Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Приемник «SELENA B-216»

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#51

#51 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 14:06

Макак пролетает Уверенно!

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#52

#52 Сообщение ORAS » 27 май 2011, 14:16

Тогда я не понял. Слабая слышимость на УКВ или на всех остальных?
Вроде остальные работали и до этого конденсатора?
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#53

#53 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 14:17

До конденсатора работало ВСЕ кроме УКВ тихо, после - все громко, но УКВ все еще молчит

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#54

#54 Сообщение Владимир RA4LBE » 27 май 2011, 14:20

Макак макак откуда с укв или с какого другого дипазона ?

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#55

#55 Сообщение ORAS » 27 май 2011, 14:22

Тогда об АПЧ рано говорить.. АПЧ работает только в УКВ - диапазоне.
Кстати, при вытянутой антенне, если включить диапазон УКВ и провести стрелку по шкале, индикатор настройки стоит неподвижно или реагирует на настройку?
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#56

#56 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 14:22

Я же говорю, УКВ молчит! С СВ.

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#57

#57 Сообщение Владимир RA4LBE » 27 май 2011, 14:30

Вот мы тут на троих соображаем :) . Напряжения на УКВ блок приходят питание по крайней мере на нём е .(меряется в режиме укв)

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#58

#58 Сообщение Владимир RA4LBE » 27 май 2011, 14:42

Глянте как кгрышечка на укв блоке привёрнута краска заводская на винтиках е мож кто его уже куданить перестраивал да не передасттроил.

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#59

#59 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 14:47

Краска на винте блока УКВ содрана, мерял напряжение, оно есть только на 1-ом лепестке. Стрелка индикатора действительно не реагирует

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#60

#60 Сообщение Владимир RA4LBE » 27 май 2011, 14:59

Первая нога эт как раз питалово нормально. Крышку снять проблематично ? Следов снежного человека нет ?

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#61

#61 Сообщение Владимир RA4LBE » 27 май 2011, 15:01

Пока уйду решать половой вопрос а то жена бурчит . Куплю пилки в лобзик до стелю ламинат.

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#62

#62 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 15:31

Однажды на улице нашел остатки "Океана-209" с уцелевшим блочком УКВ-2-2Е. Можно его если что поставить в "Селену" вместо УКВ-2? или есть существенные различия?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#63

#63 Сообщение VASILI » 27 май 2011, 16:08

Да нету там на АМ диапазонах никакой АПЧ.
В режиме ФМ замерте напряжение на первом выводе блока УКВ.Отпаяйте 5-й вывод блока от платы КСДВ,подключите какой нибудь провод ввиде антенны к этим выводам(на плате КСДВ).При исправном тракте ПЧ ЧМ должна быть реакция в динамике. при ее отсутствии ищите неисправные конденсаторы контуров ПЧ ЧМ.В противном случае ищите неисправность в блоке УКВ.может у вас имеется другой такой блок,подпаяйте вместо него.
такой блок можно поставить.по выходным параметрам они одинаковы,но есть существенное НО! он быстрее всего настроен на "наш" УКВ.Селеновский может быть на верхний ФМ.нО ВЫ СМОЖЕТЕ ЛОКАЛИЗОВАТЬ НЕИСПРАВНОСТЬ.
Последний раз редактировалось VASILI 27 май 2011, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#64

#64 Сообщение ORAS » 27 май 2011, 16:13

Океан - 209 собран на германиевых транзисторах, а 214 - на кремниевых. Технологически удобнее выпускать германиевые транзисторы с прямой проводимостью, а кремниевые - с обратной. Значит и питание у схем на германии - общий плюс, питающий минус. а у кремниевых схем - наоборот.
То есть. исхитриться и поставить такой УКВ - блок можно, но сложно, и во - вторых - не будет работать АПЧ. УПЧ как - никак кремниевый с питающим плюсом и общим минусом.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#65

#65 Сообщение VASILI » 27 май 2011, 16:15

Владимир RA4LBE писал(а):половой вопрос
а я подумал... а вы о ламинате.
ORAS,не подумал об этом,но кажется(не уверен правда)что полярность там одинакова.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#66

