Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

SoundD писал(а): ↑

29 май 2023, 11:34

Похоже нашёл причину почему стоит перемотка вправо. Электромагнит не дожимает промежуточный ролик. Если прижать рукой, то перемотка работает уверенно. Пока не выяснил, проблема эта механическая или электрическая

это нормальная ситуация.

Там нужно подрегулировать сердечник электромагнита.
Ключом отпустить контргайку и выкрутить немного сердечник с обратной стороны.

Перед эти убедиться что электромагнит не "ползает", те что его крепление прочное.
Там 2 винта м3 с обратной стороны шасси крепят электромагнит.
Этими винтами кстати можно грубо настроить положение электромагнита (там продольны пазы крепления - специально для регулировки)

FAI4,
Спасибо большое!
О, и автостоп "заклинило", подъём рычага не включает логику ))) Прям уже страшно включать магнитофон ))) Ну, да ладно. Всё равно плату снимать, поскольку логика должным образом не работала.
Вот ещё вопрос. Хочу заменить головы на 051-е (есть две новые), но не хотелось бы нарушать положение экранов ГВ и ГЗ. Если я спилю верхнюю часть экрана, чтобы вытащить головы через верх, сильно ли это повлияет на экранирование? Или лучше снять прижимник вместе с кронштейном и вытащить головы через низ? Насколько я вижу, в экране головка фиксируется единственным винтом, который находится спереди...

SoundD писал(а): ↑

29 май 2023, 12:52

Вот ещё вопрос. Хочу заменить головы на 051-е (есть две новые), но не хотелось бы нарушать положение экранов ГВ и ГЗ. Если я спилю верхнюю часть экрана, чтобы вытащить головы через верх, сильно ли это повлияет на экранирование? Или лучше снять прижимник вместе с кронштейном и вытащить головы через низ? Насколько я вижу, в экране головка фиксируется единственным винтом, который находится спереди...

- глупости все это!
Все головки имеют разную геометрию (даже одного типа)
Нельзя сохранить регулировку, просто сохраняя положение домика.
И как Вы потом будете крепить головку, разрушив домик ??

Поэтому правильно:
1. открутить винты, крепящие домик головки, снять его
2. открутить два латунных винта сверху, освободить головку (именно эти винты крепят головку)
3. вытащить головку вперед из домика
4. отпаять контакты.

Собирать в обратной последовательности.

Для настройки нужна правильная запись (в идеале лента ЧВН и осциллограф, но этакой ленты уже не сыскать..)

FAI4,
Вы наверно меня не поняли. Я не собираюсь разрушать "домик", а всего лишь спилить верхнюю часть, на фото показал красным пунктиром места предполагаемого среза

И почему глупости? Головки, конечно, имеют разную, но всё же примерно одинаковую геометрию. Не мне Вам рассказывать, что существуют определённые допуски, заложенные в КД и в которые нужно укладываться при производстве того или иного изделия. Полагаю, что для магнитных головок это десятые если не сотые миллиметра. Поэтому заменив головы на такие же (а 051 по габаритам точно такие же как и 041), мы уже примерно попадаем в настройки. Остаётся подстроить головы по тест-ленте (у меня есть ЛИМ), а это согласитесь попроще, чем настраивать положение головки с нуля. Я так рассуждаю. Если неправ, поправьте...

Головки крепятся винтами, которые видны под оторванными бумажками.

Снизу головки устанавливаются на пластиковые подставки, которые немного проминаются при отпускании винтов крепления.
Уже поэтому никогда открученная и вновь закрепленная головка уже не будет стоять "как раньше"

Кроме того головки даже одного типа имеют разброс по высоте и часто по углу рабочего зазора.

Устанавливая головку (даже если крепления "по высоте" останутся неизменными), Вы никогда не сможете установить точно такой же выступ головок.
Там головка произвольно закрепляются сверху и снизу пластинами, а потому свободно перемещается по углу и по выступу.
(здесь "сверху" и "снизу" - это когда магнитофон лежит горизонтально)

Поэтому открутив винты, Вы уже никогда не вернете ту же самую головку обратно.

Не нужно фантазировать.
Любая замена головки - это настройка "с нуля"
И здесь без вариантов...


