Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1451

#1451 Сообщение rx56 » 01 апр 2019, 19:14

unlis, skilane-ребята спасибо выручили

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 3 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1452

#1452 Сообщение Влад ex RA4HAI » 01 апр 2019, 21:49

gsmart
зря Вы мечете бисер- этот товарищ того не стоит ,тем более ,что видимо с образованием ( и с
порядночностью ) у него проблемы . Не в коня корм . ...
с ними,не дай бог скоро попадёте в категорию теоретиков,или практиков, или того хуже

с уважением владимир

springback
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 14:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1453

#1453 Сообщение springback » 02 апр 2019, 00:22

Справился. Работает отлично и станции по шкале распределены как надо. На кручение ферритового сердечника входного контура реакции почти не было, возможно, потому что изначально он был почти выкручен, а сильно вкручивать я его не рискнул, да и незачем. В гетеродинном контуре подстроечник обязателен просто, без него бы ничего не вышло. Всем тем, у кого после перестройки не работает АПЧ - у вас приемник ловит зеркалки. У меня АПЧ отлично работает.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1454

#1454 Сообщение gsmart » 02 апр 2019, 13:05

springback писал(а):Всем тем, у кого после перестройки не работает АПЧ - у вас приемник ловит зеркалки.
АПЧГ не работает в том случае, когда получилась нижняя настройка частоты гетеродина (частота гетеродина ниже частоты принимаемой станции на частоту ПЧ), и при включении кнопки АПЧ станцию "выталкивает", т.к. АПЧГ расчитанна под верхнюю настройку гетеродина (частота гетеродина выше частоты принимаемой станции на частоту ПЧ).
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1455

#1455 Сообщение vatsur » 02 апр 2019, 13:13

gsmart писал(а):
springback писал(а):Всем тем, у кого после перестройки не работает АПЧ - у вас приемник ловит зеркалки.
АПЧГ не работает в том случае, когда получилась нижняя настройка частоты гетеродина (частота гетеродина ниже частоты принимаемой станции на частоту ПЧ), и при включении кнопки АПЧ станцию "выталкивает", т.к. АПЧГ расчитанна под верхнюю настройку гетеродина (частота гетеродина выше частоты принимаемой станции на частоту ПЧ).
Можно диоды перевернуть в ЧМ-детекторе и электролит перевернуть.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1456

#1456 Сообщение Валера Польских » 02 апр 2019, 13:22

rx56 писал(а):здравствуйте ВСЕ
сегодня появился у меня -ленинград006- по обмену
может кто в курсе был ли он на экспорт
хочу перестроить его на 88-108мгц и может есть заводские данные
на контура fm блока этого приёмника.
а почему не попробовать сделать как здесь написано?
viewtopic.php?f=7&t=102364

springback
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 14:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1457

#1457 Сообщение springback » 02 апр 2019, 14:10

gsmart писал(а):
springback писал(а):Всем тем, у кого после перестройки не работает АПЧ - у вас приемник ловит зеркалки.
АПЧГ не работает в том случае, когда получилась нижняя настройка частоты гетеродина (частота гетеродина ниже частоты принимаемой станции на частоту ПЧ), и при включении кнопки АПЧ станцию "выталкивает", т.к. АПЧГ расчитанна под верхнюю настройку гетеродина (частота гетеродина выше частоты принимаемой станции на частоту ПЧ).
Согласен. Но ведь номиналы заменяемых емкостей рассчитаны на нормальную частоту гетеродина, выше сигнала. Как же тогда люди получают пониженную? И это не единичное явление. Хотя бы комментарии здесь https://huxfluxdeluxe.wordpress.com/201 ... %bc%d1%83/

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1458

#1458 Сообщение gsmart » 02 апр 2019, 16:14

springback писал(а):Но ведь номиналы заменяемых емкостей рассчитаны на нормальную частоту гетеродина, выше сигнала. Как же тогда люди получают пониженную? И это не единичное явление.
Потому что люди сами не понимают того, что они делают. :)
Помимо замены ёмкастей нужно ещё сматывать витки с контурных катушек.
Для диапазона 88-108 МГц при ПЧ 10,7 МГц и верхней настройки гетеродина частота гетеродина должна перестраиватся в пределах 98,7-118,7 МГц.
При нижней настройки гетеродина частота его перестройки будет 77,3-97,3 МГц.
У приёмников производства СССР для советского участка УКВ диапазона 65-74 МГц при ПЧ 10,7 МГц и верхней настройки, частота гетеродина выбранна 75,7-84,7 МГц.
А дальше подумайте сами, почему у "рукожопых чудомастеров" меняющих только конденсаторы, получается нижняя настройка гетеродина, при перестройки приёмника с 65-74 МГц на 88-108 МГц, со всеми вытекающими. :)
Изображение

