Приемник «SELENA B-216»

[Waad]

Отмотал один виток снизу катушки L3 в блоке УКВ, оказалось, он просто не настраивался в резонанс. Теперь чувствительность высокая, хоть индикатор не доходит на FM даже до половины на мощных станциях.
У меня есть точно настроенный Океан-209 (даже не тронута краска на блоке УКВ!)
Обнаружил, что на Селене-216 с выключенной АПЧГ любая станция имеет как бы два максимума настройки: от более высокой частоты к более низкой (ход настройки по шкале слева направо) появляется шумный сигнал станции, потом провал, потом - точная настройка на станцию, шумов минимум. Включённая АПЧГ "вытягивает" настройку станции на всю эту полосу, где-то сантиметр шкалы! Решил подать сигнал ПЧ с блока УКВ Селены-216 на блок РЧ-ПЧ Океана-209 (АПЧГ отключена). Индикатор 209-го тоже отклоняется почти на всю шкалу, как и с родным блоком на 65-74 МГц, настройка точная - один максимум! Подстроил контуры ПЧ в блоке УКВ Селены по наибольшему отклонению индикатора Океана. Не зря, контуры были чуть расстроены от частоты 10.7 МГц. Оставил точную настройку на одну из станций, отсоединил Океан. Стал настраивать уже контуры РЧ-ПЧ ЧМ на Селене. Почти все по максимальному отклонению индикатора Селены от выхода до входа и наоборот. Резисторы, связанные с дробным детектором R49 (4.7 к), R50 (15 к) оставил, как было. (Покрутил их в оба конца - странно, почти никакого влияния на индикатор и звук, хоть с задвинутой антенной, хоть с выдвинутой. Только к самым краям искажается звук.) Контур L15 настраивался своеобразно: слабое отклонение индикатора, тихий звук - сильное отклонение, искажённый тихий звук - слабое отклонение, неискажённый громкий звук (здесь и оставил) - снова искажения и сильное отклонение...
Потом проверил настройку всех станций - хоть чувствительность и высокая, остались те же два "горба" без АПЧГ на любой станции, с АПЧГ станции наплывают друг на друга! Что-то в блоке РЧ-ПЧ настроено не так? Осциллографа и генератора у меня нет, к сожалению, только мультиметр. Неужели нельзя настроить по индикатору/по напряжению/на слух? На всякий случай все диоды и транзисторы проверил - исправны, усиление транзисторов в пределах норм. Вот ведь парадокс: Океан - 1979 г. в., а работает как новый, экспортная Селена - 1991 г. в., а имеет проблемы с ЧМ-трактом! До перестройки на FM-диапазон у Селены была очень низкая чувствительность. Океан решил не перестраивать.

[Waad]

У моего экземпляра Селены такая схема:
.
Всего находил по меньшей мере три варианта схемы, один на КТ368, два на КТ3126. Для перестройки на верхний УКВ в табличках рекомендовалось заменить элементы не только в блоке УКВ, но и некоторые в блоке РЧ-ПЧ, что я и сделал. Конкретно заменил:
C18, 10 пФ - на 15 пФ;
C26, 8.2 пФ - на 10 пФ;
C31, 8.2 пФ - на 12 пФ;
R50, R57, по 7.5 кОм - на подстроечный 15 кОм;
R55, 2.4 кОм - на 2 кОм. Причём R44 на плате изначально не было вообще, печатная дорожка от коллектора VT15 вела напрямую к отводу катушки L13. Потом решил в блоке РЧ-ПЧ вернуть всё на место. IMHO, зачем другие параметры для сигнала ЧМ с одинаковой промежуточной 10.7 МГц? Ведь аналогичный блок Океана-209, на ГТ322, был, если можно так сказать, "настроен под нижний УКВ" и при этом прекрасно отфильтровал и усилил сигнал с более позднего УКВ-блока на кремниевых транзисторах, настроенного на верхний УКВ. "Двугорбость" настройки могла возникнуть из-за слишком большой связи (может, даже выше критической) между контурами ФСС L5, L7, L9, L12? Конечно, пришлось подстроить контуры ФСС ЧМ, снова привлекая Океан-209. И что - два горба при настройке на станцию исчезли, резонанс один, хоть немного и упала чувствительность!
У кого есть такой приёмник с диапазоном 87.5 - 108 МГц, не могли бы вы его включить и проверить показания индикатора настройки при приёме маломощных и мощных FM-станций с задвинутой и выдвинутой антенной? А то непонятно, может, так и должно быть - индикатор в первой четверти шкалы, без антенны почти совсем не ловит.

[Алексей Костененко]

Waad
Спасибо за схему! У меня есть на Океан-214 (тоже самое, только не на экспорт)

[Waad]

Подал сигнал с блока УКВ Океана-209 на блок РЧ-ПЧ Селены, чтобы проверить чувствительность и положение индикатора. Оказалось, что если индикатор Океана показывает где-то 80 % шкалы, то Селена - 40 % и не больше, громкость нормальная. Значит, на УКВ индикатор Селены врёт. На АРУ и индикатор во всех диапазон влияет только один подстроечник R26 (68 к), настраивался без настройки на станцию так: тихий шум, индикатор слева на нуле - громкий шум, индикатор на миллиметр правее (оставил тут, при настройке на станцию наиболее громкий звук получался тоже именно здесь) - тихий шум, индикатор аж на 50 %.
Вспомнил, что отматывал один виток у L4 сверху, оставив до отвода фактически 0.75 витка, а от отвода до низа катушки где-то 2.5 витка. Большой перекос какой-то. Отмотал один виток снизу, а сверху пришлось примотать один. Всё это закрепил, как и L3, ниткой и воском.
После этого сердечник L4 пришлось довольно сильно вывернуть (верхняя часть сердечника почти сравнялась с верхом каркаса катушки), в L3 примерно такая же настройка. Чувствительность возросла, теперь даже без антенны приём всех станций вполне чёткий!
ИТОГО: методом проб и ошибок выяснил, что для перестройки на верхний УКВ, кроме замены элементов по таблице (у меня УКВ-Е2, да и то удалил C5 и C19), в блоке УКВ нужно было отмотать по витку СНИЗУ у L3 и L4.