ЗЫ, судя по фото, Вы "пытаетесь лечить гланды через задний проход"

SoundD, Что вы так боитесь открутить головы? особо сложного там ничего нет.Можно выставить азимут потом по ленте.
Высоту голов предварительно поставите по ленте (по краю ленты и пакету сердечника) это совсем не сложно. Кивок тоже можно выставить (закрасьте головы фломастером) потом включите на воспроизведение и посмотрите как лента сотрёт фломастер, по пятну увидите в какую сторону крутить. Резать экраны не нужно (это глупость)и к тому же ничего не даст.

SoundD писал(а): ↑

29 май 2023, 15:15

(а 051 по габаритам точно такие же как и 041)

вы их своими глазами видели? А лучше измерьте. И не пишите ерунды.

Юрыч писал(а): ↑

29 май 2023, 21:49

И не пишите ерунды

Выучите правила хорошего тона, прежде чем вступать в беседу и мнение собеседников научитесь уважать - это полезно. С головками ошибка вышла - перепутал с 041. Бывает. 051-е тоже есть но они по габаритам ближе к 080-м.

SoundD писал(а): ↑

30 май 2023, 06:10

Выучите правила хорошего тона,

не вам меня учить, молодой человек

SoundD писал(а): ↑

30 май 2023, 06:10

мнение собеседников научитесь уважать - это полезно

какое "мнение"? Пишете, сами не зная сути вопроса, а сделаешь замечание - начинают указывать на "хороший тон".

SoundD писал(а): ↑

29 май 2023, 12:52

С головками ошибка вышла - перепутал с 041

вы уж определитесь, что с чем перепутали. 041 и 051 даже спьяну трудно спутать.

SoundD, 041 можно поставить вместо 051, только пластиковую толстую подкладку с нижней стороны нужно подобрать другую (вырезать из куска текстолита 2 шт примерно по толщине) выводы укоротить ещё,я ставил играет нормально
По поводу того чтобы заменить головы и потом не выставлять положение ничего не получится даже если заменить на такую же. При изготовлении голов они все разные получаются и пакеты сердечника могут тоже отличаться кривизной и расположением ну и сопротивление с индуктивностью разные с разбросом.

Когда был запал 710 поставил без особых проблем.

Юрыч писал(а): ↑

30 май 2023, 07:14

сделаешь замечание - начинают указывать на "хороший тон".

В общении, даже виртуальном, я стараюсь быть максимально корректным. Нигде не заявлял, что я супермегаспец, и на форум, как и многие, прихожу за советом. Конечно, есть определённые мысли и соображения относительно того или иного узла магнитофона, я их излагаю. Если ошибаюсь, то замечания можно сделать так, чтобы человек понял ошибку и принял информацию к сведению, а не указывать ему на то, что он "глуп". Ну да ладно.

Юрыч писал(а): ↑

30 май 2023, 07:29

вы уж определитесь, что с чем перепутали. 041 и 051 даже спьяну трудно спутать.

В магнитофоне стоят 041-е, а у меня в запасе лежат и 051 и 041. Видимо забыл как они выглядят и решил, что по габаритам 051 такие же как и 041. Когда открыл коробку, понял ошибку. 041-е из запаса - "бабочки" производства ПО "ЛУЧ".
Вчера уже заменил головки. Выставил пока примерно, на глаз, поскольку перестала функционировать логика. Воспроизведение работает только если клавишу нажать и не отпускать, а перемотки вообще не включаются. Буду пробовать разобраться, в чём причина.

SoundD, Начните с блока питания, потом разъёмы все пропаяйте, у меня были дохлые большие кондеры причём все кроме одного, отгнившие ноги транзисторов, окисление контактов на платах (разъемы).дохлые 553 оперы.

проверьте напряжение +5 вольт (пульсации должны отсутствовать)

Возможно у вас там закоротился контакт Стоп например (стабилизатор отведен от крайнего положения?)
или неисправен узел первоначального сброса на плате логики

FAI4 писал(а): ↑

01 июн 2023, 11:07

Возможно у вас там закоротился контакт Стоп например (стабилизатор отведен от крайнего положения?)
или неисправен узел первоначального сброса на плате логики

Вот поведение именно такое, как при опущенном до упора стабилизаторе. Его отведение от стойки ничего не даёт. хотя режимы должны включаться.

