный момент собрал, в плате УРЧ-ПЧ уже имел все номиналы с таблицы для Селены 217, вроде завод. У меня С18 - 15пФ, С26 - 8,2 пФ, С31 - 12пФ, R50 переменный, R55 - 2кОм, R44 и R57 нету на плате, даже обозначений.
Схему 217 и хотел повторить. Даже катушки намотал как у 217, конденсаторы по Е1. Получилось не очень. В итоге смесь Е1 и Е2, то есть Е2 без С19.
Как и писал выше, кроме мультиметра и фм передатчика больше ничего нету. Разве что другим приёмником послушал гетеродин Селены в начале диапазона, на селене 87,5 МГц, гетеродин 98,3 МГц. L3 в начале диапазона по индикатору, так же С5 в конце диапазона. Остальные настройки с помощью фм передатчика на слух, по индикатору. Никаких проблем нету по приёму, с учётом, что вышки не близко. Помню в городе, вышка практически под окном, селена ловила укв с неисправным трактом чм, в деревне полная тишина.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 29 дек 2022, 14:15
Dimkavol
Вот как работает. На мою деревню попадает 4 вышки, расстояние 20 км, 60 км, 80 км, 50 км. Поэтому некоторые станции повторяются четыре раза. Некоторые станции с одной вышки вещают на разной мощности, поэтому разная громкость. На улице приём лучше. Возможно есть неточности в настройке и есть потенциал улучшения приёма, но не чем настроить.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Все по схеме кроме C26, должно быть 10 пФ. В таблице указан C28, но это скорее всего опечатка, по логике это C26.
Конструкция с фильтрами это ФСС (фильтр сосредоточенной селекции) и он рассчитывается на определенную полосу, поэтому от заводских параметров лучше не отходить. Конденсаторы лучше брать с точностью 5% и нулевым ТКЕ. К сожалению, ФСС только мультиметром и "на слух" не настроить. Фильтр должен быть настроен на симметричную прямоугольную полосу с центром 10.7 мГц, поэтому надо видеть форму АЧХ.
Возможно есть неточности в настройке и есть потенциал улучшения приёма, но не чем настроить.
Если важна именно чувствительность, можно настроить в УКВ сопряжение по трем точкам. Чувствительность в середине диапазона немного поднимется.
Если УПЧ настраивать совсем без приборов, то можно на FM передатчике сначала остановить воспроизведение и настроить ФСС на максимум по индикатору. Т.е. максимальный прием несущей без модуляции.
Затем на FM передатчике включить передачу тестового сигнала 1кГц и на линейном выходе приемника программным спектроанализатором (например Visual Analyzer) смотреть уровень второй и третьей гармоники.
Понемногу подкручивать катушки в детекторе и ФСС на уменьшение гармоник с сохранением амплитуды сигнала.
Сравнивать уровень гармоник с "эталонным" приемником.
Но так можно потратить много времени, а ФСС все равно нормально не настроить, поэтому лучше все-таки найти способ визуальной настройки АЧХ и детектора.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 30 дек 2022, 18:33
rx56
вроде сегодня я эту ореанду203стерео уже на ощупь но вроде как запустил на всех КВ диапазонах вот только сопряжение пока не сделал по причине отсутствия данных какие подстроечные резюки и для чего они вообще раз и подстроечные кондюки ещё стоят. да и вообще наворотили в схеме эти конструктора нехило и классика тут отдыхает.
гетеродины на КВ диапазонах вроде уложил и даже с запасом. Приём нормальный и идикатор бегает тоже хорошо вот только арабы да китайцы там богуют.много станций коротковолновиков любтителей но только хрипы от однополосной модуляции.
сейчас пойду в сеть искать инструкцию по ремонту на эту ореанду203стерео.