[Радист]

Создал тему по этой проблеме, можете подискутировать. Вот ссылка:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=616407#616407

[Алексей Костененко]

Waad
Попробую перестроить, как Вы сказали!

[Радист]

Всем привет. Попробуй такой вариант по этим приемникам - получаем то, что надо и даже лучше.

Представляю мой вариант модернизации ОКЕАН-214 и Селены 214, 215, 216 и т.п., который я выложил на нашем сайте.

http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=920

[Алексей Костененко]

Слава Богу! Сделал! УКВ (советский) теперь работает, правда немного тихо, но все равно работает. Теперь займусь перестройкой диапазона...

[Алексей Костененко]

Вот здесь видно, что схемы блоков УКВ "Селены-216" и "Океана-214" разные, номиналы другие!

[Waad]

Один из вариантов схем Селены:

Похоже, схема блока УКВ совпадает с Океаном-214.

[Радист]

Да всё оно одно и то же лишь отличается порядковым номером, на что и надо было изначально обращать внимание.

А доработка по выше изложенному Вас намного УДИВИТ.

[Vygandas]

А я ЭМФ ставил. КРУЧЕ только яйца от фАберже
Шли на 500 кГц , а для лентяев эти :

[Алексей Костененко]

А что такое ИЗМ ? на всех печатных платах советских написано ИЗМ (со стороны дорожек)

[Радист]

И - Индивидуальная З - Заводская М - Маркировка.

[Радист]

А я ЭМФ ставил. КРУЧЕ только яйца от фАберже
Шли на 500 кГц , а для лентяев эти :

Зачем такие габариты - это же не связной приемник. Хотя не плохо.

А на 10.7 чего ???. А здесь все попроще ( в смысле вышеизложенного).

[Алексей Костененко]

И - Индивидуальная З - Заводская М - Маркировка.

Спасибо!

[Алексей Костененко]

А можно в Селену поставить блок от Океана-209? он правда собран на германиевых транзисторах, а селена на кремниевых, но где то слышал, что вроде можно

[Waad]

ИМХО, если поменять в блоке УКВ от Океана-209 транзисторы на ГТ311 (их там всего два), чтобы минус питания был на корпусе, то можно. Ну, и варикап Д902 переставить полярностью.

[Vygandas]

А на 10.7 чего ???. А здесь все попроще ( в смысле вышеизложенного).

Ну так 21 век же. Керамики на 10.7МГц как ... добра

Про советские времена вспомнил. Перебирали фильтры на 465, четырех дисковые, чтоб получить уже и круче полосу. Про это статья была в журнале Радио.

З.Ы. Длина корпуса фильтра что на фото только 38 мм !

[Радист]

ИМХО, если поменять в блоке УКВ от Океана-209 транзисторы на ГТ311 (их там всего два), чтобы минус питания был на корпусе, то можно. Ну, и варикап Д902 переставить полярностью.

Совершенно верно.
А, что это даст ?, в смысле перестановки. хотя возможно, что блок от Океана 209 может оказаться более чувствительным, кто знает, ведь у Океанов 214 и( Селен) УКВ слабое.

[Алексей Костененко]

Дело в том, что если я перестраивая случайно испорчу блок от Океана, то у меня еще есть, а от Селены - один!

[Радист]

Перестроить ОКЕАН на 1.6 - 4 мГц, радиолюбительский диапазон, ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ - помогайте данными контуров, нужно для переделки.
Вот темаhttp://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=35938

[Алексей Костененко]

Ну и древняя техника у вас ребята

1991 год это не древняя!

[Алексей Костененко]

Скажите, кто знает, почему блок УКВ (еще не переделанный) принимает 2-3 станции, причем тихо, только когда его плата лежит на столе? стол не металлический. Как только я собираю блок, закрываю его алюминиевый корпус, все замолкает. Почему?? Когда касаюсь рукой контрольной точки, (см. на фото в зеленом контуре) динамик гудит, и еле слышна какая-то станция, значит УПЧ и УНЧ работают

[Радист]

Это контрольная точка для настройки блока ПЧ 10.7 (УКВ), эта точка - это после всех каскадов, касаясь её,Вы подаете сигнал на усилитель звуковой частоты. и получаете фон от Ваших рук.

Настроить УКВ - нужно собрать все в корпус, подать сигнал ( дополнительной антены )на клему блока УКВ вывод ( 3), поймать санцию в коце шкалы ( слева) подстроить С5 ( Селена) на максимум громкости, если кручены контура в блоке УКВ, подстроить два контура ПЧ, и входной контур переведя настройку вправо в конце шкалы.

[Алексей Костененко]

Радист
Спасибо!

[Waad]

Есть маленькая проблемка. В моём приёмнике (схема на этой странице) диапазон SW5 сжатый (41-50 м), примерно 5.8 - 7.4 МГц. По факту все станции не умещаются, нужно ещё больше сжать диапазон. Наверняка, для увеличения перекрытия по частоте нужно изменить какую-то ёмкость на планке, только не соображу, какую. Или нужно добавить переменный конденсатор, аналогичный тому, что на планке СВ?

[Радист]

Не сжать а расширить границы, для этого нужно иметь опыт, иначе неприятности. Хотя это очень просто.

[Waad]

Года два не занимался приёмниками вообще, и вот что-то снова потянуло. Итак, в моей Селене-216, несмотря на все настройки, какой-то тупой приём на FM, да и вообще чувствительность бы побольше.

