Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Юрыч писал(а): ↑

26 апр 2023, 11:00

Игорь40, вы пока инструкцию и цифры отложите в сторону и к своему слуху обратитесь. Вообще реакция на регулятор тембра ВЧ есть? Конденсаторы заменены все?

я же в самом начале написал что нет подъема вч от среднего положения, какие могут быть кондеры в темброблоке на двух микросхемах? Тут вся регулировка на обратной связи завязана

Конденсаторов 2, С2 и С9. Они исправны? Подъема нет - а спад-то есть? Вы темброблок как отдельный узел испытываете, что ли?

Судя по осциллограмме, ОУ нормально выдают сигнал с амплитудой до 10 вольт.

Нужно искать причину.
Что то с емкостями (в нагрузке ОУ, емкостях коррекции)

Насколько корректно работает используемый осциллограф?
Какая у него полоса пропускания?
Какое максимальное входное напряжение?
Какое входное сопротивление и входная емкость осциллографа?

Может быть емкость коррекции ОУ поставили запредельно большого номинала?
Емкости коррекции ОУ меняли (47пФ, 270пФ, 5600пФ)?

Может быть электролиты поставлены в схему на низкое напряжение (например 10 вольт)?

По осциллограме видно, что на 18кГц не хватает скорости нарастания напряжения.
Поэтому при росте амплитуды наступает "кривое" ограничение.
Какая то паразитная емкость "давит" нормальную работу ОУ.

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2023, 11:19

какие могут быть кондеры в темброблоке на двух микросхемах

-действительно- а какие , т.е. их тип ?

Самый ! писал(а): ↑

26 апр 2023, 13:09

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2023, 11:19

какие могут быть кондеры в темброблоке на двух микросхемах

-действительно- а какие , т.е. их тип ?

К73-9,в коррекции 270 пф красные флажки,47пф не знаю что за тип ну тоже типа флажков(круглые)

FAI4 писал(а): ↑

26 апр 2023, 12:02

Судя по осциллограмме, ОУ нормально выдают сигнал с амплитудой до 10 вольт.

Нужно искать причину.
Что то с емкостями (в нагрузке ОУ, емкостях коррекции)

Насколько корректно работает используемый осциллограф?
Какая у него полоса пропускания?
Какое максимальное входное напряжение?
Какое входное сопротивление и входная емкость осциллографа?

Может быть емкость коррекции ОУ поставили запредельно большого номинала?
Емкости коррекции ОУ меняли (47пФ, 270пФ, 5600пФ)?

Может быть электролиты поставлены в схему на низкое напряжение (например 10 вольт)?

Цифровой осцил до 100 мгц
Аналоговый до 20 по моему

Игорь40, пост 141 , там про нехватку вч и про кондеры которые надо заменить.
viewtopic.php?t=27472&start=100

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2023, 18:04

К73-9,в коррекции 270 пф красные флажки,47пф не знаю что за тип ну тоже типа флажков(круглые)

Вопросы:
1. Какие либо емкости на плате темброблока меняли?

2. Фото щупа осциллографа и самого осциллографа - в студию

FAI4 писал(а): ↑

26 апр 2023, 18:52

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2023, 18:04

К73-9,в коррекции 270 пф красные флажки,47пф не знаю что за тип ну тоже типа флажков(круглые)

Вопросы:
1. Какие либо емкости на плате темброблока меняли?

2. Фото щупа осциллографа и самого осциллографа - в студию

Пожалуйста,емкости только два электролита.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

26 апр 2023, 18:37

Игорь40, пост 141 , там про нехватку вч и про кондеры которые надо заменить.
viewtopic.php?t=27472&start=100

Почитал, ну что сказать значит в инструкции написано не верно (особенно то что регулируется на частоте 18кгц) да 10-12 кгц регулировка есть но Вч мало совсем.

Нужно попробовать уменьшить емкости коррекции примерно в 2 раза:

5600 пФ заменить например на 1000...2200 пФ (по даташиту здесь до 5100пФ).
270пФ заменить на 100...200 пФ (по даташиту здесь до 200пФ)

Похоже, что запредельно большие емкости коррекции стоят.
Для интереса можно измерить номинал корректирующих емкостей (не "ушли" ли)

! Также проверить номиналы резисторов R6 R14: 1,5 кОм должны быть.

Мне видится, что проблема именно в емкостях коррекции ОУ, а не в емкостях фильтра.