Dimkavol надеюсь что вы помните как настраивать сопряжение контуров в укв блоке. Сперва на 87мгц катушками входа и увч а на107мгц ихними подстроечными кондюками и так раз 5 тем более что у вас есть передатчик для этого но следует идикатор приёмника держать по силе сигнала гдето посередине шкалы чтобы небыло перегруза приёмника.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 30 дек 2022, 18:52
rx56
ох и повезло друзья мне со схемой.
на сайте кажется радиокот там один человек выложил магазинную схему на ореанду РМ 203 С.
а там как раз и есть все подстроечные детали в таблице и по номерам схемы и указано какая деталь и для чего. Вот правда опятьже есть конкретные несовпадения и схем и печатных плат.
быстренько скачал но пока непечатал а просто переписал на бумажку и потом займусь преселектором .
сегодня занимался уже и магом и с прискорбием должен сообщить что почти все транзюки КТ3102 там были выпаяны а также некоторые кондюки.
но маг это уже не в этой теме а то наш модератор может посчитать что это уже лишнее и поэтому отправит в баню и правильно сделает.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 31 дек 2022, 03:26
Dimkavol
В общем, посмотрел пару видео по настройке УРЧ-ПЧ. Попробовал дальше донастроить. Была одна проблема с L3, максимальный приём был с полностью закрученым сердечником. Закрутил другой феритовый и золотая середина найдена. Мультиметр подключил на С56. На приемнике выставил самую мощную станцию (2 по индикатору) и настройкой катушек находил максимальное напряжение. Дальше мультиметр на контрольную точку, с помощью R50, крутя сердечник L15 в обе стороны от 0, выставил одинаковое напряжение, затем вернул сердечник на 0.
Приёмник стоит на том же месте, антена так же, станция так же. До настройки индикатор показывал 2, после 4. Результат ощутимый.
С помощью передатчика не получилось так настроить, скорее всего сигнал мощный был, как писал rx56.
rx56 - ваша фраза по настройке УКВ мне напомнила перестройку УКВ 1-05с, там только убрал лишние конденсаторы и поменял сердечники. Диапазон почти уложил, 87,5-107 (107,5). Зато на селене все влезло и с запасом, практически как на 217 селене.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Попробовал дальше донастроить. Была одна проблема с L3, максимальный приём был с полностью закрученым сердечником. Закрутил другой феритовый и золотая середина найдена.
Это не донастройка. Вы убиваете приёмник. Это в ваших видео рекомендуют сердечники менять? Если закручиваете на всю, то увеличьте параллельную ёмкость. Не нужно менять сердечники просто потому, что не хватает хода.
Дальше мультиметр на контрольную точку, с помощью R50, крутя сердечник L15 в обе стороны от 0, выставил одинаковое напряжение, затем вернул сердечник на 0.
Где вы такое берёте? R50 к нулю какое отношение?
Все эти Океаны делали с расчётом на деревенские мастерские, где генераторы только в книжках видели, а про осцилографы даже и не знали. Поэтому если настраивать их на максимум сигнала вы примерно попадёте в правильные настройки.
Если нет приборов, то нужно на основе ПКФ (10,7мГц) и кт315(кт3102) собрать генератор 10,7 мГц, подключить его через 3-5 кОм в точку 24 (вход УПЧ) не отключая блок УКВ.
Выкручиваете сердечник L13. Вольтметр ставите на С36 (напряжение АРУ), крутите на максимум сигнала контура ПЧ-ЧМ. Затем L15 выставляйте 0, можно по напряжению АРУ его настроить, при вкручивании будет уменьшатся сигнал АРУ, затем начнёт увеличиваться. Вот эту ямку вам нужно поймать. L13 стройте на максимум сигнала, после чего снова проверьте L15 (ноль).
Если нет или не из чего делать генератор 10,7 можно попробовать использовать сигнал радиостанции, но если это в первый раз, то может не получится.
Всё, я так в яме в поле настроил разбитый океан. Нормально получилось, с D838 и паяльником из гвоздя.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Попробовал дальше донастроить. Была одна проблема с L3, максимальный приём был с полностью закрученым сердечником. Закрутил другой феритовый и золотая середина найдена.