Похоже, что в этой книге - самое полное описание "Океана-214". Блоки УКВ и РЧ-ПЧ там собраны в основном на КТ368. Мой же приёмник - на уродских КТ3126Б, причём заменить их новыми можно только на ещё более уродские по усилению КТ3126А. Шумные КТ315 и КТ361 заменил на КТ3102ДМ и КТ3107Ж соответственно, а те, что стоят в стабилизаторе - на КТ3102БМ и КТ3107Б. Также в блоке УКВ я заменил КТ339АМ на КТ368АМ. 368АМ же просто мегатранзистор: шум нормированный - всего 3.3 дБ, усиление - больше сотни, граничная частота - чуть ли не гигагерц! Купил вот 50 штук КТ3126А (других нет) по смешной цене, чтобы подобрать по усилению, максимум в справочнике - 100. И ещё десяток КТ368АМ. Проверил тестером, и что же - почти у всех 3126-х коэффициент оказался около 40, а самый большой - 68! Штук 8 выбрал с усилением в районе 60 - 68, заменил старые. А 368-е - все больше сотни с небольшим разбросом, 113 - 133.
Вот схема моего приёмника (встроенный сервис картинок так и не смог показать полный размер, поэтому выкладываю на радикал):

А это схема из МРБ Океана-214 на КТ368:

Чтобы поменять все эти транзисторы, нужно резать дорожки, добавлять и менять резисторы, конденсаторы... Схемы АРУ вообще разные. Непонятно ещё, какие ставить номиналы резисторов R50, R55, R57 на плате РЧ-ПЧ, с учётом того, что у меня FM* А нет, ступил, всё понятно, там же вместо вместо R50 и R57 подстроечник, а R55 - 2 кОм. К тому же, на катушке L14, судя по всему, сэкономили: вместо полноценного трансформатора поставили одну катушку. В общем, стоит ли заморачиваться c 368-ми или всё оставить как есть?
Ещё хотел бы знать, как полностью убрать фон при работе от сети. Тороид поставить и фильтр в 10000 мкФ, что ли?

UPD: блин, окончательно порвал катушку L11 на плате РЧ-ПЧ. Теперь ищу донора на запчасти. Катушка в броневом сердечнике, заклеена, намотка литцендратом. Тестер показал активное сопротивление катушек ФСС всего 1.7-1.8 Ом. Купил какой-то Кварц-309, отпаял нужную катушку, а она обычная, только ферритовый цилиндрик сверху надевается. Сопротивление - 2.5 Ом. В общем, не пойдёт, добротность будет явно меньше.

* - Какого хрена нельзя сделать зачёркнутый текст? Нужно исправить так, чтобы было видно, в чём ошибся. Всё перепробовал: , [strike], [del], HTML-коды... Не понимает, гадина! Судя по гуглежу, не один я здесь возмутился этому.

[Robert]

Прошу прощения. А вот схема с 2мя пьезофильтами на Селену В-215 есть у кого?

[Waad]

Robert, в инете я нашёл только два видео о такой модели, тоже 1993 года:
http://www.youtube.com/watch?v=d2mAkrEdGGw
http://www.youtube.com/watch?v=Sujnj2Y1xFM

Теперь снова о своей "Селене". За это время я перелопатил почти весь приёмник. Поменял все транзюки в блоке УКВ на КТ368АМ согласно варианту схемы - работает (потом напишу в теме про перестройку на FM), транзисторы в блоке ПЧ пока не трогал. Купил донорскую плату ПЧ, запаял оттуда катушку ФСС L11, ещё купил кучу новых интеграловских КТ368АМ и аж целый ОДИН КТ399А (99-го же и года выпуска, кстати ). Когда всё-всё закончу, запощу подробную пошаговую "простыню" с фотками. Раньше я много фигни по сабжу наделал и написал, постараюсь исправить. Может, кому пригодится.
Хотел убрать из ПЧ p-n-p-каскады, реализовав схему на 368-х. Плюс к этому в гетеродин (!) засунули какой-то довольно низкочастотный n-p-n среднемощный КТ645А - тоже заменю на 368АМ. Ну не нашёл я среди p-n-p ничего СВЧ малошумящего в пластиковом корпусе! Есть КТ3127А, но это металл, 4 ноги, да ещё и коротких... Внимательно "прочитав" все схемы до единого резистора, я обнаружил, что некоторые каскады в схеме на 368-х питаются от полного нестабилизированного (если питать от батареек, конечно) напряжения 9 В: первый общий каскад ПЧ VT7, резонансный УВЧ VT8, второй общий каскад ПЧ VT10 и коллекторная цепь третьего общего каскада ПЧ VT15 - базовая запитана от стабилизатора! И как всё это будет усиливать от подсевших батареек? Ну вот зачем так делать, если в схеме на 3126-х так питается только эмиттерный повторитель VT18 после ЧМ-детектора, всё остальное - от стабилизатора 4.4 В? Получается, что все p-n-p-каскады на КТ3126 собраны по классической схеме, но с перевёрнутым питанием. Тогда вот такие две схемы будут работать одинаково, не так ли?



Слева - классический каскад с термостабилизацией: n-p-n, минус на корпусе. Справа - как он сделан на p-n-p в моём приёмнике. Именно так сделаны каскады на VT6, VT15. VT7, VT8, VT10, VT16 - немножко другие, с АРУ, но суть не меняется - p-n-p и питание "вверх ногами". Если разницы нет, почему бы спокойно не поставить в эти каскады КТ368АМ, тупо поменяв местами всё, что у каскадов было на корпусе, и всё, что было на питании (кроме шунтирующих эмиттерных кондёров 33 нФ)? Есть, правда, одна подлянка с катушкой L14, как я и упоминал ранее:



Слева - кусок оригинальной схемы на КТ368, справа - на КТ3126. Дело в том, что в схеме на КТ368 детектор гальванически развязан от цепи с L13, напряжение на которой почти равно питанию, на аноде детектора - ноль, катод идёт через резистор 5.6 кОм к эмиттеру VT18, на котором во всех схемах напряжение около 1.7-1.8 В (при включённом УКВ). То есть для диода оно обратное. В схеме на КТ3126 убрали катушку связи, и всё подсоединено напрямую. На катушке L13 и аноде детектора там либо ноль (корпус), либо 0.3 В в зависимости от наличия R44 (200 Ом), то есть напряжение на диоде опять-таки обратное. А вот если просто поменять проводимость каскадов на n-p-n, то на катушке будет уже питание, и через диод потечёт прямой ток! На плате-доноре есть L14 с катушкой связи, поставлю её.
Итак, вопросы:
- будет ли всё работать, если не смотреть на схему на КТ368, а просто поменять все КТ3126, "перекинув" питание? В том числе и в схеме АРУ, VT16 поставить КТ3102ДМ?
- куда бы поставить КТ399А? Вроде как логично - в УВЧ блока УКВ, но будет ли эффект? Тогда я бы хотел запаять его вместо VT8.
- как очистить плату ПЧ от канифоли (там я буквально каждый контакт пропаял) ацетоном? Под каждой катушкой - дырки, и ацетон потечёт в них и растворит каркасы...

