Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника 004К не раьотает ведущий двигатель

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

Электроника 004К не раьотает ведущий двигатель

#1

#1 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 14:04

У аппарата не запускается ведущий двигатель,проверил напряжение,есть 24 вольта и 5 вольт.проверил предохранители-целые.
У кого нить было подобное?Где что нужно смотреть?

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#2

#2 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 15:03

А какая роль этого транзистора V3?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#3

#3 Сообщение ice_80 » 05 июн 2011, 15:30

А ничего, что у Э004 мотор совсем другой и на радиаторе БП транзисторов для него просто нет?
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#4

#4 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 15:39

Так вот и Я об этом.ice_80 какая может быть причина не роботы движка?
Изображение

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12489
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение пришелец » 05 июн 2011, 15:46

Tarantas

Причин много, а отыскать её поможет верный помощник тестер
R3MAX

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#6

#6 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 15:49

Ну,откуда тогда начинать смотреть?
Изображение

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12489
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#7

#7 Сообщение пришелец » 05 июн 2011, 15:54

Берите схему, проверьте для начала питающие напряжения на плате упр. двигателем. Целостность контактов соединения, обмоток двигателя, а ещё предохранители...
R3MAX

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#8

#8 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 16:05

Это я уже все посмотрел.все целое.
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#9

#9 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 16:18

У меня на второй электронике с такой же платой управления-ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ
Изображение

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение ice_80 » 05 июн 2011, 16:24

Схема этого блока скорее всего вот, если он не японский на три скорости.
Изображение

Описание принципа работы и схема для японской платы на странице 71 книги Соколова-Котова.
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#11

#11 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 16:39

фото платы Я сделаю.Вот что еще сгорело КС191А
Изображение
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#12

#12 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 16:41

Изображение
ФОТО ПЛАТЫ
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#13

#13 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 16:42

Электролиты заменены на новые,чем можно заменить КС191А?
Изображение

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение ice_80 » 05 июн 2011, 16:49

Я бы перед заменой КС191А проверил Т12, не пробит ли. Все это висит на цепи +24 вольта, может поэтому и выгорел стабилитрон при выходе из строя транзистора.
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#15

#15 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 16:52

КТ817 я поменяю,а как быть с КС191?
Изображение

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#16

#16 Сообщение ice_80 » 05 июн 2011, 16:57

Tarantas писал(а):а как быть с КС191
http://tec.org.ru/board/111-1-0-404
http://www.chipdip.ru/product/ks191a.aspx

найти что-то похожее по параметрам и поставить. Купить точно такой проблема?
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#17

#17 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 17:06

Купить проблемно,есть у меня кс175А и кс182А какой нить из этих подойдет?
Изображение

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#18

#18 Сообщение Dronych » 05 июн 2011, 17:08

КЦшку нельзя разве собрать из диодов?
И чо?

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#19

#19 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 17:10

Dronych Я не сильно силен в радиодеталях и их параметры ,так чуть чуть понимаю.
Последний раз редактировалось Tarantas 05 июн 2011, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#20

#20 Сообщение ice_80 » 05 июн 2011, 17:10

Tarantas писал(а):Купить проблемно,есть у меня кс175А и кс182А какой нить из этих подойдет?
не пойдут, другое напряжение стабилизации.

замена http://www.chipdip.ru/product/bzx84c9v1.aspx
документация http://lib.chipdip.ru/071/DOC000071278.pdf

еще одна замена http://www.chipdip.ru/product/1n4739a.aspx

Гугла с яндексом под руками нет?
Последний раз редактировалось ice_80 05 июн 2011, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#21

#21 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 17:12

тогда у меня еще одна электроника(тот пока отставлю)...болезнь та же.Включаю в сеть магнитофон,ведущий чуть крутнулся и все,стал.
Изображение

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#22

#22 Сообщение Dronych » 05 июн 2011, 17:13

КС это ж не то...
Фу блин
И чо?