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1459

#1459 Сообщение rx56 » 10 апр 2019, 20:18

Валера Польских
ссылка почемуто не работает

NELSON
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 15:39
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1460

#1460 Сообщение NELSON » 16 апр 2019, 00:54

Георгий Верёвкий, он же Гога Рижский опубликовал замечательное видео по перестройке Океана 214 на FM.
[video][/video]

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1461

#1461 Сообщение Yuliy » 18 апр 2019, 19:20

[quote="NELSON"]Георгий Верёвкий, он же Гога Рижский опубликовал замечательное видео по перестройке Океана 214 на FM.
Ждём от Гоги видео про Океан 209.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1462

#1462 Сообщение Pavlik » 18 апр 2019, 22:24

Дык в этих приёмниках идентичный по перестройке блок УКВ. Отличия только в том, что в первом установлены ГТ313, во втором КТ368.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1463

#1463 Сообщение skylane » 19 апр 2019, 12:01

И еще во втором уже отдельный гетеродин. Может показалось, но перестраивается он как то проще.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1464

#1464 Сообщение Валера Польских » 19 апр 2019, 15:23

rx56 писал(а):Валера Польских
ссылка почемуто не работает
Очень странно. Если всё же нет, попробуйте на этом же форуме, в разделе "комплектующие", тема "
УКВ 1-1Е, заводские док-ты, Ленинград 004 схема, инструкция"

vess
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 14:49

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1465

#1465 Сообщение vess » 04 май 2019, 07:13

Перестроил свой Меридиан 235 на ФМ. Работает очень даже ничего, хорошая чувствительность, диапазон весь на шкале. От меня до передатчиков по прямой 80 км плюс пересеченная местность, но станции принимаются все, часть из них слышно просто отлично, другие по слабее - разная мощность передатчиков, да и прохождение не всегда одинаковое.
С катушек L1, L2, L3 отмотал по одному витку, сердечники все родные - латунь, отматывать по 2 витка не стал, это многовато.
С4 - 130пф, С7 - 91пф, С15 - 5,6пф, С17 - 150пф.
Получилось не плохо.

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1466

#1466 Сообщение alkonev » 04 май 2019, 17:25

Всем доброго времени суток! Приобрёл радиоприемник Океан 205. Отсутствовали провода с блока УКВ. Подключил новые, обычные мягкие. Смотрел и читал форумы, фотографии и там от блока шли экранированные (вывод 3 антенна, выводы 4 и 5 к блоку ВЧ-ПЧ). Повлияет ли это на работу, что я подключил обычные? Ещё: УКВ переделан на верхний диапазон (не мной), аппарат работает, ловит все станции но не так чисто как хотелось бы. Присутствует фон при работе от блока питания и на нём электролит не заменён. В этом причина? С уважением, Александр.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1467

#1467 Сообщение gsmart » 04 май 2019, 21:29

alkonev писал(а):Отсутствовали провода с блока УКВ. Подключил новые, обычные мягкие. Смотрел и читал форумы, фотографии и там от блока шли экранированные (вывод 3 антенна, выводы 4 и 5 к блоку ВЧ-ПЧ). Повлияет ли это на работу, что я подключил обычные?
Вот на Океан 205 идут обычные провода до блока УКВ:
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/okean205.html
alkonev писал(а):Присутствует фон при работе от блока питания и на нём электролит не заменён. В этом причина?
Не факт.
Гудеть может сам трансформатор своим железом, плюс наводки из-за криво разведённых сетевых проводов и проводов питания/земли.
У меня на Океан 209 изначально был фон при питании от сети, для борьбы с ним я по другому развёл земляные и провода питания, и применил экранированный провод от регулятора громкости до блока ПЧ, ещё поставил экран на унч:
Изображение
Фон считай практически победил, не помню, в какой то теме писал уже.
Изображение

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1468

#1468 Сообщение alkonev » 04 май 2019, 22:21

gsmart
Спасибо! Буду пробовать это с фоном.
С уважением, Александр.