[Waad]

Ну зачем я всё это делал? Вот уж не ожидал ТАКОГО "глюкодрома". А то моделировал в EWB, высчитывал режимы, а в итоге... Сначала на всякий случай вот моя пошаговая инструкция... В общем, я делал так: транзисторы КТ3126Б и КТ645А заменял на КТ368АМ, а всё, что у p-n-p-каскадов было на корпусе (кроме блокирующих конденсаторов), перепаивал на питание, и наоборот. Под "питанием" подразумевается +4.4 В прямо с выхода стабилизатора, кроме VT6.

1) Выводы индикатора настройки перепаять так: тот, что был на выводе 14 платы, перепаять на вывод 12. Тот, что был на выводе 12, перепаять на шасси.
Поменять местами резистор R4 (у меня 6.2 кОм, хотя в схеме 3.9) и перемычку между эмиттером VT7 и выводом 12 платы. Тогда на выводе 14 будет питание для транзистора VT8.
2) Для VT6 нужно отпаять три вывода - диода VD5, конденсатора C5 и катушки L3 - от корпуса и припаять их на дорожку вывода 22 платы (отключаемое питание для этого транзюка и блока УКВ) через RC-фильтр (330 Ом, 33 нФ). Резисторы R2 (9.1 кОм) и R3 (4.7 кОм) поменять местами. Резистор R6 (кстати, 820 Ом, а не 680!) перепаять с вывода 22 на корпус.
3) Для VT7 нужно перепаять выводы катушки L4 и конденсатора C11 с корпуса на питание. Вывод резистора R10 (470 Ом) - наоборот, с питания на корпус.
4) Для VT8 вывод резистора R13 (620 Ом) перепаять с питания на корпус, а вывод 10 блока КСДВ - с 11-го к 14-му выводу платы.
5) Для VT9 нужно всего лишь поменять резисторы: R20 (220 Ом) на 470 Ом, R21 (47 Ом) на 82 Ом. Проводимость транзистора не меняется.
6) Для VT10 вывод резистора R28 (1 кОм) перепаять с питания на корпус, вывод резистора R31 (820 Ом) - наоборот, с корпуса на питание.
7) Для VT15 резисторы R32 (9.1 кОм) и R34 (5.1 кОм) поменять местами. Запаиваем L14 с катушкой связи. Нужно просто перерезать диагональную дорожку между выводами катушки и перепаять один вывод катушки вместе с выводом конденсатора C48 (1000 пФ) с корпуса на питание, а вывод резистора R40 (470 Ом) - наоборот, с питания на корпус. (Примечание: R44 (200 Ом) отсутствует с завода, дорожка после коллектора VT15 идёт сразу к L13).
8) Для VT16 (поставил КТ3102ДМ с усилением 470) вывод резистора R36 (9.1 кОм) перепаять с корпуса на питание, а выводы подстроечного резистора R26, эмиттера самого VT16, конденсатора C43 (47 нФ) и электролита C36 (22 мкФ) перепаять с питания на корпус. Сам электролит перепаять другой полярностью.

Делал всё это два дня, а толку? Итак, вроде всё подпаяно как надо, подсоединял плату к кроне на выводы 18-19 для проверки тока и режимов. Ничего неожиданного не было. Временно запаиваю плату в приёмник, чтобы уже проверить звук. Неужели не заработает?
ЗАРАБОТАЛО! Система АРУ настраивается и работает, станции на всех диапазонах ловятся, после подстройки контуров индикатор работает как надо, на мощных АМ-станциях - на полную. Вроде всё супер. А как мало шума на АМ стало на слух! Но всё оказалось КАК ВСЕГДА. Явно вылез какой-то самовозбуд: во-первых, на СВ на одном участке начинался такой как бы "пук" раз в секунду с дёрганиями индикатора, во-вторых, на УКВ, похоже, тоже генерировало. Хоть станции и принимались, настройка какая-то трескучая, индикатор болтался туда-сюда, а вообще без станций всё равно сильно отклонялся. Тогда я решил поставить LC-фильтры в питание каскадов VT7, VT10, VT15 (дроссели ДПМ-0.6, 8 мкГн и керамику 33 нФ). Казалось бы, самовозбуд ушёл...
На одном из КВ-диапазонов возник странный маленький участок: индикатор не реагировал, но чувствительность на нём сильно падала. На другом КВ-диапазоне... СНОВА тот самый дёргающийся индикатор со звуком "Пфффсс... Пфффссс... Пфссс"!
Кажется, я наделал какой-то фигни. Или есть простое решение? Возвращаться обратно на КТ3126 и менять новые малошумящие СВЧ-транзисторы с усилением 115-125 на эту p-n-p-хрень не хочется. Есть вариант - заменить 3126 на КТ3127А, у них шум 5 дБ. А усиление - 50? Четвёртую ногу куда - на коллектор, что ли?

[Shuravi67]

Контакты хорошо чистить теркой нового спичечного коробка...

[Waad]

Shuravi67, вредные советы какие-то. Я не упомянул, кстати, что уже месяц как пропаял в приёмнике КАЖДЫЙ контакт в блоках УКВ, ВЧ-ПЧ и во всех планках диапазонов (на заводе сильно пожалели припоя), а также заменил саму рейку с пружинными контактами для барабана на новую, даже непаянную. Если со старой рейкой диапазоны переключались с потрескиванием и слегка заедали, то теперь "всё чётко". Контакты на планках давно почистил резинкой для карандаша и обработал ватными палочками со спиртом. И не надо писать, что я стёр всё серебро, если оно там было, конечно. Если бы я тёр абразивной резинкой для ручки, тогда точно стёр бы. Как мягкая резинка и этанол могут стереть и растворить металл? Так что никакой проблемы с контактами, в том числе коротящими КПЁ, быть не может. "Я гарантирую это." ©
Есть у кого что сказать по поводу замены транзисторов на n-p-n?