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#23

#23 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 17:23

Какие варианты?Есть напряжение +24 +5В и корпус...и все
Изображение

And_K
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#24

#24 Сообщение And_K » 05 июн 2011, 17:27

КС 191А - двуханодный стабилитрон на 9,1В. Если по схеме двуханодность не требуется, подойдёт любой на напряжение 9В. Например Д814Б
http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/stablp.html

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#25

#25 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 17:54

Понятно,нихрена не понятно.
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#26

#26 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 18:23

С одной платой управления движком разобрался,Там барахлит подстроечный резистор,или сильно медленно движок вращается,а когда до конца подкрутив резистор-движок на все обороты мотает,аж свистит,резистор стоит маленький,каким заменить?
Изображение

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#27

#27 Сообщение Tarantas » 05 июн 2011, 21:11

По чуть чуть копался,в итоге на движок идет 8В,5В а на пятой шестой и седьмой ножках нету 24В,в итоге есть версия что какая то и микросхем дд6,дд5 или же дд4 приказала жить.
Изображение

Борисыч44
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 119 раз

#28

#28 Сообщение Борисыч44 » 05 июн 2011, 22:15

Tarantas писал(а):Я не сильно силен в радиодеталях и их параметры ,так чуть чуть понимаю.
Tarantas писал(а):Понятно,нихрена не понятно.
Тогда или отнеси в ремонт "понимающим" или меняй все подряд, когда нибудь заработает ....

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#29

#29 Сообщение Tarantas » 07 июн 2011, 11:31

Обнаружил,что в магнитофоне блокировка сработала(защита)при защите движок будет крутится?и боковые двигатели на себя немного тянут,прижимной ролик не дожимает,работает только перемотка в перед,индикатор уровня не светится.как убрать защиту?Даже при снятой плате упр.ведущим и снятой платой ГСП все равно в защите аппарат,предохранители целые.
Изображение

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#30

#30 Сообщение Dronych » 07 июн 2011, 11:44

Ты кондёры менял?
Он глючит с сухими.
Менять подстроечники на СП3-19.
Если индикатор не светится-значит не 15В.
Посмотри что с блока питания выходит,по схеме проверь
И вообще-при чем тут плата ГСП? :-D
Никакой там защиты нет-это блок питания глючит скорее всего
И чо?

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#31

#31 Сообщение Tarantas » 07 июн 2011, 12:24

Dronych писал(а):Ты кондёры менял?
Он глючит с сухими.
Менять подстроечники на СП3-19.
Если индикатор не светится-значит не 15В.
Посмотри что с блока питания выходит,по схеме проверь
И вообще-при чем тут плата ГСП? :-D
Никакой там защиты нет-это блок питания глючит скорее всего
У меня такое просто было с О004,сработала защита,вытаскиваю ГСП все нормально,вставляю обратно-защита.

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#32

#32 Сообщение Tarantas » 07 июн 2011, 12:26

аппарат то не юзан,простоял долго,стоят К50-35е,что они тоже сохнут?
Изображение

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#33

#33 Сообщение Dronych » 07 июн 2011, 12:28

Tarantas писал(а):К50-35е,что они тоже сохнут
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Сохнут все.
У бытовых срок сохраняемости был лет 10-15.
http://www.radiant.su/other/kond_k50_35.php
Наработка на отказ 2000 часов.....
Вот к примеру к50-68-15000 часов,и то при при 0,8Uном и T= +55 °C,то есть в домашних условиях ещё больше
http://www.elecond.ru/k50_68.php
Менять все.
Я когда взял,то аппарат работал,но с глюками.
Поменял все-ничтяк.
Кключая большие в БП-они чуть влажные оказались
И чо?

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#34

#34 Сообщение Tarantas » 07 июн 2011, 13:40

2200на 63 таких нету,ну их в последнею очередь.
Изображение

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#35

#35 Сообщение Dronych » 07 июн 2011, 13:45

Tarantas писал(а):2200на 63 таких нету
Я вчера купил
И чо?

Tarantas
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:53

#36

#36 Сообщение Tarantas » 07 июн 2011, 18:58

Dronych Вы у Нас спец по делам не совершенноЛИТАХ,стоят в Блоке Питания 100В 4.7Мкф,Если Я поставлю новые но 50В 4.7мкф ничего не будет?
Изображение

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#37

#37 Сообщение Dronych » 07 июн 2011, 19:06

Думаю нет.
Там нет таких напряжений вроде
И чо?