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1469

#1469 Сообщение alkonev » 05 май 2019, 18:31

Всем доброго времени суток! Выявил ещё проблему в своём Океане 205. По методике этой темы проверил частоту гетеродина (вторым приёмником). Она меньше на 10.7 МГц. А должна быть больше... Без наличия приборов я смогу это исправить? Или оставить как есть (прекрасно ловятся все станции)? Это влияет только на АПЧ, как я понимаю. С уважением, Александр.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1470

#1470 Сообщение gsmart » 06 май 2019, 00:43

alkonev писал(а):По методике этой темы проверил частоту гетеродина (вторым приёмником). Она меньше на 10.7 МГц. А должна быть больше...
АПЧГ работает или нет?
alkonev писал(а):Без наличия приборов я смогу это исправить?
Вопрос некорректный, никто не знает ваших способностей по наладки радиотехники.
В принципе ничего сложного, нужно уменьшить индуктивность гетеродинной катушки, либо вворачивая медносплавной сердечник, или вывернув ферритовый сердечник (не знаю какой там стоит), либо отмотав виток, конкретный совет озвучить нереально, т.к. не ясно, что там наперестраивали, какой сердечник стоит в гетеродинной катушки, медь или феррит, и сколько там витков.
В принципе в теме всё есть по перестройки.
alkonev писал(а):Или оставить как есть (прекрасно ловятся все станции)? Это влияет только на АПЧ, как я понимаю.
Так вы не написали, АПЧГ у вас работает или нет? Если АПЧГ работает, возможно после перестройки блока УКВ развернули диоды (анод/катод) в ЧМ демодуляторе для корректной работы АПЧГ при нижней настройки гетеродина.
Если АПЧГ не работает, можно развернуть диоды в ЧМ детекторе наоборот, дабы не перестраивать гетеродин на верхнюю настройку.
Изображение

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1471

#1471 Сообщение alkonev » 06 май 2019, 03:55

gsmart
Спасибо за быстрый ответ. АПЧ не работает, при включении станцию выталкивает. В катушке L4 4.5 витка, сердечник ввернут до упора. Опыт работы с паяльником есть, мне не страшно лезть куда-то в схему. Попробовать отмотать виток с катушки?
С уважением, Александр.

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1472

#1472 Сообщение alkonev » 06 май 2019, 06:21

gsmart
А про диоды вы пишите про те, что я выделил? С уважением, Александр.Изображение
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1473

#1473 Сообщение gsmart » 06 май 2019, 12:08

alkonev писал(а):В катушке L4 4.5 витка, сердечник ввернут до упора.
Какой именно сердечник ввернули при перестройки, медь, феррит?
alkonev писал(а):Попробовать отмотать виток с катушки?
Лучше по полвитка с каждой стороны, дабы не нарушать симметрию отвода катушки.
alkonev писал(а):А про диоды вы пишите про те, что я выделил?
Да, Д14, Д15.
Изображение

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1474

#1474 Сообщение alkonev » 06 май 2019, 12:57

gsmart
Спасибо! Буду пробовать. Отпишусь по результату. С уважением, Александр.
С уважением, Александр.

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1475

#1475 Сообщение alkonev » 07 май 2019, 19:55

gsmart
Доброго времени суток вам! Исправил я гетеродин на верхнюю настройку ПЧ. Заменой ферритового сердечника L4 на латунный (неужели это так кардинально всё меняет?). АПЧ теперь работает четко. Но появилась другая проблема: диапазон оказался шире на верхних частотах, далеко за 108 МГц. Зеркалки там есть. Если, как пишут уменьшать емкость С17, то его нет вообще на плате. Такая методика перестраивания видать. (отсутствуют также С19, С4, R6, R7). Сдвигать катушкой L4 тоже не получается, сердечник вывернут до конца. Чем можно настроить ширину диапазона ещё? Витками L4 (я их не трогал, 4.5 витка), подбирать ёмкости? Понятно, что советы на расстоянии, не видя блок УКВ перед собой, давать трудно.... С уважением, Александр.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1476