[Waad]

Поставил резистор 100 Ом между катушкой L13 и коллектором VT15, все дроссели убрал и вместо них поставил RC-фильтры на каждый каскад, кроме АРУ: для VT15 - 100 Ом, 0.1 мкФ, дальше - три цепочки друг за другом: для VT10 - 15 Ом, 0.22 мкФ, для VT7 - 27 Ом, 0.47 мкФ, для VT8 - 39 Ом (запаял на место R4), 0.33 мкФ. И ещё заменил красный флажок 33 нФ в фильтре для VT6 на 0.1 мкФ. Все конденсаторы - К10-17. Увеличил питание с 4.4 до 4.6 В для компенсации падения напряжения на резисторах фильтров. Теперь FM работает отлично, индикатор на мощных станциях заходит за половину, а раньше даже не доходил. ДВ, СВ, КВ 41-49 м - работают как надо. И всё же что-то не то. Строго на КВ-диапазонах 16, 19, 25 и 31 м где-то на половине шкалы - участки с падением чувствительности и "пуканиями". Если настройку крутить очень медленно, после падения чувствительности будет шипение, потом микрофонный эффект (по любому месту приёмника постучи - слышно в динамике), потом - "вой" и срыв воя. Похоже, что-то проникает в УВЧ VT8... Ну, тогда попробую полностью повторить оригинальную схему, с питанием VT7, VT8, VT10, VT15 от 9 В... Осталось только перебросить питание и увеличить некоторые сопротивления. В любом случае аккуратно почищу плату от канифоли ватными палочками с ацетоном. Если всё заработает как надо, сфоткаю плату ПЧ с обеих сторон и запощу здесь.
UPD: Твою мать, сдох мой единственный паяльник!!! Несколько лет работал и именно сейчас накрылся! Значит, пока что перерыв, пока не куплю новый.

[Robert]

Ацетоном протирать не надо, может попасть на другую сторону платы и тогда=резисторы облезут, а контура слипнутся. Я промываю-протираю "изопропанол". ватным тампоном или зубной щеткой. Паяльник портится в самый нужный момент. Раньше паяльники служили несколько лет(последний 7 лет) нынешние китайские около года. Успехов!

[Waad]

Купил новый паяльник, продолжаю доработку. Что-то никак не выходит. Пока всего лишь перебросил питание каскадов VT7, VT8, VT10, VT15 с 4.4 В на 9, заменив резисторы RC-фильтров. Резисторы АРУ и ООС не менял - муторновато, а если проблема была из-за фильтрации питания, это будет слышно.
Кажется, вой и пуканье на 16, 19, 25 и 31 м исчезли, а вот резкий провал в чувствительности на этих диапазонах остался... Паразитный резонанс возник, скорее всего. Не могу понять, где именно и из-за чего. Из-за разводки земли, что ли?

[Maximen]

...Похоже, что в этой книге - самое полное описание "Океана-214". Блоки УКВ и РЧ-ПЧ там собраны в основном на КТ368. Мой же приёмник - на уродских КТ3126Б...

Специально зарегистрировался, поскольку не совсем понял такое пренебрежение КТ3126Б, из-за которого, пмсм, Вы пошли неверным путем...
Первое - чисто "рабоче-крестьянские соображения".
Селены 215-217 суть экспортный вариант Океана-214. Неужели Вы думаете, что разработчики нарочно решили ухудшить приемник, заменив КТ368/КТ339 на КТ3126? Что они не изготавливали и не обмеряли опытные образцы, установочную партию? Популярных вч транзисторов ведь хватало, остановились именно на этих.
Но, допустим, конструктора были дураки или халтурщики. Однако у меня есть Селена 216, и вскоре после покупки мне посчастливилось сравнить ее с Океаном-214 на одном столе (был у коллеги). "Посчастливилось", т.к. после сравнения у меня здорово поднялось настроение. Дело было в белорусском г. Лида, там хватало слабых дальних станций. Перевес Селены на УКВ был неоспорим. На КВ результат был нечеткий из-за феддингов и неодновременности включений, а ДВ, СВ - не помню. Они меня тогда не особо волновали, если честно:). Это - практика, и это было "во-вторых":).
(Кстати, в "той" книге (она у меня есть) чувствительность для 214-го на УКВ дана 35 мкВ/м, в паспорте 216-й - 20 мкВ/м. Впрочем, в сети есть паспорт 214-го, в котором тоже 20 мкВ/м, так что не знаю...)
В третьих. Здесь для КТ3126Б приводится к-т шума <5 дБ. Завод "Транзистор" дает прототип для КТ3126 BF506, у которого Кш типовой 3 дБ.
В общем, не супер-пупер, но для частот УКВ-1 и УКВ-2 вполне неплохо работает.
А что-то радикально улучшить можно, наверное, сделав новую платку блока УКВ с УВЧ на малошумном двухзатворном полевичке. Популярен BF998.

[Waad]

Ну, хоть кто-то написал по существу, спасибо, Maximen! Ещё вчера увидел Ваш пост, но составить полный ответ смог только к этому времени. Извините, опять будет многабукаф.