Там полоса регулировки широкая.
Если резонанс на 18кГц, то и 3 кГц также будет немного регулироваться, а тем более и 10кГц.

Что я понял по темброблоку:
первое это то что в принципе всё нормально регулируется по заводскому исполнению но при входном сигнале порядка 250 мв.
второе, не понятно как там товарищи меняли конденсаторы и у них улучшалась регулировка по ВЧ ? Можно сдвинуть только частотную характеристику вверх или вниз по частоте.
Чтобы поднять амплитуду нужно менять цепи коррекции операционника, тем самым мы изменим коэффициэнт усиления
Оставил пока.
Демпферная смазка используется 250000.
Поставил новую голову воспроизведения 051
Отрегулировал скорость 9 и 19 (пришлось менять один подстроечник) видимо внутри окисление.
Слабые тормоза. (что поставить?)
Фрикционы под вопросом
Ролик дубоват
041 голову как я понял не поставить? размеры не те. (а на сколько она хуже или лучше 051?)

Тормоза там нормальные.
Возможно резинки задубели.
Планку подогнуть если в одну сторону тормозит хуже, чем в другую...

FAI4 писал(а): ↑

08 май 2023, 00:10

Тормоза там нормальные.
Возможно резинки задубели.
Планку подогнуть если в одну сторону тормозит хуже, чем в другую...

Наверное я не правильно выразился, да я читал про подгибание.
И всё же ещё спрошу нет ли у вас приложений к руководству по ремонту. это так сказать чертежи ЛПМ с регулировочными данными. В руководстве всё время идёт ссылка на приложения.
Хотелось бы взглянуть на них для ознакомления.

Чертежей ЛПМ у меня нет.

Какие регулировочные данные нужны ?

Заменил электролиты в БП. Проверил напряжения. Все в норме кроме +36В. На выходе всего 27,6В. Переменка на диодный мост Е2 приходит 28В. Заменил диодный мост - безрезультатно. В чём ещё может быть проблема? Подскажите...

SoundD писал(а): ↑

09 май 2023, 13:08

Заменил электролиты в БП. Проверил напряжения. Все в норме кроме +36В. На выходе всего 27,6В. Переменка на диодный мост Е2 приходит 28В. Заменил диодный мост - безрезультатно. В чём ещё может быть проблема? Подскажите...

27,6 вольт, это когда отключен разъем БП (нет сглаживающего электролита), те так и должно быть
Когда разъем БП подключен, подключается сглаживающий электролит 500 мкФ.

Если и при включенным разъемом низкое напряжение, значит этот электролит высох видимо.

!! Осторожнее при замене
Часто путают выводы электролита и тогда с задержкой на 2-3 минуты после первого включения перед твоим лицом взрывается банка.
Часто приходилось видеть бледные ошарашенные лица "оживленцев" после такого в цеху...

Это напряжение для питания электромагнитов ЛПМ.

На ранних версиях С-204 стоял на лицевой панели ЛПМ справа вверху, вот здесь он виден:


На более поздних этот электролит убрали с лицевой стороны (видимо от греха подальше):
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml/mg ... 204s09.jpg
Он перенесен в обратную часть ЛПМ. Стоит над радиатором БАР, рядом с двигателем - вот здесь на фото виден:
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml/mg ... 204s09.jpg

Те достаточно просто убедится, что напряжение на этом электролите примерно 36 вольт.

А индикатор вроде как на Яузе-220 с микрухой в колбе?

Снежеть-204 мой любимый мафон.
Есть он в наличии с переделками,но до конца не доделан.
Конденсатор про который чуть выше ещё не менял.
Есть у этого мафона одна проблема-единственный источник питания 15 вольт на все узлы.
Без решения этой проблемы мафон низкого качества.
ГСП обязательно нужно питать от отдельного источника.
Индикатор тоже жесть,если не рабочий то на замену нужно брать примерно четыре штуки, у меня из трех новых один нормально работающий.

Игорь40 писал(а): ↑

09 май 2023, 20:10

А индикатор вроде как на Яузе-220 с микрухой в колбе?

Это ИВЛШУ-11/2

он ставился еще на:
Электроника Д1-012
Орель-101
...

А у меня стрелки.

Игорь40 писал(а): ↑

09 май 2023, 22:27

А у меня стрелки.

- значит счастливый обладатель дополнительных 2-х плат шумоподавителя "Маяк"

FAI4, Стоит усилитель записи,на плате 4 подстроечника, какие схемы видел нигде нет подстроечников, что за вариант?