#66 Сообщение ORAS » 27 май 2011, 16:51

УКВ - 2-2 Е
Изображение
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#67

#67 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 18:12

Спасибо! Если свой блочок найду, то конечно проверю, вообще надо родной УКВ посмотреть, я кышку снимал, но со стороны дорожек не смотрел. Может там копались или коротит на корпус что-нибудь. Там надо нитку верньера снимать, времени небыло, посмотрю чуть позже

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#68

#68 Сообщение Владимир RA4LBE » 27 май 2011, 18:37

Отвлёкся от дел вот ещо что для диагностики от укв блока должен идти экранированный провод вы центральную жилу отпаяйте от блока и кусок провода к ней подцепите . режим укв если появится шум и всё такое с большой уверенность можно говорить что УПЧ ЧМ в рабочем состоянии . А то упёрлись в укв блок не будучи уверенными в работе ПЧ.

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#69

#69 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 18:49

Тоже посмотрим!

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#70

#70 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 18:53

Экранированного провода тут нет! А от какого лепестка он должен идти?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#71

#71 Сообщение VASILI » 27 май 2011, 19:31

Алексей Костененко писал(а):А от какого лепестка он должен идти?
VASILI писал(а):Отпаяйте 5-й вывод блока

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#72

#72 Сообщение Алексей Костененко » 27 май 2011, 19:41

Пятый.. Завтра посмотрю :zzz:

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#73

#73 Сообщение Алексей Костененко » 28 май 2011, 13:35

Отпаял пятый, прикрутил к нему кусок провода 2 метра. На этот провод приемник реагирует, на включение-выключение АПЧ тоже. Без провода монотонное гудение, с проводом шипит, поворачивал ручку настройки - шипение меняется. Индикатор не реагирует

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#74

#74 Сообщение Владимир RA4LBE » 28 май 2011, 15:01

Ну вот 99.9 процента что УПЧ ЧМ в норме походу дело в укв блоке .Вообче провод должен быть экранированным ну эт потом эщо попробуйте вот что провод с пятой в зад припаяйте . А антненным куском провода потыкайте по ножкам УКВ блока ето я всё к обрыву в цепи антенны. Вы напрямую проволоку к блоку минуя все цепи .Снимать не охота гимор с верньером .Схему гляньте там видно куда приходит антенна или все по очереди страшного ничего .Ламинат постелил ух. Щас плинтуса и....

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#75

#75 Сообщение Алексей Костененко » 28 май 2011, 15:14

Не понял, как пятый припаять?? Вроде все нормально, кроме самого блока. Где же мне такой искать...

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#76

#76 Сообщение Владимир RA4LBE » 28 май 2011, 15:26

Который отпаивали его на место как було . Что мы с Вами сделали? Так как генератора на 10.7 мгц (промежуточная частота) ёк то вместо него втыкнули антенну( 2 м провода) и на эту антенну навелись сигналы с эфира шум и пр . в районе 10.7 поняли что ПЧ работает и принимат эфир ну типа приёмник прямого усиления . Вот теперь энтот генератор :) ( 2м провода)будем подключать к укв блоку напрямую а вдруг где то чево то не контачит или обрыв .

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#77

#77 Сообщение Алексей Костененко » 28 май 2011, 15:51

А, понятно! Проверю

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#78

#78 Сообщение Владимир RA4LBE » 28 май 2011, 16:03

Вы не обижайтесь если Я так подробно разжовываю .

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#79

#79 Сообщение Алексей Костененко » 28 май 2011, 21:35

Да, все работает, кроме алюминиевого коробка... Кто нибудь знает, где его можно найти? На Юноне небыло ни ламповых, никаких

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#80

#80 Сообщение Владимир RA4LBE » 28 май 2011, 21:44

Так там всего 3 три транзистора . и один варикап что новый покупать что старый чинить всё одно снимать со всеми вытекающими верньерами .

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#81

#81 Сообщение Алексей Костененко » 29 май 2011, 09:40

Так что, транзисторы или варикап концы отдали??

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#82

#82 Сообщение Владимир RA4LBE » 29 май 2011, 09:57

Ну судя по тому что Вы писали о срабатывании АПЧ при проверке УПЧ варикап дышит . Если честно мне кажется всё там целое и транзисторы и всё остальное .Мелочь какая нибудь . А антенну напрямую подключали?