#1476 Сообщение gsmart » 08 май 2019, 00:39

alkonev писал(а):Исправил я гетеродин на верхнюю настройку ПЧ. Заменой ферритового сердечника L4 на латунный (неужели это так кардинально всё меняет?).
Ферритовый сердечник повышает индуктивность катушки.
Латунный сердечник - это по сути короткозамкнутй виток, он уменьшает индуквность катушки.
alkonev писал(а):диапазон оказался шире на верхних частотах, далеко за 108 МГц...
...Если, как пишут уменьшать емкость С17, то его нет вообще на плате.
Так поставте его на место, лучше подстроечник 5/25 пкф, по схеме ниже С17 это конденсатор растяжки, помечен красным кружочком:
Изображение
alkonev писал(а):Такая методика перестраивания видать.
Рукожопая методика, когда "чудомастер" не понимает, что он делает.
alkonev писал(а):(отсутствуют также С19, С4, R6, R7).
С19 на 13 пф это конденсатор АПЧГ, если он отсутствует, то АПЧГ работать не будет.
С4 это конденсатор растяжки контура УВЧ.
alkonev писал(а):Чем можно настроить ширину диапазона ещё?
Сузить диапазон по шкале можно либо уменьшая ёмкость сопрягающего конденсатора С16 (помечен зелёным на схеме выше), или увеличивая ёмкость конденсатора растяжки С17.
Изображение

alkonev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 17:33

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1477

#1477 Сообщение alkonev » 08 май 2019, 02:33

gsmart
Попробую С17 пставить. Спасибо! Немного ошибся с элементами, которых нет: С19 есть, а С20 отсутствует. Согласно рисунку:
Изображение
С уважением, Александр.

aio1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 май 2019, 12:32

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1478

#1478 Сообщение aio1 » 20 май 2019, 13:07

Талгат7174
Сбросьте, пожалуйста, на почту,фото катушки , L5 Selena- b210.

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1479

#1479 Сообщение Талгат7174 » 20 май 2019, 20:17

Как только устрою себе выходной ))), выберусь с огорода и фото вышлю.

aio1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 май 2019, 12:32

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1480

#1480 Сообщение aio1 » 28 май 2019, 19:52

Талгат7174
Сбросьте, пожалуйста, на почту sharik500@gmail.com фото катушки L5 Selena- b210. спасибо .

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1481

#1481 Сообщение Талгат7174 » 28 май 2019, 21:18

aio1 Я Вам сбрасывал фото и видео на емейл (в опции этого сайта). Видимо не получили... ?
Сейчас продублирую на этот адрес.

NELSON
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 15:39
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1482

#1482 Сообщение NELSON » 06 июн 2019, 00:23

Перестроил автоприёмник Былина 315 с УКВ на FM. И так, что имеем - исправное радио с диапазоном 69-75 мгц. Именно такой диапазон. Напряжение перестройки 2.9-8.9 вольта. Не удалось мне привести его к значению 1-10 вольт. Вначале я перестроил гетеродин. Получилось 103.7-118.9 мгц, что соответствует диапазону приёма от 93 до 108 мгц. Также были перестроены входной и промежуточный контур ВЧ усилителя. Резонанс полный на краях диапазона. Чувствительность очень высокая - приёмник устойчиво принимает на кусок провода 10 см станции в 20 км мощностью 1 квт. 4-5 квт ловятся даже без антенны. Что было сделано:

- заменены ферритовые сердечники на латунные в контуре L1 и трансформаторах Т1 и Т2.
- отмотал по одному витку с L1 (входной контур) и гетеродин Т2 (толстый провод). Отмотал 2 витка с Т1 (толстый провод, контур ВЧ усилителя)
- выпаял конденсатор С10 6.8 пф
- заменил конденсатор С9 82 пф на 220 пф

Написал даже статью в своём блоге с подробностями и нюансами https://admxans.blogspot.com/2019/06/315-fm.html

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1483

#1483 Сообщение Yuliy » 09 июн 2019, 00:38

Радиоприемник Интеграл. Кто знает подскажите пожалуйста, где в нём точка подключения внешнего источника звука для УНЧ. Хочу подключить к нему модуль ФМ 747D.Изображение

IgM
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 19:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1484