Игорь40 писал(а): ↑

01 июн 2023, 10:46

Начните с блока питания, потом разъёмы все пропаяйте

Да, именно с него я и начал. Провёл ревизию, "банки" все заменил, т.к. в живых была только одна на 1000uF

Кстати дорогие головы на него ставить не стоит, 041 и 051 вполне годны для него.более дорогие как то жалко на нем пилить. лента не отводится при перемотке и это подразумевает повышенный износ голов.

С автостопом разобрался. Оказался загнут контакт стабилизатора (замкнул на корпус), соответственно автостоп не отключался при отведении от упора. Логика работает наполовину. Включение перемотки не отключает предшествующий режим, то есть они работают вместе. Для наглядности ещё раз сделал ВИДЕО

Игорь40 писал(а): ↑

01 июн 2023, 17:38

лента не отводится при перемотке и это подразумевает повышенный износ голов.

 Cовсем не отводится? Этож недопустимый косяк,и неважно какие головки,дорогие или универсальные.

dmitry75, не ну она как бы отводится но всё равно чиркает,хотя может товарищи тут подскажут что должна отводиться.
Есть там рычаг с левой стороны, судя по износу он поджимает ленту к голове, а если пустить ленту под ним тогда при перемотке лента не касается голов и вроде играет нормально.
Интересно может нужно было как то в инструкции нарисовать правильную заправку ленты?

Игорь40 писал(а): ↑

01 июн 2023, 18:23

судя по износу он поджимает ленту к голове, а если пустить ленту под ним тогда при перемотке лента не касается голов и вроде играет нормально.

это лентоотвод, он ленту от голов отводит при перемотке, а не поджимает. Это вам не комета-212.

Юрыч, Значит оно эксплутировалось не верно, износ сверху, а не снизу. Так надо его регулировать значит, я так понимаю что в режиме плей он не должен касаться ленты?

Игорь40 писал(а): ↑

01 июн 2023, 18:49

Так надо его регулировать значит, я так понимаю что в режиме плей он не должен касаться ленты?

Там надо добиться компромисса - при воспроизведении он не должен касаться ленты, а при перемотке лента не должна касаться головок.

SoundD писал(а): ↑

01 июн 2023, 17:49

С автостопом разобрался. Оказался загнут контакт стабилизатора (замкнул на корпус), соответственно автостоп не отключался при отведении от упора. Логика работает наполовину. Включение перемотки не отключает предшествующий режим, то есть они работают вместе. Для наглядности ещё раз сделал ВИДЕО

За сброс режима Воспроизведения после включения перемотки отвечает элемента DD1.4:
- у него 12 13 выводы - это входы сигналов перемотки вправо/влево, они объединяются на выходе (выводе 11)
Далее сигнал поступает на логический инвертер - элемент DD1.3 (9-10 входы / 8 выход)

Далее сигнал поступает на сброс режимов (3-х триггеров в схеме) Стоп/Воспроизведение/Запись.

Судя по видео, проблема где-то именно на этом (обобщенном для 2-х перемоток) участке схемы.
Те нужно проверить прохождение сигнала на выделенном синим участке.
Возможно где то обрыв/непропай на плате

Юрыч писал(а): ↑

01 июн 2023, 19:08

Игорь40 писал(а): ↑

01 июн 2023, 18:49

Так надо его регулировать значит, я так понимаю что в режиме плей он не должен касаться ленты?

Там надо добиться компромисса - при воспроизведении он не должен касаться ленты, а при перемотке лента не должна касаться головок.

Ну это не сложно сделать.

Проблемы с переключением устранил. Виновницей оказалась микросхема D1 (К155ЛА3). На 8 ноге было всего 1,5 В. Микросхему выпаял, запаял панельку, поставил новую микру. Сейчас напряжение на 8 ноге 3,6 В. Режимы переключаются должным образом. Продолжаю ремонт магнитофона.
Ещё обратил внимание, что подающий подкатушник немного утоплен относительно приёмного, т.е. лента наматывается максимально близко к передней "щёчке" катушки при намотке скребётся о неё.