Это не донастройка. Вы убиваете приёмник. Это в ваших видео рекомендуют сердечники менять?
Не видели вы мои Селены, в каком состоянии они мне достались. Максимум что они ловили, это кв св дв. Некоторые были условно на запчасти. Не покупался идеальный сохран, а то что знакомые ненужное отдали.
Можно сказать, они до моих рук были убиты. А на данный момент одна Селена уже нормально работает, и если посмотреть внутрь на платы, то никакого ужоса, колхоза не видно.
В моем случае донастройка это не финиш, а получение результата получше, и он был.
Про L3 и сердечник, не с других видео так сделал, а сравнивая с соседними катушками.
Не думаю, что после моих настроек селена взорвётся).
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Если у вас стоял медный сердечник, то его менять не надо - так и должно быть от завода. Если медный сердечник вкручен полностью и номиналы C5 (2-7пФ), C6 (38пФ) заводские, значит индуктивность L3 слишком большая. У L3 один виток снизу вы уже отмотали, значит надо отмотать сверху 0.5-1 виток. По ферритовым сердечникам - они имеют разную магнитную проницаемость и феррит с блоков ПЧ для УВЧ не подойдет. Феррит с блока УКВ еще может подойти, но это бессмысленная замена, т.к. все можно настроить с медным сердечником.
На приемнике выставил самую мощную станцию (2 по индикатору) и настройкой катушек находил максимальное напряжение.
Так вы настраиваете УПЧ не на промежуточную частоту, а на частоту, которую выдает УВЧ и как сильно она отличается от 10,7 мГц неизвестно. После цикла таких настроек можно сильно уйти от 10,7 и поиметь проблемы с настройками. Как вам уже написали лучше настраивать генератором или хотя бы взять сигнал ПЧ с другого приемника.
В любом случае многоконтурный ФСС нормально можно настроить только визуально контролируя АЧХ, все другие способы колхоз в той или иной степени. Лучше потратить время на поиск способа настройки по АЧХ, это не так сложно как кажется. Я например, обошелся платой для ардуино за 500 р., самописной программой для ГКЧ и самодельной детекторной головкой с программным осциллографом.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Если у вас стоял медный сердечник, то его менять не надо - так и должно быть от завода. Если медный сердечник вкручен полностью и номиналы C5 (2-7пФ), C6 (38пФ) заводские, значит индуктивность L3 слишком большая. У L3 один виток снизу вы уже отмотали, значит надо отмотать сверху 0.5-1 виток. По ферритовым сердечникам - они имеют разную магнитную проницаемость и феррит с блоков ПЧ для УВЧ не подойдет. Феррит с блока УКВ еще может подойти, но это бессмысленная замена, т.к. все можно настроить с медным сердечником.
Я про катушку L3 на плате УРЧ-ПЧ, ферит поменял на ферит с укв L1,2. В катушках L5, L7, L9, L12, L13 максимум ловил, а в L3 при полностью закрученном и возможно не предел, поэтому вкрутил другой ферит.В L3 укв остался латунный.
По настройке, буду ещё пробовать варианты, когда-нибудь дойду до идеала.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Где вы такое берёте? ...
Все эти Океаны делали с расчётом на деревенские мастерские
Вас же цитируя - где вы такого бреда начитались?
инструкцию по настройке любого Океана откройте и посмотрите список приборов. В сети есть...
Один раз настроить океан по инструкции подумаешь - а нафига такие танцы с бубном, если тоже самое можно получить проще. Вот и приходишь к выводу, что специально делали для упрощения ремонта.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Один раз настроить океан по инструкции подумаешь - а нафига такие танцы с бубном, если тоже самое можно получить проще. Вот и приходишь к выводу, что специально делали для упрощения ремонта.