#1484 Сообщение IgM » 14 июн 2019, 20:39

Хочу рассказать, что получилось у меня с перестройкой Океана 209-го.
Я решил перестраивать по "заводской" методике. Все номиналы резисторов и конденсаторов подобрал в соответствии с таблицей от Селены В210.
По катушкам: L3 и L4 сделал количество витков также, как у Селены: для L3 - 2 витка снизу + отвод + 2,25 витка сверху; для L4 - 1,75 витка снизу + отвод + 2,5 витка сверху. За информацию по катушкам спасибо Талгату7174!
По сердечникам - L3 оставил родной латунный, а в катушку L4 поставил немного укороченный ферритовый.
Изображение
В результате - диапазон уложился. Качество приёма - отличное, ловит станции за прибл. 100 км от передающего центра, в то время как китайский приёмник их вообще не видит!
Но радоваться пришлось недолго. Достаточно было включить АПЧ. :( Что происходит: настраиваюсь на любую станцию, приём отличный, включаю АПЧ - он её не то, чтобы выталкивает, а смещает в сторону. Пытаюсь настроиться на неё - а приёмник ловит вместе с ней соседнюю станцию, уровень на индикаторе падает, а по звуку - винегрет какой-то. И даже если при включённом АПЧ всё-так удаётся настроиться на станцию, качество её звучание - низкое, по сравнению с тем, когда АПЧ выключен.

В этой теме прочитал, что если при включении АПЧ станцию выталкивает, значит гетеродин настроен на более низкую генерацию частоты. С помощью китайского приёмника определяю частоту гетеродина. Настроился на станцию 104,6 МГц, беру китайский приёмник и ищу "несущую" тишину. В моём случае я поймал её на частоте прибл. 94 МГц. Но, как я понимаю, тишина должна быть не на 94 МГц, а 104,6 + 10,7 = 115,3 МГц, которые я не должен ловить на китайце.

Также опытным путём с помощью того же китайского приёмника выявил, что если настроиться Океаном на самый верх FM диапазона - на 108 МГц, несущая гетеродина ловится на китайце на частоте 97 МГц.
Если настроиться Океаном на 88 МГц - по идее, китаец должен поймать гетеродин на 98,7 МГц. Но, к сожалению, этого не происходит. Скорее всего, он в этот момент где-то на 77 МГц.

Отсюда вывод, что гетеродин действительно неправильно настроен и работает на более низких частотах, чем должен, а должен на 97,7 - 118,7 МГц.

Обращаюсь за помощью - что можно сделать, чтобы настроить гетеродин на верхнюю частоту? Делал по заводской методике и в катушках внимательно соблюдал количество витков? Не понимаю, где ошибка?

P.S. Генератора и частотомера - нет. Есть FM-трансмиттер. Правда, есть у меня тестер gm328, в нём вроде бы был какой-то частотомер, но не уверен, способен ли он правильно отображать частоту, если это потребуется...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1485

#1485 Сообщение Pavlik » 14 июн 2019, 22:58

включаю АПЧ - он её не то, чтобы выталкивает, а смещает в сторону
Гетеродин неправильно настроен. Частота гетеродина должна перестраиваться в диапазоне 98.2 - 118.7 Мгц. В вашем
же варианте получилось 76.8 - 97.3 МГц. Вот и вся "загадка". Перестраивайте гетеродин и будет счастье.
В качестве частотомера, но только на половину диапазона, можно использовать УКВ радиоприёмник с синтезатором частоты.
Не понимаю, где ошибка?
В заводской методике указаны частоты перестройки гетеродина? Скорее всего нет. Поэтому, для начала, надо было изначально , ещё до перестройки блока, зафиксировать частоты перестройки гетеродина. А так, перестроить его не так уж и сложно. Здесь уже много раз было на эту тему. Уменьшается индуктивность катушки.
Ищу 20 ГДС-2-8

IgM
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 19:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1486

#1486 Сообщение IgM » 15 июн 2019, 01:06

Pavlik писал(а):В качестве частотомера, но только на половину диапазона, можно использовать УКВ радиоприёмник с синтезатором частоты
Есть Океан-209 с неперстроенным УКВ. Пойдёт? И если да, то правильно ли я понимаю, что при правильно настроенном гетеродине при настройке на 87,5 Мгц - на Океане с УКВ на частоте 77 МГц будет тишина?
Pavlik писал(а):В вашем же варианте получилось 76.8 - 97.3 МГц. Вот и вся "загадка".
Да, загадка только в том - почему так получилось? Катушка гетеродина и УВЧ один в один, как на Селене. Детали так же. А результат частоты гетеродина совсем не тот. Сердечники в L4 при этом ситуацию не исправляют.
Pavlik писал(а):Перестраивайте гетеродин и будет счастье.
С контролем частоты гетеродина, используя китайца и УКВ-приёмник - понятно.