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#83

#83 Сообщение Алексей Костененко » 29 май 2011, 10:02

Подключал. Все равно на антенну реагирует 5-й провод, на всех, кроме первого напряжений нет

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#84

#84 Сообщение Владимир RA4LBE » 29 май 2011, 10:11

Пон. Отпишу пока надо смотаться пару руб заработать .

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#85

#85 Сообщение Алексей Костененко » 29 май 2011, 17:55

А можно ли его за одно как нибудь на другие (современные) частоты перетянуть? Такие блоки не перестраивал, кто нибудь знает как это сделать? или вообще не стоит?

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#86

#86 Сообщение Владимир RA4LBE » 29 май 2011, 19:44

Да можно тока я не понимаю слов СОВРЕМЕННЫЕ частоты частоты они и в африке . Давайте вот что не замкнуты ли пластины у переменника в блоке УКВ ну а вдруг. Звониться он не должен по постоянному току там емкости в послед .

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#87

#87 Сообщение Алексей Костененко » 29 май 2011, 19:47

Я имею в виду 87,5-108 мГц. Пластины завтра гляну, отпишусь!

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#88

#88 Сообщение Владимир RA4LBE » 29 май 2011, 22:08

Так понятно просто современные не современые. Частоты ж не стареют эт тока мы могём . Да ищо вчера на радисканири обсасывали приёмник зенит там один спец выдал фразу дня написал "ну конечно в ссср этих частот не было" Видимо физика меняется от политического строя. :)

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#89

#89 Сообщение Алексей Костененко » 30 май 2011, 08:20

Так то оно так, но хотелось бы перестроить с 65,8 - 75 МГц на 88 - 108 МГц. Слышал, что все подобные блоки перестраивали и в "Океанах" и в остальном

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#90

#90 Сообщение VASILI » 30 май 2011, 08:35

Алексей Костененко писал(а): но хотелось бы перестроить с 65,8 - 75 МГц на 88 - 108 МГц. Слышал, что все подобные блоки перестраивали и в "Океанах" и в остальном
Перестроить можно,и это не так и трудно,тем более, что вот тема,где все обсосано(почти) http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=3288
Но перед этим нужно полностю отремонтировать приемник,чтобы он отлично работал на УКВ.Иначе рискуете запутаться.
п.с.очень хочется ваи помочь,но универсальный и в тоже единственно-верных вариантов ремонта не существует.Иногда,даже имея некоторый опыт,приходится потратить время,чтобы разобраться.Здесь мы вам написали общие рекомендации,но для успешного ремонта вам необходимы некоторые познания в теории супергетеродинного приема,знать принципы работы и назначения разных каскадов приемника.Блок УКВ-это по сути законченная конструкция,где происходит прием.усиление и выбор конкретной частоты(селекция),после эта усиленная частота смешивается с частотой встроенного генератора(гетеродина),с помощью контура ПЧ выделяется разностная частота,которая тоже усиливается(правда не во всех блоках) и подается на выходной лепесток(вых.ПЧ).Вот эта частота уже и усиливается(одновременно и отсеиваются другие посторонние частоты) в усилителе ПЧ,который находится на плате КСДВ),детектируется частотным детектором и далее подается на УНЧ.Вот с помощю схемы разберитесь,где находится какой каскад и его функцию.Только при знаниях этого возможен успешный ремонт практически любых приемников.Не поленитесь,разберитесь в схеме и вы сможете сами кое что кому то подсказать.Успешного ремонта.
теперь некоторые общие принципы перестройки.При перестройке частота гетеродина меняется.Так как у нас частота ПЧ постоянна,что при смене частоты гетеродина,чтобы получить эту частоту на выходе смесителя,принимаемая частота тоже будет менятся.Нам надобно повысить частоту приема64-76 МГц на 88-108 МГЦ. сЛЕДОВАТЕЛЬНО,НАДО ПОВЫСИТЬ ЧАСТОТУ ГЕТЕРОДИНА.Наиболее просто это сделать уменьшив индуктивность катушки гетеродинного контура(отмотав витки) и уменьшив емкость входящего в контур гетеродина емкость.(конкретные значения ищите в теме по приведенной ссылке).
На входе для улучшения селекции стоят входные контура,настроенные на частоту 64-76 Мгц. Чтобы получить приемлемую чувствительность,эти контура тоже надо перестроить на частоту 88-108. ВОТ В ПРИНЦИПЕ ПРИМИТИВНОЕ ОПИСАНИЕ ПРИНЦИПА.В сети есть много рекомендаций,поиск и вперед.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#91

