Подмагничивание магнитофонов

Сообщение

romchig · #1

После ремонта ГСП пытаюсь установить напряжения подмагничивания. Поделитесь кто то информацией каковы должны быть величины напряжения подмагничивания для скоростей 19,05 и 9,53. Для кассетников я знаю: 9В для ленты на основе железа, 7В- для хрома.

Muller · #2

Это не так... токи ГСП на разных мафонах разные и настраивают их опытным путем, с помощью генератора частоты и миливольтметра, добиваясь одинаковой отдачи при записи во всем рабочем диапазоне частот.

romchig · #3

А можно поподробнее...

Phlanger · #4

если магнитофон со сквозным каналом, то подмагничивание строится с полпинка на слух, собственно, где-то тут уже писал, как

romchig · #5

Да, со сквозным. Опишите как это делается

Phlanger · #6

берём генератор синуса, настраиваем на нижнюю граничную частоту аппарата, Герц 30-40, и пишем его с уровнем несколько выше нуля, слушаем сигнал с ленты, полностью убрав низы на усилителе и крутим подмагничивание по минимуму хруста
хруст называется "модуляционный шум" или "шум намагниченной ленты", он на порядок сильнее шума стёртой ленты, минимум ловится довольно чётко
метода рассказана на пальцах моему знакомому сервис- инженером из компании Вилли Штудера 20 лет назад

проверял на себе много раз, отлично работает, рекомендую
сравнивал с другими методами из литературы - все оказались хуже, неудобнее, труднее ловить "оптимальное значение" подмагничивания, при этом само "оптимальное значение" получалось таким же

...а вот уже после этого строим коррекцию ВЧ в канале воспроизведения по измерительной ленте на высшей рабочей частоте, чтоб был завал -3, и после всего - коррекцию ВЧ в канале записи

Рекорд · #7

romchig писал(а):Да, со сквозным. Опишите как это делается

Во время записи крутите регулировку подмагничивания и слушайте,как это влияет на качество.Много подмагничивания-в сигнале начинают теряться высокочастотные составляющие,
мало-высокочастотные составляющие преобладают,но звук
становится рваным,неровным.Ищем середину между этими состояниями.
Источник сигнала должен быть качественным.

А потом ставите ленту другого типа,и осознаете,как изменилась
картина,и что оперативная регулировка подмагничивания в некоторых аппаратах-вещь совсем нелишняя

romchig · #8

Ппц... Докрутился с подмагничиванием, что сигнал с УЗ стал слишком слабым, т.е при контроле прослушивания сигнала непосредствено с УЗ мимо ленты всё отлично, но при прослушивании ленты во время записи, что сигнал, что музыка очень тихая, а уровень шумов поднялся в несколько раз.

Рекорд · #9

romchig писал(а):Ппц... Докрутился с подмагничиванием, что сигнал с УЗ стал слишком слабым, т.е при контроле прослушивания сигнала непосредствено с УЗ мимо ленты всё отлично, но при прослушивании ленты во время записи, что сигнал, что музыка очень тихая, а уровень шумов поднялся в несколько раз.

Что-то сдохло в усилителе записи?Или засорилась головка?

romchig · #10

Нет, всё как раз таки замечательно. УЗ работает отменно, сигнал отличный до фильтр-пробок. После них сигнал слабее как минимум раза так в 2 и "глухой". До того как решил настраивать, после ремонта УЗ и коррекции записывал в целом удовлетворительно, но один из каналов несколько шумно.

HyC · #11

Вас тут плохому научат "крутите и слушайте качество". Вы так накрутите что у вас кг под 10% будет зашкаливать в лучшем случае.

Без измерительной ленты, генератора и осциллографа делать нечего.

Кассетой с динамометром контролируете и настраиваете (если нужно) усилия на узлах.

Потом по измерительной ленте настраиваете н оминальное выходное напряжение на УВ, и калибруете индикатор.

Потом настраивается АЧХ УВ по измерительной ленте (и никак иначе). Добиваетесь АЧХ в допуск и правильной установки головок.

Потом настраиваете ГСП. Это зависит от методы. Бывает что в резонанс с ГС надо попадать. Регулируете частоту ГСП вращая сердечник, или подбирая емкости.

Потом настраиваете фильтры пробки в УВ, добиваясь минимального проникновения сигнала с ГСП в УВ.

И только потом настраиваете УЗ.

Там уже просто. На измерительном резисторе включеном последовательно с ГЗ выставляете номинальный ток записи по паспорту на головку, калибруете потом КУ УЗ чтобы не было перекоса по каналам (ручки уровня были в одинаковом положении).

