Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

b_chris, Как книжка учит и Талгат.

при включении 221 почемуто скачут станции.так должно быть?

valera9 по подробнее опишите ато непонятно что значит скачут и где.

сам приемник сканирует станции. после поиска возращается настроеную станцию.

b_chris писал(а): ↑

01 янв 2022, 17:56

Потом убрал С16 вовсе повесив часть секции КПЕ в воздухе, снова ничего не меняется.

Для проверки КПЕ можно его заменить подстроечным конденсатором.

b_chris писал(а): ↑

01 янв 2022, 17:56

Укладывается только часть, скажем от начала до 101 мГц, либо если добиться укладки до конца (108мГц) тогда отсутствует начало. Т.е. регулировками двигается только примерно 13 мГц.

Непонятное описание: - от начала это от 88 до 101 мГц - 13 мГц; отсутствует начало это от 95 до 108 мГц - 13 мГц?

Пробовали определить частоту работы гетеродина другими приемником?

кок писал(а): ↑

01 янв 2022, 20:44

Как книжка учит

Книжка не правильно учит в ней ошибка. В ней гетеродинная катушка L4 верх\низ1,75+2,5, а на самом деле L4 низ\верх 1,75+2,5. Низ-верх перепутаны. В L3 верх/низ правильные.

кок писал(а): ↑

01 янв 2022, 20:30

Сердечник нужно Укоротить

Зачем? Зачем создавать себе сложности?

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 05:27

кок писал(а): ↑

01 янв 2022, 20:44

Как книжка учит

Книжка не правильно учит в ней ошибка. В ней гетеродинная катушка L4 верх\низ1,75+2,5, а на самом деле L4 низ\верх 1,75+2,5. Низ-верх перепутаны. В L3 верх/низ правильные.

Очень редко встреваю в разговоры, но тут не совсем верно трактуют "книжку", поэтому посмотрите на этом видео контур гетеродина моей девственно чистой экспортной Селены. Видео короткое ... 43 сек.

Талгат7174 писал(а): ↑

02 янв 2022, 11:58

контур гетеродина моей девственно чистой экспортной Селены.

Если не ошибся при подсчете, по видео получается 1.5 + 2.5 витков. Интересно отводы сделаны, при таком способе и диаметр 0.5 подойдет.

Талгат7174 писал(а): ↑

02 янв 2022, 11:58

не совсем верно трактуют "книжку"

Не согласен, хотя и редко возражаю гуру;). Книжка от 209, ваш пример от 214 и не факт что это на заводе правильно впаяли(возможно L3 впаяли). Гдето здесь проскакивала инфа, что катушки перепутаны были. Логически когда смотришь в таблицу катушка L3 верх/низ по идеи и L4 должна аналогично, а она наоборот низ/верх и из за этого путаница когда народ с наскоку пытается что то сделать. Я сам сначала путался пока не вник.

vik1955, ТАК я раньше выложил видео гуру от селена В210. А 1 виток от L4 отматываю сверху катушки. Получается что верно от низа считать 2,5+1.5 верх. На мое фото тоже не луженный провод.




И видео от гуру. Правда на видео стоит 1,75 снизу

кок писал(а): ↑

02 янв 2022, 14:23

А 1 виток от L4 отматываю сверху катушки. Получается что верно от низа считать 2,5+1.5 верх.

Вы сами запутались или я чего не пойму "1.5 верх" в кино вашем

vik1955, Да в кино как и в книжке. А по факту глянул на свою работу получается 2.5 с низу вот такое кино. Не заморачивался всегда отматывал сверху. А вот в 214 океане бывает катушка УВЧ точно подходит на место гетеродина по виткам меняю ее местами с L3-L4

Наверное мне ничего не остается делать, как еще раз перемотать гетеродинную катушку. Перепробовал уже все варианты. Никак не получается увидеть одновременно весь диапазон от 88 до 108. Получается только часть. Либо нижняя, либо верхняя. И емкости менял по нескольким методикам, и резисторы. Главное этот блок нормально работал при двух выкушенных конденсаторах. Был весь диапазон. Решил сделать по уму, и на тебе.... Когда стал разбираться на плате нашел косяк. Там на выходной катушке L6 в параллель стоит кондер с диодом, так вот диод был установлен обратной стороной. Исправил.
В общем решил таки разобраться с этим блоком. Уже и генератор ВЧ купил. Взял Г4-107 (пока в пути). Думаю пойдет...