SoundD писал(а): ↑

08 июн 2023, 18:55

Проблемы с переключением устранил. Виновницей оказалась микросхема D1 (К155ЛА3). На 8 ноге было всего 1,5 В. Микросхему выпаял, запаял панельку, поставил новую микру. Сейчас напряжение на 8 ноге 3,6 В. Режимы переключаются должным образом. Продолжаю ремонт магнитофона.
Ещё обратил внимание, что подающий подкатушник немного утоплен относительно приёмного, т.е. лента наматывается максимально близко к передней "щёчке" катушки при намотке скребётся о неё.

я вылет подкатушечников регулирую полосками плотной бумаги. Старые визитки использую. Ровно получается по три на сторону. И осевой люфт тоже надо исключить на обоих подкатушечниках.
Полоски эти вставляются между лентой и щечкой катушки.

Заменил индикатор. Не работает ( Напряжение на выводе 9 -25,5 вольт, переменка между выводами 1 и 10 ~2.5В. Подскажите, что ещё проверить...
UPD А сейчас включил. Он опять светится

SoundD писал(а): ↑

09 июн 2023, 16:59

Заменил индикатор. Не работает ( Напряжение на выводе 9 -25,5 вольт, переменка между выводами 1 и 10 ~2.5В. Подскажите, что ещё проверить...
И при включении режима воспроизведения не срабатывает электромагнит, управляющий тормозами подкатушников

Индикатор как не работает? Не светится? Или светится и на воспр нет загорания сегментов? Если светится и не дергается попробуй просто возбудить его вход или подай напрямую туда сигнал с гены. На вход 157 и что после нее выходит. Иногда она дохнет.
Электромагнит на тормоз паузы, деталь очень надежная, и спалить, его очень трудно. Смотреть схему и измерять напряжения в разных местах.

С электромагнитом разобрался - забыл надеть стопор на рычаг. Всё исправил.
А индикатор включился (цифры), я нажал воспроизведение, он притух, выключил воспроизведение, он опять засветился. При последующих включениях воспроизведения уже не тух но на звук не реагирует. Видимо реально какой-то операционник умер

Не нужно придумывать того чего нет.
Операционник умрет в последнюю очередь..

Ну тогда я уже не знаю. Напряжения есть, а индикатор то светится, то нет

SoundD писал(а): ↑

09 июн 2023, 17:33

С электромагнитом разобрался - забыл надеть стопор на рычаг. Всё исправил.
А индикатор включился (цифры), я нажал воспроизведение, он притух, выключил воспроизведение, он опять засветился. При последующих включениях воспроизведения уже не тух но на звук не реагирует. Видимо реально какой-то операционник умер

И ничего конкретного! что притухло и что засветилось? Проще надо. Генератор и осцилограф.Подал сигнал и снял его.
А электролиты менялись?

FAI4 писал(а): ↑

09 июн 2023, 17:57

Не нужно придумывать того чего нет.
Операционник умрет в последнюю очередь..

И в самый неподходящий момент. И думаешь А че с ним будет! А он взял .... и сдох.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

09 июн 2023, 18:28

И ничего конкретного! что притухло и что засветилось?

Да всё. Он просто включается/выключается

Ну не может индикатор то светиться то нет, может выводы колбы нужно хорошо зачистить и пропаять?,а накал то есть?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

09 июн 2023, 07:57

SoundD писал(а): ↑

08 июн 2023, 18:55

Проблемы с переключением устранил. Виновницей оказалась микросхема D1 (К155ЛА3). На 8 ноге было всего 1,5 В. Микросхему выпаял, запаял панельку, поставил новую микру. Сейчас напряжение на 8 ноге 3,6 В. Режимы переключаются должным образом. Продолжаю ремонт магнитофона.
Ещё обратил внимание, что подающий подкатушник немного утоплен относительно приёмного, т.е. лента наматывается максимально близко к передней "щёчке" катушки при намотке скребётся о неё.

я вылет подкатушечников регулирую полосками плотной бумаги. Старые визитки использую. Ровно получается по три на сторону. И осевой люфт тоже надо исключить на обоих подкатушечниках.
Полоски эти вставляются между лентой и щечкой катушки.

Я так понимаю под пластмассовую крышечку с тремя винтами?