Потом настраиваете ток подмагничивания. Для этого пишете сигнал 1000 Hz и ищете максимум. После чего доворачиваете в сторону увеличения, чтобы уровень просел на 3dB.

После этого штатной регулировкой записывая пачки добиваетесь линейной сквозной АЧХ. Где-то так.

para bellum · #12

Короче-величина тока подмагничивания должна находиться посередине между значением тока подмагничивания,при котором отдача с ленты на 1 кГц максимальна и значением тока подмагничивания,при котором уровень шума на ленте минимален.

romchig · #13

HyC писал(а):Вас тут плохому научат "крутите и слушайте качество". Вы так накрутите что у вас кг под 10% будет зашкаливать в лучшем случае.

Без измерительной ленты, генератора и осциллографа делать нечего.

Кассетой с динамометром контролируете и настраиваете (если нужно) усилия на узлах.

Потом по измерительной ленте настраиваете н оминальное выходное напряжение на УВ, и калибруете индикатор.

Потом настраивается АЧХ УВ по измерительной ленте (и никак иначе). Добиваетесь АЧХ в допуск и правильной установки головок.

Это всё делал до того, как крутил подмагничивание. Все головы заводские, их не крутил и не трогал. Уровень сигнала по каналам, индикатор и работу ЛПМ по измерительной ленте.

HyC писал(а):На измерительном резисторе включеном последовательно с ГЗ выставляете номинальный ток записи по паспорту на головку, калибруете потом КУ УЗ чтобы не было перекоса по каналам (ручки уровня были в одинаковом положении).

Проблема в том, что я не знаю какова величина тока для ГЗ (6А24.080), в схеме такой информации нет.
Вот схема, если нужно

romchig · #14

Не, ну если уровень сигнала или музыки на ленте слишком слабый и присутствует шум по уровню равный сигнала, то это никак не может даже удовлетворять. Полез в магнитофон только того, что восстанавливаю практически из металолома. Если б работал нормально, навернека не лазил бы.

HyC · #15

romchig писал(а): Проблема в том, что я не знаю какова величина тока для ГЗ (6А24.080), в схеме такой информации нет.

Или тут или на старом форуме выкладывали сканы паспортов на головки (и я в том числе выкладывал, на старом точно). В Коневодстве не то за 88 не то за 89 год есть также сводная таблица (включая стекло).

На память честно говоря не помню. У меня в башке крутится значение 2.4 мА, но это как мне кажется для 6А24.710, и это номинальный ток подмагничивания.

romchig · #16

Извините за некомпетентность, но что это за книга или журнал? Впервые про такое слышу

HyC · #17

romchig писал(а):Извините за некомпетентность, но что это за книга или журнал? Впервые про такое слышу

Это журнал "радио". Коневодством его прозвали за публикацию дистанционки к телевизору "на вожжах". Где-то в 90-е в рубрике "обмен опытом" кажись была невозбранно опубликована заметка, описывающая системоу ниток и рычагов, дергая за которые можно с дивана жать на телеке кнопки.

Vilis · #18

HyC писал(а): Где-то в 90-е в рубрике "обмен опытом" кажись была невозбранно опубликована заметка, описывающая системоу ниток и рычагов, дергая за которые можно с дивана жать на телеке кнопки.
_________________

+1000

. Тогда не было словосочетания "упал патстол". Но я угарал когда это прочитал. Был полный абздец

romchig · #19

ex Blind · #20

А че угорать-то? Заметочка была применительно к конкретному случаю - обеспечить прикованному к постели больному человеку возможность управления каналами ящика с минимально возможными затратами на реализацию задачи. Да и вышло сие творение из-под рук не радиотехника, а, скорее, механика. Причем аппарату не наносится никакого ущерба - снимается в секунду. С точки зрения решения поставленной задачи - шедевр.
Амораканцы вон тоже для работы в невесомости своим косымнавтам ручку от паркера изобрели бешеной стоимости - а наши простым карандашом писали - и порядок. Итог - одинаков, а стоимость его достижения несоизмерима!

Извините за офф.

Phlanger · #21

злостный оффтоп:
> простым карандашом
кстати, вдобавок не смывается ни водой, ни любым бензином- ацетоном
я ту заметку про верёвочки тоже помню...