Может, я и зря всё это затеял . Про КТ3126Б - ну как "на уродских"... Просто ВЧ-СВЧ n-p-n-транзисторов малошумящих навалом, а p-n-p - либо старый германий (ГТ310, 322, 346...), либо тот же BF506, которого на местном радиорынке нет, либо КТ3127А в металле. Хочется поставить все новые и максимально малошумные транзисторы, выжать из приёмника максимум, а из новых ВЧ/СВЧ имеются только КТ3126А и КТ368АМ. Конечно, понимаю, что новое не всегда лучше старого. Но 3126 какие-то средненькие транзисторы. Да, в оригинальной схеме - КТ368БМ, шум не нормирован. Но можно же использовать нормированные 368АМ, чтобы улучшить чувствительность, особенно ограниченную шумами? Почему мне не пофиг? Например, когда-то я заменял в "Рондо-206М" в темброблоке 6 (по три в каждом канале) "этих ваших" легендарных КТ315 на КТ3102ДМ, шум (шипело из колонок просто дико) снизился практически до нуля - ухо нужно прикладывать! И это на низких частотах, а какой шум привносят ненормированные транзюки на ВЧ?
Тот сайт (chipinfo.ru), что Вы порекомендовали, я знаю, но не использую, там в параметрах часто всякая хрень бывает указана. Вот, например, ГТ346. Почему шум 3, 5.5, 6 дБ, когда 6, 6, 7 или 7, 6, 7? А вот КТ399АМ с корпусом в металле с четырьмя ногами. В пластике он должен быть! И самые вопиющие примеры: КТ502 и КТ503. Граничная частота указана аж "не менее 350 МГц". На самом деле они низкочастотные - 5 МГц, пять! Поэтому для "наших" транзисторов пользуюсь справочником Горюнова (1985), а для более новых - Петухова (2000). И про малошумность КТ3126 на чипинфо наверняка тоже деза. Сам "Интеграл" ни слова не пишет о шуме. Вот здесь - тоже ничего в клетке "Кш". У Петухова насчёт 3126 прямо указано - с ненормированным коэффициентом шума.



Хотя никому нельзя верить - именно здесь у 3126 совершенно неправильная цоколёвка - ЭКБ вместо КБЭ!
Кстати, в блоке УКВ я все три транзистора успешно заменил на КТ368АМ. А с ВЧ-ПЧ не получилось. 339АМ - тоже, похоже, самый так себе из СВЧ n-p-n-транзисторов.

Разработчики решили ухудшить приёмник? Ну как сказать, но зачем переворачивать каскады с ног на голову, когда минус на корпусе? Почему не использовали естественную схему на n-p-n? Мне кажется, именно затем, чтобы сэкономить. Например, в оригинале были КТ368 (хоть и БМ, но явно выше параметрами, чем 3126, и дороже), RC-фильтры в питании каждого каскада, контур L14 с катушкой связи, а в схемах с 3126 деталей меньше, катушку L14 поставили "одинарную" (хотя на донорской плате она полноценная, с катушкой связи). С КТ368 без катушки связи не прокатит - через диод будет течь прямой ток. Даже схему АРУ упростили (хоть и не везде) так, что диод уже не нужен!

В идеале я хотел вообще везде в ВЧ-ПЧ поставить КТ399АМ , но нигде их не нашёл ни в каком виде. Вот в этой статье, например, советуют применять 368-й или 399-й для уменьшения шумов именно в ВЧ-цепях (ха-ха, и опять chipinfo! ).

Перевес Селены на УКВ? Многие жалуются именно что на тупость УКВ после перестройки на FM! Сначала с УКВ у меня так же было, но когда я всё-таки нашёл оптимальное число витков L3 и L4 (хотя надо было с L3 снять на виток поменьше, ну ладно), добился сопряжения, заменил некоторые детали в ВЧ-ПЧ (ссылка выше), чувствительность стала очень даже - все станции неплохо ловятся даже с вдвинутой антенной. После замены транзисторов на 368АМ хуже точно не стало. Почему Вы заострили внимание на УКВ? Как раз он-то отлично работает после замены на n-p-n, а вот АМ-диапазоны - с вышеописанными "артефактами". С полевиками заморачиваться не хочу, да и дохнут они от статики...

Скорее всего, придётся в перепаханной вдоль и поперёк плате ВЧ-ПЧ плюнуть на всякую "малошумность" и возвращать "всё взад". Ну, если только пусть на КТ368АМ будет VT6 (первый каскад ПЧ ЧМ), VT9 (гетеродин АМ) и, может, даже VT15 (последний общий каскад ПЧ). Вот не пойму, зачем в гетеродин всунули КТ645А, ещё бы 315-й туда поставили . Кстати, никогда не видел вживую этих самых плат ПЧ на КТ368. Даже древняя плата-донор 1985 года, детали 83-84 - и та на 3126!

[Maximen]

Ну, я ведь ни на чем не настаиваю. Просто общие соображения - привычка, что экспортный вариант советских изделий всегда был получше оригинала плюс практическое сравнение плюс параметры прототипа - хотя понятно, конечно, что по шумам могло и не выйти то, что хотелось. И еще - например, у К157УД2 тоже шум не нормирован, однако все в СССР знали, что они шумят слабо. В тех реалиях, конечно.
А так понятно, конечно, что pnp в среднем удаются хуже, чем npn. Чем и удивил в свое время выбор разработчиков 216-й Селены. Конечно, мог сыграть и фактор пригодности к серийному производству. Бывает параметры отличные, но часть изделий "не идет" - свистит на вч, например, и ничем не давится. Идешь на компромиссы...
Ну, если уж менять...
Не бойтесь металлических корпусов. Ноги ведь можно раскорячить, как нужно, а четвертая - корпусная, можно откусить, если впаять некуда. Это я к чему - если есть КТ399А, стоит попробовать его во входном каскаде. Он совсем малошумный, правда, чересчур высокочастотный, надо наблюдать за возбудами. Я однажды при ремонте поставил его в ДВ-СВ приемник вроде Альпиниста или Гиалы - показалось, что "ловить" стал лучше:).
И еще. Есть графики в справочниках, шумы и усиление здорово зависят от тока коллектора и это не совпадает - для уменьшения шумов ток надо уменьшать, а усиление падает. Если руки дойдут - проверьте это дело.
И еще довольно опасно с этой точки зрения трогать транзисторный смеситель. Там подбирается нелинейный участок характеристики как компромисс нескольких параметров.
Конечно, решать Вам. Мне-то что - захотелось потрепать языком, вот и шлепаю по клавишам:)...