Ну может с инженерным (или радиолюбительским) подходом - да. Но не забывайте - в первую очередь инструкция - для техников, даже ПТУ-шников. Инженеры в мастерских сидели только для самых сложных случаев ремонта
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Я про катушку L3 на плате УРЧ-ПЧ, ферит поменял на ферит с укв L1,2
Понятно, это катушка L3.1. С УКВ L1,2 вы взяли сердечник для высокой частоты УКВ, в принципе пойдет для УПЧ, но лучше взять с донора с L3.1 или других катушек ФСС L5.2,7.2, 9.2,12.12. Феррит c L1,1 лучше оставить для блока УКВ т.к. он для более высокой частоты и более редкий. Обратная замена - с УПЧ в УКВ не подойдет.
PS. Вполне возможно, что проблема с настройкой L3.1 не в феррите или емкости C5 (51 пФ), а в том, что ваш блок УКВ далеко ушел от 10.7 МГц.
В общем по хорошему надо сначала УРЧ-УПЧ настроить на 10.7 МГц, а потом уже настраивать УКВ.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
...
В общем по хорошему надо сначала УРЧ-УПЧ настроить ...
Коллеги, ну не забывайте, что техника, с которой мы возимся, давно уже отходила все возможные сроки эксплуатации. И конечно любые переделки (как уже не раз писалось всеми) надо начинать с приведения к стандартному рабочему (а желательно - заводскому) состоянию
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
любые переделки (как уже не раз писалось всеми) надо начинать с приведения к стандартному рабочему (а желательно - заводскому) состоянию
В данном случае это не переделка, а приведение к заводскому состоянию по схеме Selena 217. В общем-то приемник уже в рабочем состоянии - станции принимает и в вопрос только в его настройке.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Да бог с ними этими селенами и океанами.
Пользуясь случаем, поздравляю всех участников форума с Новым Годом!
Пусть ваши приемники вас радуют и не важно как они настроены. Главное, что бы они вам нравились
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 31 дек 2022, 18:40
rx56
друзья также всех вас поздравляю с наступающим новым годом и желаю вам здоровья удачи и всего чего сами себе пожелаете.
и насчот техники. Ненужно её боятся а надо чтобы она вас боялась и работала исправно.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Она нас завсегда боится. С Новым годом друзья! Успехов, здоровья!
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 03 янв 2023, 15:51
Dimkavol
Всем привет. Продолжаю по селене 216. Решил взять пч с магнитолы Audi beta cc. Естественно схемы нету, по микросхемам нашел нужный кусочек. Слева tda1574, справа tda1596. Откуда мне брать пч, с 10 ноги tda1574 или с 18 ноги tda1596, а второй провод на массу? И как на УРЧ-ПЧ Селены подключить, один на 24 контакт, отпаяв от укв, второй на 23?
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Откуда мне брать пч, с 10 ноги tda1574 или с 18 ноги tda1596, а второй провод на массу?
Имхо лучше брать после ПКФ с 18 ноги tda1596, а подавать на 24 контакт (5 блока УКВ) через кондер 10 нФ. Номинал кондера (чем меньше тем лучше) подбирать по силе сигнала. Можно после кондера сделать делитель с переменным сопротивлением примерно 1-10 кОм.
Второй провод с земли рядом от 18 ноги tda1596 на 23 контакт (4 блока УКВ). Для настройки УПЧ блок УКВ лучше отпаять, после настройки подпаять и настроить в УКВ L5-L6 на максимум.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 04 янв 2023, 22:09
Dimkavol
В общем, донастроил селену, мощную станцию по индикатору поднял с 4 до 5.
УКВ блок остался без изменений. С2 - 12пФ, С3 - 27 пФ, С6 - 39 пФ, С9 - 8,2 пФ, С10 - 6,2 пФ, С12 удалить, С16 - 39 пФ, С19 удалить, С20 - 15 пФ, R7 - 6,8 кОм. Катушки L3 и L4 отмотать по одному витку снизу. Переодически вылазил возбуд. На плате обнаружил отпаяную ножку конденсатора С13, во время пайки хотел убежать.