Сегодня почувствовал себя гениальным учёным, которому во сне неожиданно пришло открытие ))) Под утро подскочил с постели от мысли: "А что если всё же ещё раз проверить пайку на разъёме блока питания?!". Проснулся, первым делом пошёл к столу с магнитофоном. Включил его, подёргал провода, подходящие к разъёму БП и вот оно - индикатор то светился, то нет. Вынул разъём, заново зачистил и пропаял каждый проводок. Причём внешне признаков непропая вообще нет, а стоило только задеть провод и всё. В общем, сейчас всё работает. Очередная маленькая победа

У родного индикатора, конечно, сегменты симпатичнее, но он светит тускло. Всё же ему конец. А этот с хранения.

Мозг во сне уже анализирует не исправность ,было такое тоже долго искал когда союз-110 делал.

Игорь40 писал(а): ↑

09 июн 2023, 21:00

RikiTikiTavi писал(а): ↑

09 июн 2023, 07:57

SoundD писал(а): ↑

08 июн 2023, 18:55

Проблемы с переключением устранил. Виновницей оказалась микросхема D1 (К155ЛА3). На 8 ноге было всего 1,5 В. Микросхему выпаял, запаял панельку, поставил новую микру. Сейчас напряжение на 8 ноге 3,6 В. Режимы переключаются должным образом. Продолжаю ремонт магнитофона.
Ещё обратил внимание, что подающий подкатушник немного утоплен относительно приёмного, т.е. лента наматывается максимально близко к передней "щёчке" катушки при намотке скребётся о неё.

я вылет подкатушечников регулирую полосками плотной бумаги. Старые визитки использую. Ровно получается по три на сторону. И осевой люфт тоже надо исключить на обоих подкатушечниках.
Полоски эти вставляются между лентой и щечкой катушки.

Я так понимаю под пластмассовую крышечку с тремя винтами?

Нет. Включаешь воспр если правый подкатуш и минут 5 пусть накрутит. Потом берешь полоски бумаги , от 2 до 4 обычно, и используешь эти полоски как щупы . Нужно что бы с обоих сторон между рулоном ленты и щечками катушки входило одинаковое количество полосок .

А вылет то как регулируется?

Игорь40 писал(а): ↑

11 июн 2023, 19:48

А вылет то как регулируется?

с обратной стороны стопорный болт или винт. Ослабил и двигай ось. Обычно заводские регулировщики-сборщики не особо себя утруждали точной настройкой вылета.

понял

RikiTikiTavi писал(а): ↑

11 июн 2023, 19:53

Игорь40 писал(а): ↑

11 июн 2023, 19:48

А вылет то как регулируется?

с обратной стороны стопорный болт или винт. Ослабил и двигай ось. Обычно заводские регулировщики-сборщики не особо себя утруждали точной настройкой вылета.

Я бы попросил ...

RikiTikiTavi писал(а): ↑

11 июн 2023, 19:53

с обратной стороны стопорный болт или винт. Ослабил и двигай ось.

Я так понимаю: надо регулировочные шайбы подкладывать под подкатушечник? Я ещё не пробовал, но насколько вижу, вылет регулировать можно только таким способом...

Порадовало...

SoundD писал(а): ↑

12 июн 2023, 16:35

RikiTikiTavi писал(а): ↑

11 июн 2023, 19:53

с обратной стороны стопорный болт или винт. Ослабил и двигай ось.

Я так понимаю: надо регулировочные шайбы подкладывать под подкатушечник? Я ещё не пробовал, но насколько вижу, вылет регулировать можно только таким способом...

Нет неправильно1 Шайбами убирается осевой люфт, а вылет перемещением оси.

Всем привет, прошу помощи по ремонту снеж.204. Внезапно перед сборкой аппарата пропало напряжение форсажа. Магниты не втягиваются,если рукой помоч,то все режимы работают. Есди нажать плей а потом нажать и отжать кнопку пауза,магнит сработает . Приьзамыкании на плате коденсатора с9 магниты так же срабатывают на ура.

ваня37 писал(а): ↑

29 сен 2023, 00:00

. Приьзамыкании на плате коденсатора с9 магниты так же срабатывают на ура.

так поменять его, С9, не пробовали? Подпаяйте параллельно ему заведомо исправный

Микрик ...