А как, собственно, настроить сам гетеродин? Отматывать витки с катушки L4? Хорошо, но тогда как удалось настроить Селену В210 с таким количеством витков?
Если можно, объясните этот момент по-подробнее.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1487

#1487 Сообщение gsmart » 15 июн 2019, 10:43

IgM писал(а):Но радоваться пришлось недолго. Достаточно было включить АПЧ. :( Что происходит: настраиваюсь на любую станцию, приём отличный, включаю АПЧ - он её не то, чтобы выталкивает, а смещает в сторону.
Уже много раз писал в этой теме, и не только, у Вас получилась нижняя настройка гетеродина - частота гетеродина ниже частоты принимаемой станции на частоту ПЧ (10,7 МГц), сделайте верхнюю настройку гетеродина, дабы частота гетеродина была выше частоты принимаемой станции на частоту ПЧ (10,7 МГц), и будет вам счастье. :)
Изображение

IgM
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 19:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1488

#1488 Сообщение IgM » 15 июн 2019, 12:31

gsmart, спасибо за ответ! Но я это уже и так понял - почитайте полностью мой первый пост. :)
Кстати, как раз ваш ответ и объяснил мне в чём заключается проблема неправильно работающего АПЧ. :thumbs_up

Вы только подскажите, как правильно это сделать - как перестраивается гетеродин? Как сделать верхнюю настройку?
Последний раз редактировалось IgM 15 июн 2019, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Tuzenbobel
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 20:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1489

#1489 Сообщение Tuzenbobel » 15 июн 2019, 13:02

IgM
IgM писал(а): ... По сердечникам - L3 оставил родной латунный, а в катушку L4 поставил немного
В моем Океане 209 77 года выпуска катушка гетеродина L4 сразу имела количество витков экспортного варианта с латунным сердечником, при этом номиналы конденсаторов соответствовали советскому варианту. :head:

Ее перематывать не пришлось, но сердечник в ней сразу стоял латунный, попробуйте заменить ферритовый сердечник на латунный и заново уложить диапазон.

Забыл добавить, ферритовый сердечник только в катушке входного контура.
Последний раз редактировалось Tuzenbobel 15 июн 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

siarzhuk
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 19:48
Благодарил (а): 2 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1490

#1490 Сообщение siarzhuk » 15 июн 2019, 14:15

IgM писал(а):Да, загадка только в том - почему так получилось? Катушка гетеродина и УВЧ один в один, как на Селене. Детали так же. А результат частоты гетеродина совсем не тот.
Где-то, возможно и здесь, краем уха слышал, что проблему с АПЧГ при нижней настройке гетеродина можно лечить переполюсовкой диодов в <я не специалист, потому название узла запамятовал>. И если заводские данные у вас встали как родные - не может ли быть так, что нижний гетеродин - это и есть штатная конфигурация для аппаратов, шедших на экспорт? И АПЧГ в таком случае и монтировался с "перевёрнутыми" диодами?
Одновременным нажатием LIGHT и POWER, РП Sangean ATS-909X (ver 1.29) превращается в ATS-909XR! ;)

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1491

#1491 Сообщение gsmart » 16 июн 2019, 12:29

IgM писал(а):как правильно это сделать - как перестраивается гетеродин? Как сделать верхнюю настройку?
Уменьшить индуктивность гетеродинного контура ввернув бронзовый сердечник или отмотав по полвитка с каждой стороны гетеродинной катушки для симметрии отвода, либо попробывать уменьшить ёмкость конденсатора растяжки, который стоит паралельно катушки.
Частоты работы гетеродина вам написал Pavlik, проконтролировать половину участка работы гетеродина можно любым сотовым телефоном с FM радио.
Изображение

IgM
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 19:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1492

#1492 Сообщение IgM » 16 июн 2019, 13:01

Уменьшить индуктивность гетеродинного контура ввернув бронзовый сердечник
Бронзового не нашёл. Вворачивал латунный - без изменений.
либо попробывать уменьшить ёмкость конденсатора растяжки
А не будет ли это чревато тем, что верхняя часть шкалы останется пустой?
или отмотав по полвитка с каждой стороны гетеродинной катушки для симметрии отвода
Странно, но как тогда на Селене в гетеродинной катушке получается нужная индуктивность при имеющемся количестве витков L4 - 1,75 витка снизу + отвод + 2,5 витка сверху? Хотелось бы сделать так же, как в заводском варианте.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1493