b_chris, Если ( Получается только часть. Либо нижняя, либо верхняя.) то обязательно получиться убери с17 пока вообще . И потом пробуй подбирать с16 меньший номинал на растяжку диапазона. Какой сердечник стоит одна и таже частота может ныть в нескольких позициях сердечника.Я обычно ставлю переменик посредине и ловлю настройкой катушки (Радио России у на 90.0) это примерно середина шкалы. если диапазон сжат или растянут подбераю с16, а с17 нужен хороший маленький переменик на 5пф. Сообщение rx56 подсказывал Вам что С17 отвечает за ширину без него будет самый широкий диапазон. Катушку L4 почти никогда не перематываю( если только она какая нибудь будет кривая) а так отматываю один виток сверху. посмотрите свои старые работы как там. Я завел себе журнал куда написал о проделанной работе если возникли какие трудности при перестройке вношу туда пометки (обычно бывают загажены тараканами блоки любят селиться по алюминиевой крышкой все отмываю, ну и все различия от года выпуска .
На том блоке что на моем фото С16=43 с17=2.2 отмотан один виток от катушки. Дольше всего подберать с16 иногда приходиться до пяти раз проделывать чтобы хорошо лягло на шкалу. Всегда ставьте одно и тоже напряжение питания на блок (4,5 ставлю).

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 15:03

увидеть одновременно весь диапазон от 88 до 108

А как вы определили по станциям? Может гетеродин работает от к примеру от 70 до 90 просто ниже 88 станций нет.

кок, Ок, прежде чем трогать катушку гетеродина попробую удалить С17 (у меня сейчас он в виде подстроечника 2/10 пик, а С16 сейчас 36 пик. Попробую с ним "поиграть". Спасибо.
vik1955, По станциям определяю легко, т.к. у меня есть еще приемник с цифровой шкалой, которая показывает станции. Да и свои в городе станции уже знаю, где какая. Так и определяю.

кок, Убрал C17 и о чудо.... Весь диапзон появился. Спасибо. Буду теперь дальше смотреть что к чему..... Уже неделю с этим блоком мучаюсь.

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:03

Весь диапазон появился

Диапазон то появился, а гетеродин может у вас работает в полосе частот к примеру от 70 до 120МГц а то и шире, тогда на шкале приёмника где красная стрелка бегает туда сюда диапазон FM(80-108 при крайних положениях КПЕ) получится как бы сжатым и по краям свободные участки будут.

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:12

Диапазон то появился, а гетеродин может у вас работает в полосе частот к примеру от 70 до 120МГц а то и шире, тогда на шкале приёмника где красная стрелка бегает туда сюда диапазон FM(80-108 при крайних положениях КПЕ) получится как бы сжатым по краям свободные участки будут.

У нас в Ростове станции расположены в диапазоне от 88,2 до 91,8 затем пустота до 100,1 и далее от 100,1 и до 107,5. Так вот этот дипазон как раз укладывается от начала до конца. В самом начале и в конце есть чуток тишины, но это и нормально-же? В центре разумеется тишина от 91,8 и до 100,1. И что делать? Ведь нельзя эту тишину сжать, тем самым расширив диапазон в начале и конце.
Сейчас буду пытаться выравнивать все станции по громкости и далее смотреть работу АПЧ.
Или что-то делаю не так?
Кстати, С7 наверное так и не стану ставить, т.к. с ним получается обрезка.

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:19

выравнивать все станции по громкости

У меня вместо С4 подстроечник 4/20 пф и вам советую.

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:19

затем пустота

У меня аналогично и я тоже задавался этим вопросом выше. Ответили что сжать не возможно.

b_chris, Ну вот а то мама мама. надо подмечать все нюансы и записывать попадаются упрямые блоки. с17 значит у вас не уменьшает на маленькую емкость или вы его не поставили на минимум.

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:12

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:03

Весь диапазон появился

Диапазон то появился, а гетеродин может у вас работает в полосе частот к примеру от 70 до 120МГц а то и шире, тогда на шкале приёмника где красная стрелка бегает туда сюда диапазон FM(80-108 при крайних положениях КПЕ) получится как бы сжатым и по краям свободные участки будут.

А растянуть сжать диапазон можно подбором с16 если нет маленького номинала подстроечника с17

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:19

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:12

Диапазон то появился, а гетеродин может у вас работает в полосе частот к примеру от 70 до 120МГц а то и шире, тогда на шкале приёмника где красная стрелка бегает туда сюда диапазон FM(80-108 при крайних положениях КПЕ) получится как бы сжатым по краям свободные участки будут.