[Maximen]

"Почему Вы заострили внимание на УКВ?"
Ну - "у кого что болит". Немного возился с ним в свое время.
Однако вот мысли по КСДВ. Раз у Вас "артефакты" зависят от частоты - понятно, что тракт ПЧ, видимо, ни при чем.
Остаются смеситель УРЧ, смеситель и гетеродин. В смесителе, на первый взгляд, ничего не должно было поменяться (но это на первый взгляд, проверьте), а вот УРЧ и гетеродин надо смотреть. Благо, если Вы поменяли транзистор в гетеродине - можно временно поставить на место прежний, чтобы локализовать проблему... А, кстати, возможно ведь, КТ645 поставили для более мощного сигнала гетеродина? Для кольцевого смесителя это бывает благоприятно в смысле динамического диапазона. Там и резисторы поменьше стоят.
Ну, а исключить каскад УРЧ (временно) тоже нетрудно. А локализуете глюки - там уже полегче станет их удушить.

[Waad]

Вернул на место VT7, VT8, VT10 - КТ3126Б (те же, что и стояли) и VT16 - КТ3107И с усилением 425. Приёмник стал работать, как и до переделок. Раз никакой разницы, то лучше вернуть и VT6, и VT15. VT9 остался КТ368 с резисторами 470 и 82 Ом, работает вроде так же, как и КТ645 с 220 и 47 Ом, так что верну и 645-й. Ну вот, с чего начинал, к тому и пришёл. Контур L14 только оставлю с катушкой связи.

у К157УД2 тоже шум не нормирован

Вот те раз... Разве? Вроде у неё приведённое ко входу напряжение шума 1,6 мкВ...

если есть КТ399А, стоит попробовать его во входном каскаде

Это VT8, я правильно понял? Но тогда n-p-n должны быть и VT7, VT10, VT16 - они же связаны ООС и АРУ, а так я уже пробовал.

Раз уж заговорили про УКВ, хотел бы узнать, почему на FM такой тупой индикатор? Вроде сама чувствительность на уровне. Я как-то пускал выход ПЧ с блока УКВ "Селены" на вход платы ПЧ "Океана-209", немного подстроив блок - "океанский" индикатор отклонялся на 3/4 и даже больше, как и с его родным германиевым блоком УКВ. Значит, что-то в плате ВЧ-ПЧ "Селены", в отличие от 209-го, изначально слабовато усиливает на ЧМ, хоть каскадов и там, и там четыре... VT6, что ли? Проводил ещё такой эксперимент, пододвигая всё как можно ближе к антенне: на КВ ловил сигнал от гетеродина "России-303" - индикатор отклонился буквально на 100% вправо! А на FM ловил сигнал от передатчика в Nokia 808 - индикатор только до половины, хоть ты тресни! Кажется, даже АРУ на FM работает недостаточно.

UPD: Вернул на место VT6 и VT15 - КТ3126Б, индикатор на FM снова стал даже до половины не доходить. Тогда я поставил VT6 с hFE аж 117 и резистор R6 для эксперимента - подстроечник 1 кОм, чтобы увеличить усиление по ПЧ на FM. Ещё поставил VT10 и VT15 с бо́льшим hFE. Вообще, получились примерно такие hFE: VT7 - 101, VT8 - 107, VT10 - 94, VT15 - 104. И что же - на FM индикатор всё так же отклоняется максимум почти до половины, причём с уменьшением R6 усиление увеличивается, но очень мало, где-то на полделения (при уменьшении R6 до нуля оно уменьшается). На АМ всё так же, как и было, что не удивляет. Что будет лучше для усиления на FM - дополнительный каскад возле VT6, что ли, вкорячить, или каскОд , или даже два 3126-х по схеме составного, или режим самого транзистора менять, или всего лишь увеличить число витков катушки связи L3? Только не надо предлагать "чудо-мегаулучшалки без затрат" типа этой. Пробовал два раза добавлять эти контуры, начиналось дёрганье индикатора с пуканьем на всех диапазонах, в лучшем случае чувствительность увеличивалась только на АМ. На FM становилось ХУЖЕ, чем было (резонанс контура 10.7 тупой): то при включении возникнет что-то паразитное и индикатор без сигнала стоит посередине, то при настройке между станциями индикатор ходуном ходит... Это притом, что контур 10.7 я шунтировал резистором 7.5 кОм - куда уж меньше.

[Maximen]

Можно предположить, что все же свистел VT8. Странно. Извините за вопрос, но, установив КТ368, меняли ли Вы резисторы, особенно R18 и R23? Если да, то можно было бы еще попробовать впаять какую-то пикушку между коллектором и базой. Это если идти путем замены на n-p-n.
Ну, если pnp - можно ведь КТ3127 попробовать, как я писал, металлический корпус не препятствие. (Еще, помнится, неплохой был pnp КТ3101, только очень уж опасен в смысле возбуда, и корпус неудобный, и не валяется на каждом углу).
Дальше. Когда я писал о КТ399А, я думал о VT1. По инерции.
О К157УД2. Память уж не та, но в ней четко осталось, что шумы не нормированы. Правда, да, в Радиоежегоднике-86 в описании привели "типовое" значение 1,6 мкВ, но это же не параметр для ОТК.
Помню, появилась К157УД3, которая и отличалась тем, что шумы нормировались... Да и шут с ними.
Про индикатор - извините. Надо думать, а лень. У меня он на УКВ вообще не работал, упирался в угол и все. Да я на него и не смотрю... Ладно, пойду ужинать.

[Maximen]

Усиление ЧМ.
Боюсь, малой кровью не обойдется, придется действительно добавлять каскад или делать составной. Если не взвоет...
Но для начала, возможно, стоило бы попробовать перед VT6 вклячить эмиттерный или истоковый повторитель с R1 в качестве эмиттерного резистора, а выход ПЧ с блока УКВ брать не с катушки связи L7, а прямо с L6 (ее нижний по схеме вывод у Вас теперь ведь на общем проводе?), возможно - через резистор в несколько килоом, чтоб настройку не сбить. Возможно, так и не засвистит, и усиление поднимется.
Если засвистит - сначала можно будет попробовать выводы L6 поменять местами, мало ли. Но подождем загадывать.