#1493 Сообщение Pavlik » 16 июн 2019, 15:24

IgM
Хотелось бы сделать так же, как в заводском варианте.
А Вы уверены, что схема, которая у Вас, соответствует действительности? Косяков в прилагаемых схемах к советской аппаратуре хватает. Сам лично с этим сталкивался и не раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

IgM
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 19:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1494

#1494 Сообщение IgM » 16 июн 2019, 19:50

Для эксперимента решил отмотать один виток от L4. До отматывания проверил - при настройке на 104,6 на втором приёмнике ловится гетеродин на частоте прибл. 94 МГц. Отходил с вторым приёмником метра на два - гетеродин принимается.

Теперь отмотал ровно один виток сверху у катушки L4. Диапазон пока точно не укладывал и чувствительность L3 не подстраивал. Включаю, настраиваюсь на ту же станцию 104,6 МГц. На втором приёмнике, который стоит рядом с Океаном на 94МГц продолжаю слышать гетеродин. А отдалив второй приёмник на метр, уже не слышу гетеродин. Проверяю АПЧ: сначала с выключенным АПЧ настраиваюсь на станцию, добиваясь максимального качества приёма, затем включаю АПЧ и слышу "пшик" и он её ухватил. Насколько я понимаю, при включении АПЧ никакого пшика быть не должно, т.к. без АПЧ уже была выполнена точная настройка на станцию. Отчего это может быть?

И интересно также - что я продолжаю ловить на второй приёмник на 94 МГц (при настройке Океана на 104,6) при условии, что второй приёмник стоит в упор?
Может это зеркальный канал гетеродина? Т.е. для 104,6 гетеродин должен быть на 115,3, а его зеркальный канал на 93,9 МГц.

И что тогда было на 94 МГц до отмотки витка? :dntknw:

Аватара пользователя
LiLo
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 05:48
Откуда: Чита
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1495

#1495 Сообщение LiLo » 17 июн 2019, 02:56

зеркальный канал ПРИЕМА

motor
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 20 май 2014, 22:31
Откуда: Казань
Благодарил (а): 3 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1496

#1496 Сообщение motor » 17 июн 2019, 11:02

IgM писал(а):. На втором приёмнике, который стоит рядом с Океаном на 94МГц продолжаю слышать гетеродин. А отдалив второй приёмник на метр, уже не слышу гетеродин.
Я уже долго читаю форум. Но ни как не могу понять - как вы слышете гетеродин на втором приёмнике!? Откуда вы знаете что это именно гетеродин первого приёмника, а не что-то другое?
Это не вам конкретно, ко всем. Обясните, как настроится? лучше если обьясните как это сделать на смартфоне.
И ещё, уж сразу:
1. https://ru.aliexpress.com/item/DDS-LCD/ ... 3c00I0biDN
2. https://ru.aliexpress.com/item/2-4-TFT- ... 3c00I0biDN
3. https://ru.aliexpress.com/item/1Hz-50/3 ... 3c00I0biDN
4. https://ru.aliexpress.com/item/0-1MHz-6 ... 3c00I0biDN
Что из этого стоящее и что конкретно мне нужно, чтобы настраивать радиоприёмники?
Не сочтите, всё выше написанное, за наглость - просто очень нАда!!!

Аватара пользователя
LiLo
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 05:48
Откуда: Чита
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1497

#1497 Сообщение LiLo » 17 июн 2019, 11:07

Элементарно, поймал несущую (тишина) на контрольном, на испытуемом приемнике покрутил настройку, или вообще выключил, на контрольном сигнал пропал. Значит оно.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1498