У нас в Ростове станции расположены в диапазоне от 88,2 до 91,8 затем пустота до 100,1 и далее от 100,1 и до 107,5. Так вот этот дипазон как раз укладывается от начала до конца. В самом начале и в конце есть чуток тишины, но это и нормально-же? В центре разумеется тишина от 91,8 и до 100,1. И что делать? Ведь нельзя эту тишину сжать, тем самым расширив диапазон в начале и конце.
Сейчас буду пытаться выравнивать все станции по громкости и далее смотреть работу АПЧ.
Или что-то делаю не так?
Кстати, С7 наверное так и не стану ставить, т.к. с ним получается обрезка.

С7 это секция переменика преселектора как без него С6 ставлю 100пф

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 16:37

У меня вместо С4 подстроечник 4/20 пф и вам советую.[url=http://forumimage.ru/show/111048347]

На предыдущем блоке у меня С4 был как у Вас подстроечник. В этом думал обойдусь без него. Ан нет... Установил, теперь возможна очень точная подстройка. Нужно пометить, что он необходим. Спасибо.

кок писал(а): ↑

02 янв 2022, 17:02

Ну вот а то мама мама. надо подмечать все нюансы и записывать попадаются упрямые блоки. с17 значит у вас не уменьшает на маленькую емкость или вы его не поставили на минимум.

Соглашусь, нужно это дело помечать. Иначе со временем все это забывается. Тем более в моем возрасте...))) Еще раз спасибо.

кок писал(а): ↑

02 янв 2022, 17:09

]А растянуть сжать диапазон можно подбором с16 если нет маленького номинала подстроечника с17

А какой может быть еще меньший подстроечник С17. У меня стоял 2/10 пик. Причем крутил я его безбожно и находил и минимум и максимум. И пока его не выпаял, весь диапазон не появился. Возможно дело в общей емкости монтажа.
Где-то читал, но уже потерял (а все потому, что не записал!). Человек очень сильно настаивал на небольшую доработку разводке земли на плате блока УКВ. Он говорил, что разводка печатки сделана очень не грамотно учитывая ВЧ монтаж. Там резисторы одного транзисторного каскада были припаяны к земле рядом с транзистором другого каскада, что дает паразитные емкости и далее возбуд и помехи. Может кто читал об этом?
В общем он рекомендовал перенести землю путем разрезания земляной дорожки в одном месте и запайке резистора на землю, но уже в другом месте. И утверждал, что после этой доработки работа блока становится просто замечательной. Вот...)))

кок писал(а): ↑

02 янв 2022, 17:14

С7 это секция переменика преселектора как без него С6 ставлю 100пф

Опечатался, конечно не С7, а С17.
У меня сейчас С6 - 56 пик. Вроде нормально. Если увеличить до 100 пик, что изменится?

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 17:24

кок писал(а): ↑

02 янв 2022, 17:14

С7 это секция переменика преселектора как без него С6 ставлю 100пф

Опечатался, конечно не С7, а С17.

Да можно и так оставить если все хорошо лягло на шкалу.А про землю это по моему больше про блоки океана 214. Там в нескольких местах просто перемычки ставят я делал так разницы не заметил.

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 17:22

но уже потерял

Вот первоисточник http://www.radioscanner.ru/forum/topic5 ... msg1376176 но vatsur утверждает что это туфта.

b_chris, Вот у меня что то похожее было виноват был С13(в запарке не так впаял) вы его трогали? http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 0#p2238540

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 18:20

Вот первоисточник http://www.radioscanner.ru/forum/topic5 ... msg1376176 но vatsur утверждает что это туфта.

Да, это именно та информация о которой я и говорил. Можно попробовать, мало ли...

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 18:37

Вот у меня что то похожее было виноват был С13(в запарке не так впаял) вы его трогали? http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 0#p2238540

В первом блоке, где все сразу заработало, трогал. Менял на 5.1 пик. Сейчас глянул и на второй тоже стоит два последовательно включенных по 10 пф. Т.е. в итоге 5 пик.


Попробовать вернуть 15 пф?

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 19:08

вернуть 15 пф

Не подскажу у меня 4.7пф стоят по методе Селены 4.3пф должно. Там припоминаю срыв генерации гетеродина был и выше не ловилась.