В плате УРЧ-ПЧ конденсаторы, которые менял, подобрал ближе к схеме. Сердечники в катушках остались родные.
Настраивал селену по этому видео.
На максимальном приеме станции на контрольной точке ловится ноль. АПЧ работает, не выталкивает и где надо подтягивает.
Остаётся интерес, кто повторит мою перестройку, настройку, получится ли так же и что приборы покажут. В целом в работе, приеме Селены на данный момент проблем не замечено, работает.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 04 янв 2023, 22:22
aksr_ko
Всем привет и с Новым годом!
А что вообще дает увеличение R7 с 5,6к до 6,8 к для FM-диапазона? Перестраивал 2 шт Океана-214-ых, но R7 не менял. И на втором приемнике чувствительность в НЧ-части диапазона немного похуже по ощущению получилась, хотя сопряжение, есесно, делал. Сомневаюсь, что он может влиять на чувствительность, если даже напряж-ие гетеродина существенно будет меняться по диапазону.
И еще: у кого-нить есть полная схема Selena с ПКФ, как в этом сообщ.: viewtopic.php?p=2039141#p2039141 ? Будет здорово, если кто-нибудь выложит нормальный скан
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Если бы ещё написали почему удалить, то цены бы не было, а ещё лучше узнать назначение С12, тогда понятнее была логика удаления.
По представленному кено целый час смотреть и ничего не понять. Этому дяде уже говорили - научись приборы подключать, а он всё туда-же, в учителя. Увидел фрагмент, где дядя не понимает наличие разных типов проводов, полез перематывать, ну-ну, удачи ему и его ученикам. Да, ещё он там вроде рекомендует сердечники в ПЧ-ЧМ подбирать!?! Шиза!
А что вообще дает увеличение R7 с 5,6к до 6,8 к для FM-диапазона?
Предполагаю увеличение амплитуды гетеродина. Только не то пальто. По-хорошему там нужен более ВЧ транзистор, тот-же КТ368 и нагрузку снизить на гетеродин (С13 с2пф до 1пФ снизить).
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 05 янв 2023, 08:19
aksr_ko
vatsur, классно, спасибо! Было бы прикольно переделать обычный Океан по такой схеме, потому что, КМК, с ПКФ селективность и, как следствие, субъективно качество приема должно быть лучше, чем с LC-контурами. Есть с чем сравнивать: Vef-221, в котором стоит ФП1П6-1,2, очень нравится, как принимает. И даже Океан-222, который тоже с ПКФ, тоже нравится, как работает, хоть многие почему-то не в восторге. А 214-й Океан, хоть я поменял кондеры связи в ФСС, как в экспортн. Selena на 10 и 12 пФ, всё равно при настройке на некоторые станции слышны соседние (передающие центры расположены в нескольких соседних городах и вещают на близких частотах)
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Добавлено: 05 янв 2023, 14:13
olegmotov
Dimkavol,
Для чего удалили C12? Что вам это дало?
По схеме C19 всего 3.3 пФ, поэтому вместо него частично может работать емкость монтажа.
На такую "настройку" можно пойти, когда кроме мультиметра ничего нет и надо просто обеспечить хоть какой-то прием.
Посмотрите видео после 1:04:00. Автор так и не понял почему приемники после его "настройки" принимают с "хрипами" и "клиппингом".
Попробуйте поставить рядом свой приемник и заведомо рабочий и не копанный, и сравнить их звучание на одних и тех же станциях.
Особенно на громких звуках с большим уровнем низких и высоких.
Если разницы не услышите, значит все ОК, настройка удалась.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
А то вы скоро весь интернет скопипастите, чтобы меня побороть)) 
.
Узнать бы у других владельцев, есть ли на их Нотах такой эффект.
(но это чисто мое личное мнение!)