#1498 Сообщение gsmart » 17 июн 2019, 11:38

IgM писал(а):Проверяю АПЧ: сначала с выключенным АПЧ настраиваюсь на станцию, добиваясь максимального качества приёма, затем включаю АПЧ и слышу "пшик" и он её ухватил. Насколько я понимаю, при включении АПЧ никакого пшика быть не должно, т.к. без АПЧ уже была выполнена точная настройка на станцию. Отчего это может быть?
Станции при включённом АПЧГ держит, не выталкивает, а просто немного сдвигается настройка при нажатии кнопки?
Если так, то нет нуля на выходе ЧМ детектора, вот при нажатии кнопки АПЧГ он немного сдвигает станцию, станте стрелочным тестером на выход ЧМ детектора и при точной настройки на станцию при отключенной АПЧГ настройте ноль вольт на выходе ЧМ детектора.
motor писал(а):Но ни как не могу понять - как вы слышете гетеродин на втором приёмнике!?
Ушами, если есть S-метр как на Окена-20х, от отклонится его стрелка.
motor писал(а):Откуда вы знаете что это именно гетеродин первого приёмника, а не что-то другое?
Ну ручку настройки покрутите, если "тишина" несущей гетеродина сменится типичным шипением УКВ диапазона, то это он.
motor писал(а):обьясните как это сделать на смартфоне.
На смартфоне х.з., там может быть организованна бесшумная настройка, и сложно отличить "тишину" несущей гетеродина от отсутствия сигнала.
Пойдёт любой настоящий кнопочный телефон без наворотов, типа Nokia 6300.
Изображение

IgM
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 19:49
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1499

#1499 Сообщение IgM » 21 июн 2019, 05:23

gsmart писал(а):Станции при включённом АПЧГ держит, не выталкивает, а просто немного сдвигается настройка при нажатии кнопки?
gsmart, записал видео с демонстрацией того, как сейчас работает АПЧ:
[video][/video]
ТЕСТ-1: иногда при настройке на станцию с наиболее хорошим приёмом при включении АПЧ происходит дерганье стрелки индикатора с характерным звуком и последующий за этим захват станции. Странно, что так происходит, т.к. уже была выполнена точная настройка на станцию.
ТЕСТ-2: имеется 2 станции, расположенные рядом друг с другом на шкале: более мощная 107,9 и слабая - 107,7. С отключённым АПЧ сначала точно настраиваюсь на маломощную - 107,7. Включаю АПЧ - он выбирает более мощную - 107,9. Такое ощущение, что АПЧ старается захватить что-то в высшую сторону диапазона.
ТЕСТ-3: выполнена точная настройка на очень слабую станцию. При этом рядом по диапазону станций нет. Включаю АПЧ - сдвигается в сторону.

При всём при этом, если включить АПЧ и пробежать по диапазону - он неплохо всё захватывает. Но однозначно работает неправильно, когда сначала настраиваемся на станцию, а уже потом включаем АПЧ.

Также отмечу, что на С19 поставил 5,6 пФ - для уменьшения полосы захвата АПЧ, но это не дало результатов (как видно на видео).
gsmart писал(а):Если так, то нет нуля на выходе ЧМ детектора..... станте стрелочным тестером на выход ЧМ детектора
Если я правильно понимаю, выход ЧМ детектора находится на средней точке, образованной конденсаторами С119 и С120. Правильно?
Стрелочного тестера у меня нет, только цифровой. Но всё же, поставил в указанную точку щуп относительно общего шасси и при выключенном АПЧ. При настройке на одну из станций при выключенном АПЧ там ~500 мВ, при включённом АПЧ - ~100 мВ. При настройке на другую станцию, в зависимости от её мощности, здесь уже другие значения. Получится ли выставить 0?

Ну, и если всё-таки нужно выставить, то каким резистором - R54?

Насчёт напряжения УКВ-блока: в какой-то статье была рекомендация выставить 4,4 В. С помощью резистора R40 поставив щуп мультиметра на коллектор Т6 выставил точно 4,4 В. А на сам блок идёт чуть поменьше - ~4,3 В.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1500

#1500 Сообщение gsmart » 22 июн 2019, 11:20

IgM писал(а):Если я правильно понимаю, выход ЧМ детектора находится на средней точке, образованной конденсаторами С119 и С120. Правильно?
Неправильно, на схеме ясно показанно что средняя точка С119 и С120 это земля.
Вам нужна контрольная точка 18 на (схеме)
Ставите тестер на контрольную точку 18 и массу, точно настраиваетесь на станцию по S-метру при отключеной АПЧГ, и вращая сердечник L69 выставляете ноль Вольт.
IgM писал(а):Ну, и если всё-таки нужно выставить, то каким резистором - R54
Сердечником L69.
Да, электролит С141 в ЧМ детекторе надеюсь заменили на новый? Если он высох, АПЧГ работать нормально не будет.
Изображение

Ответить