друзья хочу вам сделать малюсенькое напоминание. когдато давным - давно гдето вычитал насчёт подстроечных конденсаторов.
там говорилось об их устройстве и недостатке а заключался он в том что напыленное серебро на статоре очень нестабильно держится в механическом плане и поэтому их нельзя часто крутить потому что серебро на статоре начинает размазываться по его покерхности и меняется минимальная ёмкость в сторону увеличения а если туда попала ещё и влага то она разрушает серебро и сам конденсатор вообще перестаёт работать. поэтому желательно а я бы сказал что просто необходимо их проверять на измерителе С.
valera9 такое явление как сканирование по диапазону встречал только на автомагнитолах а вот на наших советских приёмниках никогда невстречал. поэтому рекомендую вам найти инструкцию на ваш приёмник и там вы наверняка узнаете по этому параметру. хотя по той схеме что вы предоставили такой возможности быть недолжно потому что нет варикапов в настройке а стоит кпе.

rx56, Ну и еще если учесть их возраст, то вполне вероятно, что подстроечник уже изначально не будет соответствовать номиналу. Думаю в идеале бы, после настройки их выпивать, измерять и заменять на постоянные номиналы. Может так получиться, что со временем у подстроечника в схеме уйдет емкость, и "гуляй Вася, жуй опилки".....

А, забыл сказать, что в гетеродинной катушке L4 первого приемника и в L3 стояли латунные сердечники и все работает гут. А вот во втором блоке в L4 укороченный феррит в L3 так же латунный.

b_chris понимаете латунь это сплав и во времени он очень стабилен по своим параметам за исключением коррозии.
а вот феррит это смесь окислов различных металлов в виде прессованых порошков причём если они начальной магнитной проницаемостью под 600 и выше то они спекаются в специальных печах и стабильность у них неочень особенно когда они работают в сильных магнитных полях которые могут создавать катушки при протекании через них постоянных токов.
а вот грозовые разряды бьющие рядом с антенной могут вообще угробить ферритовые сердечники и даже их разрушить.
а проверить из какого материала изготовлен сердечник довольно просто нужно намотать на каркасе витков 20-30 и замерить индуктивность потом закрутить в него сердечник и снова замерить её. сердечники для работы на укв будут несильно менять индуктивность и вот с проницаемостью в 400 и выше будут менять её гораздо сильнее и таким образом можно отобрать неоходимые сердечники. если нет измерителя индуктивности то можно собрать на скорую руку генератор на одном транзисторе и измеряя его частоту частотомером или приёмником увидеть насколько будет понижаться его частота.
чем больше проницаемость тем ниже уйдёт частота генератора.
но сердечники должны быть одинаковых размеров и желательно иметь контрольные образцы снятые с укв блоков и планок ДВ или СВ диапазона.

vik1955 писал(а): ↑

02 янв 2022, 18:20

но vatsur утверждает что это туфта.

Не знаю, что там именно туфта, но это пройденный этап и не устранение самой проблемы, а "подгон под ответ". Не во всех блоках идеальная разводка ПП, но гораздо проще и правильнее сделать стяжку GND и установить блокировочные кондёры, чем перепахивать монтаж. Более того, в правильно работающем блоке УКВ и приёмнике в целом нет никаких возбудов и блок УКВ можно настраивать без экранированного кожуха.

b_chris писал(а): ↑

02 янв 2022, 19:36

А вот во втором блоке в L4 укороченный феррит в L3 так же латунный.

Вот тут я писал про подобные блоки. Пришли к выводу что это универсальный блок, который можно "быстро развернуть" как на УКВ, так и на ФМ. Разные сердечники в УВЧ и гетеродине это изначально не верно, потому как получится типа такого:

кок писал(а): ↑

02 янв 2022, 15:18

...и ловлю настройкой катушки (Радио России у на 90.0) это примерно середина шкалы...

90Мгц - середина шкалы. То есть с одной стороны перекрытие 2мГц, с другой 18. Сложно таким приёмником настроиться на станцию в верху диапазона. Но факт того, что что-то ловит, а не как ловит делает человека счастливым.

rx56 писал(а): ↑

02 янв 2022, 20:18

b_chris понимаете латунь это сплав и во времени он очень стабилен по своим параметам за исключением коррозии.
а вот феррит это смесь окислов различных металлов в виде прессованых порошков причём если они начальной магнитной проницаемостью под 600 и выше то они спекаются в специальных печах и стабильность у них неочень особенно когда они работают в сильных магнитных полях которые могут создавать катушки при протекании через них постоянных токов. ,..