#91 Сообщение ORAS » 30 май 2011, 09:16

Перед тем, как перестраивать, надо еще запустить. :ROFL:
Как уже писали, попробуй коснуться проводом длиной ок. 0,5 метра выводов транзисторов. Если дело во входном контуре или первом транзисторе, коснувшись его коллектора или связанных с ним цепей, можно поймать станцию.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#92

#92 Сообщение Алексей Костененко » 30 май 2011, 11:10

Спасибо!

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#93

#93 Сообщение Алексей Костененко » 30 май 2011, 13:11

Ситуация такая: открыл снова корпус, пластины КПЕ в УКВ не замыкаются. Снова прорерил наряжения: есть только на 1-м лепестке(питание), на остальных нет. динамик тихо гудит. на входном лепестке УНЧ около 2 В. (все мерял в диапазоне ФМ). Дальше выключил приемник, снял заряд с электролита и решил измерить сопротивление между шасси и лепестками. 3-й лепесток - сопротивление бесконечно (это антенна), 4-й 0 Ом (по схеме норм.) 5-й тоже 0 Ом, а 6-й - бесконечность. Мерил омметром М57Д. Вот еще фото:
Изображение
Изображение
В синих рамках детали, ранее с плохим контактом - сейчас исправил, в зеленой какая-то контрольная точка (осциллограммы на ней я не видел). Что на этой точке надо снимать?

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#94

#94 Сообщение ORAS » 30 май 2011, 13:35

Проверяй напряжения на выводах транзисторов в соответствии со схемой!
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#95

#95 Сообщение Алексей Костененко » 30 май 2011, 14:59

Где, в ПЧ или в УКВ?

Алексей Костененко
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 12:31
Откуда: Петербург

#96

#96 Сообщение Алексей Костененко » 30 май 2011, 15:02

А на этой контрольной точке (которая на фото, в зеленой рамке) надо напряжение или осциллограмму снимать?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#97

#97 Сообщение VASILI » 30 май 2011, 15:24

Радиоприемник(во всяком случае этот) можно отремонтировать и с одним тестером,зачем вам осцилограф.Помоему(не уверен точно) если прикоснутся отверткой к той контрольной точке,в динамике должен быть слышен фон(проверка УНЧ).правда,могу и ошибаться,Океаны чинил давненько.А напряжения надо мерить везде.Последний(перед детектором)каскад,если работает и все нормально,тогда предпоследний(ближе к антенне),если работает,тогда еще один и так далее.При уверенности в исправности усилителя промежуточной частоты проверяется блок УКВ.тоЖЕ ОТ КОНЦА К НАЧАЛУ(ОТ ВЫХОДА КО ВХОДУ)

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#98

#98 Сообщение Владимир RA4LBE » 30 май 2011, 16:43

Плата уже снималась это видно по тому как распределена краска на правом верхнем винте её крепления .Но следов перемотки катушек вроде не видно. Проверьте напряжения на транзисторах если в вашей схеме они не указаны найдите любую другую с таким же УКВ блоком .Кондёры которые красненькие тоже не надёжны . Но сначала напряжения .

Владимир RA4LBE
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:24
Откуда: димитровград
Поблагодарили: 1 раз

#99

#99 Сообщение Владимир RA4LBE » 30 май 2011, 16:54

Напряжения в УКВ . ПЧ вроде рабочий.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#100

#100 Сообщение ORAS » 30 май 2011, 17:18

Кстати, на контактных лепестках УКВ - блока заметна грубая пайка. Скорее всего, такая же пайка и на плате. То есть, возможен непропай. Но первым делом нужно проверить напряжения на выводах транзисторов в УКВ - блоке.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Ответить