[Waad]

Поменял местами VT6 и VT10, теперь у первого hFE = 94, у второго - 117. VT10 же непосредственно в АРУ участвует, запас усиления должен пойти на пользу, а VT6 в схеме вообще с буквой А, то есть hFE около 40... Попробовал поставить подстроечник 1 кОм на место R6. Конечно, с уменьшением сопротивления усиление возрастает, но очень слабо (при полном замыкании R6 оно падает) - индикатор реагирует максимум на полделения. Самое большое усиление получилось где-то на 300 Ом. Поэтому решил оставить 680 Ом, как в оригинале, а не 820 (как рекомендуется для FM по этой и этой схемам).

меняли ли Вы резисторы, особенно R18 и R23?

Вот R18 и R23 как раз не менял , так как сначала просто "перевернул" питание 4.4 В для n-p-n, а не полностью повторял схему на КТ368, а когда всё же решил повторить, поленился заменять все эти R8, R23, R16, R18, R13, R17, R14, R10, R28, R32.

неплохой был pnp КТ3101

Он как раз-таки n-p-n!

перед VT6 вклячить эмиттерный или истоковый повторитель с R1 в качестве эмиттерного резистора, а выход ПЧ с блока УКВ брать не с катушки связи L7, а прямо с L6 (ее нижний по схеме вывод у Вас теперь ведь на общем проводе?), возможно - через резистор в несколько килоом, чтоб настройку не сбить.

Нижний вывод L6 как был на корпусе, так и остался.
Интересная идея. Но может, не трогать VT6, он даже по схеме и так усиливает с 70 мкВ до 500 - больше, чем в 7 раз, а поставить каскад с небольшим усилением, например, между L7 и L9?

[Maximen]

По очереди.
1 Высосать что-то больше из VT6, думаю, не удастся.
2 Резисторы, очевидно, при установке КТ368 нужно менять во избежание чрезмерных токов коллектора и переразгона усиления.
3 Да, на память надеяться уже нельзя. Наверное, спутал с чем-то - может, с КТ3109? На метровых у него шумы ничего вроде были. Или КТ3123...
4 Да, действительно, L6 на корпусе. Инерция мышления... Раз питание перевернули - все перевернулось. А присмотреться лениво.
У нее 22 витка, если верить книжке про Океан-214. А у L7 5 витков, т.к. входное сопротивление каскада на VT6, видимо, маловато для полного включения контура.
Поставив перед VT6 эмиттерный или истоковый повторитель, мы не разгоняем усиление тракта ПЧ, что хорошо для устойчивости, но увеличиваем входное сопротивление и теперь можно брать сигнал с L6, где он, по идее, в четыре с лишком раза больше по напряжению! Вот общее усиление по ПЧ (блок УКВ плюс блок РЧ-ПЧ) и возрастет. А, поскольку каскад смесителя (VT3) блока УКВ укрыт экраном в упомянутом блоке, есть шанс на то, что весь тракт ПЧ останется устойчивым. И, если что, остается поле для борьбы с возбудом.
А ставить дополнительный усилитель по напряжению я бы поостерегся... Но - Вас не буду удерживать, все это - моя умозрительная болтовня, а дорогу осилит идущий.

[Waad]

Отвечу тоже по очереди.
1) Тоже пришел к этому.
2) При питании 4.4 В не надо же, только RC-фильтры c низкоомными резисторами на каждый каскад добавить. Вот здесь я начертил в пейнте схему двух каскадов в общем виде - режимы не меняются. Например, напряжения на VT7 были (К, Б, Э) 0.3, 3.1 и 3.7 В относительно "земли", стоял КТ3126. После "переворачивания" проводимости (КТ368) напряжения должны стать примерно 4.1, 1.3, 0.7 В. Я моделировал эти каскады в Electronics Workbench 5.12 (понимаю, программа старьё ) - всё было гуд.
3) Из справочника: да, КТ3109 и 3123 p-n-p, но у обоих неудобный корпус и слабовато усиление (>= 15), а второй СЛИШКОМ высокочастотный - 4-5 ГГЦ.
4) А не поможет ли просто увеличить число витков этой самой катушки связи (L7) в блоке УКВ? Ставить дополнительный каскад по напряжению действительно не хочется, их тогда в ПЧ станет целых пять!

[Razorr]

Доброго времени суток.Прошу подтолкнуть в нужное направление в настройке блока УКВ - С , радиоприемника Океан 214, на частоты 87,5-108 мГц. "Советский" диапазон работает. Опыта в этом деле очень мало. Настраивал тюнер Радиотехника, но полностью по статье. С паяльником, тестером и осциллографом дружу.
Фото блока


Судя по элементам и номиналам соответствует этой схеме


Еще вопрос в чем разница между УКВ - Е1 и УКВ - Е2.

[Waad]

Razorr, у меня была такая же схема, как и у Вас. Вот моя перестройка, хоть она и не эталон . Только я там ещё и все транзисторы на КТ368АМ менял, но это значения не имеет. Настраивал без осциллографа просто на слух и по индикатору .
Кстати, у Вас индикатор на мощных УКВ-станциях тоже слабо отклоняется? Не могу понять, это у всех в "Океане-214"/"Селенах-215-216-217" так? Не то всего лишь индикатор так работает на ЧМ, не то усиления по ПЧ не хватает...

[Razorr]

Razorr, у меня была такая же схема, как и у Вас. Вот моя перестройка, хоть она и не эталон . индикатор на мощных УКВ-станциях тоже слабо отклоняется? Не могу понять, это у всех в "Океане-214"/"Селенах-215-216-217" так? Не то всего лишь индикатор так работает на ЧМ, не то усиления по ПЧ не хватает...

На УКВ в моем городе только радио России и Монте-Карло. Индикатор в крайне левом положении, и не меняет его даже в момент настройки. Спасибо Вам За статью, буду изучать, а то немного запутался. С радиотехникой т101 все получилось на одном дыхании, думал тут тоже ничего сложного