Где же вы такого набрались? Какой феррит используется на 100мгц - 600? 2000? или все-таки 30-50-60? Какие сильные магнитные поля? При токе несколько мА через катушку в несколько витков?
А про искусственное старение ферритов вы видимо и не подозреваете...

Вообще, ферриты СССР очень стабильны. Редко, встречаются, что параметры плывут, в отличии от китая.

vatsur писал(а): ↑

02 янв 2022, 20:39

Сложно таким приёмником настроиться на станцию в верху диапазона. Но факт того, что что-то ловит, а не как ловит делает человека счастливым.

Ловит одинаково хорошо и вверху диапазона и внизу. Не знаю.

rx56, не все станции ищет. на одну проскакивает снова возращащается.похоже как напоминает нажимание кнопки апч. так может работает микросхема bvr-01.да и еще на обратной стороне платы запаян резистрор.вообще собирали видимо как могли.

Всем привет! Друзья, остался открытым вопрос по работе АПЧ. Как правильно настроить? Сейчас, настроившись точно на волну, при включении АПЧ, незначительно падает уровень выходного сигнала и звук становится каким-то плоским, что-ли. Срезается низ. Хотя захват станции происходит нормально. Можно как-то поправить звук?
Спасибо!

Друзья, хочу приобрести осцилограф. По большей части занимался звуковой аппаратурой, УНЧ и прочее. У меня есть сейчас С1-73. Но для работы с настройкой ВЧ части приемников он скорее всего не годится. Посоветуйте, на какой обратить внимание? Может есть смысл приобрести цифровой? Еще раз спасибо.

b_chris, к осцилографу ещё ГКЧ не мешало бы, на первых порах. Можно на 2-х - 3-ёх транзисторах собрать ГУН (генератор управляемый напряжением), а пилу для него с осла брать.

И, при АПЧ скорее не срезается низ, а просто модулируется сигнал АПЧ низкими частотами. Станьте на вывод АПЧ блока УКВ при настроенной станции и включенной АПЧ. Модуляции не должно быть.

vatsur писал(а): ↑

03 янв 2022, 12:35

ГКЧ не мешало бы

Я жду генератор Г4-107. Этого не будет достаточно?

Станьте на вывод АПЧ блока УКВ при настроенной станции и включенной АПЧ. Модуляции не должно быть.

Чем стать? Осцилографом?

b_chris писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:29

Этого не будет достаточно?

Будет. Главное его правильно подключать, а не так, как ширяют измериловку на ютубах.

b_chris писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:29

Чем стать? Осцилографом?

Да.

vatsur писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:35

Главное его правильно подключать, а не так, как ширяют измериловку на ютубах.

Если не разберусь, я обращусь к Вам с этим вопросом, если конечно не возражаете.

b_chris писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:29

Чем стать? Осцилографом?

Да.
У меня осцилограф С1-73. Увижу ли я что нибудь на нем? Там же частота высокая?

b_chris писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:38

Если не разберусь, я обращусь к Вам с этим вопросом, если конечно не возражаете.

Главное не "усадить" измеряемую часть схемы входной/выходной ёмкостью и сопротивлением генератора/осцилографа... Через емкость+сопротивление подключайте, скажем в океане в большей части узлов хватает 0,01 мкф + 4,7 кОм перед щупом осцилографа, или после щупа генератора.

b_chris писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:38

Там же частота высокая?

Нету там ничего. Постоянка с ЧМ-детектора идёт, так называемый "сигнал ошибки", который рулит варикапом, который, в свою очередь подстраивает частоту гетеродина, пока на детекторе не появится "0". Вот это напряжение "гуляет" в такт со звуком, то есть, в итоге дёргает варикап, а он частоту гетеродина.

b_chris писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:38

У меня осцилограф С1-73. Увижу ли я что нибудь на нем? Там же частота высокая?

Там уже низкая (НЧ). И если увидите что-то, кроме постоянного напряжения - меняйте электролит в ЧМ детекторе

vatsur, Ну там ничего не изменяется при включении АПЧ. Ничего ослик и не показывает. Просто прямая горизонтальная линия. Никакой модуляции.

Shuare писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:45

меняйте электролит

Электролиты все заменены на новые.