Виталий · #22

Vilis писал(а):
HyC писал(а): Где-то в 90-е в рубрике "обмен опытом" кажись была невозбранно опубликована заметка, описывающая системоу ниток и рычагов, дергая за которые можно с дивана жать на телеке кнопки.
_________________
+1000 . Тогда не было словосочетания "упал патстол". Но я угарал когда это прочитал. Был полный абздец

Я просто длинной шваброй тыкал в кнопки (получалось с попеременным успехом)

Ы · #23

Известный в некоторых кругах Ник Сухов публиковал серию статей в Радио о регулировках магнитофона.
Это было году так в 84м.
замечу попутно что регулировки эти выполняются при определенных параметрах сигнала иначе нельзя гарантировать хоть какую то совместимость с лентами других аппаратов.
так что на слух = это на любителя...

VeschiiOleg · #24

HyC писал(а):Где-то так.

Так. Только я бы начал с калибровки индикатора. Это удобнее всего делать в режиме Пауза при записи.

Про ток записи: если он неизвестен, его надо устанавливать таким образом, чтобы в сквозняке сигнал на частоте 1кГц в режиме Источник и Лента был одинаков. Обычно его настраивают на уровне -20дБ, но в данном случае это не существенно, можно и на нуле.

Сквозную частотку настраивают на малосигнальном уровне -20дб.

Digger · #25

А даже если и известен паспортный ток на головку, то он всё равно бесполезен

Разброс параметров от паспортного значения - раз. Неодинаковость головок в блоке - два. Поэтому настраивается не по току записи, а по результату на выходе сквозного канала. Писать должен "как на измерительной".

ORAS · #26

и про фильтр - пробку разговор начинался. Если менялась ГС или что-либо еще в ГСП - частота ушла от начальной. Нужно смотреть наличие частоты стирания до и после фильтр - пробки (то есть проходит ли напряжения 80-90 кГц на выход УЗ и при необходимости - подстроить ФП сердечником. Да, еще. Регулятор уровня записи должен быть при этом на нуле.

HyC · #27

Digger писал(а):А даже если и известен паспортный ток на головку, то он всё равно бесполезен Разброс параметров от паспортного значения - раз. Неодинаковость головок в блоке - два. Поэтому настраивается не по току записи, а по результату на выходе сквозного канала. Писать должен "как на измерительной".

Разброс параметров пакетов - нормирован. Если не выставить ток записи на головке, или согласно инструкции по ремонту не поставить напряжение в контрольной точке на выходе УЗ то вы никогда не сможете правильно откалибровать индикатор уровня записи и КУ УЗ по каналам. И либо у вас одинаковый уровень по каналам получится при разном положении ручек, или разные показания при одинаковом положении ручек, или одинаковые показания при разном положении ручек, или вообще все вместе.

VeschiiOleg · #28

HyC писал(а):Если не выставить ток записи на головке, или согласно инструкции по ремонту не поставить напряжение в контрольной точке на выходе УЗ то вы никогда не сможете правильно откалибровать индикатор уровня записи и КУ УЗ по каналам. И либо у вас одинаковый уровень по каналам получится при разном положении ручек, или разные показания при одинаковом положении ручек, или одинаковые показания при разном положении ручек, или вообще все вместе.

Не совсем так... (Хотя , если под контрольной точкой понимать либо напряжение на лин выходе, либо уровень Долби на выводе чипа Долби, то да, конечно.)
Индикатор уровня записи (и он участвует потом при воспроизведении) стоит на входе с УЗ. Калибруется он так. Рег уровня записи ставим на максимум, регулятором выходного напряжения генератора даем такое напряжение, чтобы на нагруженном на требуемое сопротивление лин. выходе было напряжение, соответствующее 0дБ (по мануалу). После этого регуляторами чувствительности выставляет индикатор на отметку "0".
А ток записи уже ставим соответствующими регуляторами тока записи на плате, не трогая рег. входного уровня.

romchig · #29

Спасибо за советы, всё учту - для меня драгоценный опыт. Сегодня долбался с УЗ - пытался с помощью генератора и осцилографа (по описаным выше методикам) свести разность сигнала между каналами к минимому. В ГСП установил ток средний, указаный в характеристиках на головку. Пробовал записать - всё просто прекрасно! Посмотрел осцилографом сигнал на ГЗ и послушал его наушником (ТОН2 через 0,1мкф). Всё очень хорошо. Наполовину собрал магнитофон. На этом думал что всё закончилось, да если бы... Пробовал записать ещё раз - очень тихо и отвратительно. Снова посмотрел сигнал и послушал: сигнал с УЗ после фильтр-пробок снова упал раза так в2 (до ФП сигнал с УЗ как и был),

я ничего не могу понять... В ГСП при ремонте я поменял: все электролиты, переключатели, подстроечные сопротивления. Цепочку LC фильтр-пробок я не трогал вообще. И ещё заметил такую штуку: при записи на скорости 9,53 периодически щёлкает реле...