Тарик999
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 21:26

#38

#38 Сообщение Тарик999 » 11 июн 2011, 12:17

Всем Привет.Такая ситуация.При перемотках в Электронике 004 двигатели работают,а при воспроизведении ни левый ни правый двигатель не работает.Где нужно смотреть?В блоке Управления(логика)?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#39

#39 Сообщение Dronych » 11 июн 2011, 12:34

Именно
И чо?

Тарик999
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 21:26

#40

#40 Сообщение Тарик999 » 11 июн 2011, 12:56

Заменены микросхемы ДД4.дд8,дд9 результата никакого.Возможно еще дд3 дохлая.Аппарат с японской платой и японским движком

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#41

#41 Сообщение ice_80 » 11 июн 2011, 13:22

Тарик999 писал(а):При перемотках в Электронике 004 двигатели работают,а при воспроизведении ни левый ни правый двигатель не работает.
При перемотках на тянущий ленту мотор приходит полное напряжение, на подающий - усилие регулируется по датчику натяжения. Если датчик неработает, не будет торможения подающего ленту узла. При воспроизведении оба мотора управляются по датчику натяжения. Смолтреть питание на обоих боковых узлах, далее сигнал с датчиков при перемещении рычагов. После этого смотреть на контактах разъема сигнал на базы силовых транзисторов при перемещении датчиков. Если не будет работать микросхеме коммутатотр этих сигналов, будет то что Вы описали. При отсутствии на датчиках узлов +/-15в будет то же самое...
Изображение

Тарик999
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 21:26

#42

#42 Сообщение Тарик999 » 11 июн 2011, 13:26

+ и - 15 есть.

Если не будет работать микросхеме коммутатотр этих сигналов.Что именно за микросхема?

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#43

#43 Сообщение ice_80 » 11 июн 2011, 14:31

Маркировку непомню К547 какая-то (схемы перед глазами нет), находится недалеко от кнопок плей и стоп.
А вообще никаких проблем проследить сигнал от датчиков по схеме нет. там от входов датчиков через коммутатор и на два операционника сигнал идет. далее на базы силовых транзисторов на радиаторе.
Надо измерить напряжение на выходе обоих датчиков и далее отследить его путь в схеме.
Изображение

Тарик999
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 21:26

#44

#44 Сообщение Тарик999 » 11 июн 2011, 15:21

Заменив К547КП1А заработал во время воспроизведения Правый двигатель,левый чуть чуть еле на себя подмативает но очнь слабо,резистор крутил-толку нету.на выводах(4 провода) +15 -15 0В и -3.18В.что дальше смотреть?

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#45

#45 Сообщение ice_80 » 11 июн 2011, 15:31

натяжение на датчиках регулируется подстроечниками на их платах. там от 3 до 7 вольт пределы изменений сигнала на выходе. Усилие подмотки только положением ролика определяется. на середине рулона на 18х катушках рычаги должны быть расположены на одной горизонтали проходящей через оси всех 4х роликов.
Изображение

Тарик999
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 21:26

#46

#46 Сообщение Тарик999 » 11 июн 2011, 16:47

ice_80 Левый натяжитель не получается отрегулировать.он даже до середины не регулирует.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#47

#47 Сообщение Dronych » 11 июн 2011, 17:01

ice_80
Центры гаек натяжителей должны быть на 1-3мм ниже центров обводных роликов
И чо?

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#48

#48 Сообщение ice_80 » 11 июн 2011, 17:09

Dronych
Пусть даже и так. это слишком незначительное отклонение для существенного увеличения натяжения
Изображение

Тарик999
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 21:26

#49

#49 Сообщение Тарик999 » 11 июн 2011, 17:21

Может какой то транзистор глючит?

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#50

#50 Сообщение ice_80 » 11 июн 2011, 17:52

Померить и сравнить сигнал на выходе датчика, на выходе коммутатора и после операционников... он должен быть примерно одинаковым в обоих цепях на управляющие транзисторы.
Изображение

Ответить