Странно.
Там обычно только регулировка 4-х катушек (2 скорости х 2 канала) - частота резонанса подъема ВЧ.
Можно по схеме посмотреть куда подстроечники подсоединены

Может перепутал с платой шумоподавителя (там 4 подстроечника)?
УВ - 5 подстроечников

А может и перепутал, завтра гляну
Посмотрел,А1- вроде как усилитель записи, микрухи 553уд2, разьем 16 выводов,точно он.

FAI4,
Спасибо большое за обстоятельный ответ!

Игорь40 писал(а): ↑

09 май 2023, 23:35

А может и перепутал, завтра гляну
Посмотрел,А1- вроде как усилитель записи, микрухи 553уд2, разьем 16 выводов,точно он.

действительно - УЗ.

Видимо раняя версия.

ЛПМ без стабилизатора и на лампочках (без светодиода) ?

Подстроечники скорее всего регулируют ВЧ (вертикально по АЧХ), катушка - горизонтально по АЧХ регулировка.

Удобнее всего на комплексном сигнале смотреть, когда вся АЧХ видна в сквозном аанале.
Это либо повтояющаяся серия тональных посылок (как на ленте ЧВН), либо используя белый шум.

Да нет всё на светодиодах и стабилизаторы тоже есть. январь 83 года

Значит поменяли "логистику" настройки и упростили (сэкономили на 2-х катушках)

Катушки - скорее всего настраивать в резонанс по "проблемной зоне" на 19 скорости
Туда, где начинается спад АЧХ (на ВЧ).

Для 9 скорости частота резонанса уже "как получиться" (от 19 по изменению подключаемой электронным ключом емкости)
Подстроечники - регулировка амплитуды в "проблемной зоне" (2 канала × 2 скорости)

(в 83-м я уже не работал на БЭМЗ)

Непонятно ещё почему землю усилителя мощности завели через входной разьем усилителя мощности? Обычно ведь при двуполярном питании средняя точка фильтра соединяется с корпусом, а тут если отсоединить входной разъем УМ то связь с корпусом пропадает.

Игорь40 писал(а): ↑

10 май 2023, 23:28

Непонятно ещё почему землю усилителя мощности завели через входной разьем усилителя мощности? Обычно ведь при двуполярном питании средняя точка фильтра соединяется с корпусом, а тут если отсоединить входной разъем УМ то связь с корпусом пропадает.

О нет!
В этот вопрос лучше не лезть.
Разводка земли в магнитофоне - это не просто.

Это долгие часы работы инженеров конструкторов по борьбе с фоном.
Как правило, бывает несколько вариантов разводки Общего, пока не найдут хороший вариант.

Улучшить Вам точно не удастся.
Ну если только потратите несколько месяцев, а то и лет своей жизни на это дело ...

FAI4, Напрягает немного фон на выходе,он явно по питанию,я банки по 10000 тысяч поменял,фон сильно упал но остался.протяжка проводов от фильтра питания через длинный жгут к плате усилителя это ведь в корне не верно

Да,согласен,разводка земли дело стремное,лучше туда не лазить,только хуже можно сделать,они на заводе там шаманили,искали компромисс,если фонит то нужно найти эпицентр откуда сифонит,это могут быть конденсаторы,или общий где-то отвалился,еще от головки может быть наводка.Но более вероятно что мощник глючит (капризный блок),где-то сопля висит,на линейном выходе тоже фонит?

а тут если отсоединить входной разъем УМ то связь с корпусом пропадает.

да ладно! а разъем ХР 5 ?

Это долгие часы работы инженеров конструкторов по борьбе с фоном.

Ну если только потратите несколько месяцев, а то и лет своей жизни на это дело ...

да легко там все на самом деле - от силы за неделю - две. Если использовать по прямому назначению - Надо выбросить в мусорное ведро все штатные внутренности этого "шедевра", кроме БП, БАР (двигателем) и БУ ЛПМ. Собрать нормальный тракт записи-воспроизведения без кучи соплей и дерьмовых разъемов, в цепи голов в том числе. (был такой опыт в 90-х). Неплохой маг может получиться для второклашки.
Ежели как музейный ЕХ-понат с сохранением аутентичности - дык пофиг тогда этот фон.

они на заводе там шаманили,искали компромисс

что за компромисс искали, интересно, на заводе Между надежностью и ремонтопригодностью ?

Игорь40 писал(а): ↑

11 май 2023, 00:33

FAI4, Напрягает немного фон на выходе,он явно по питанию,я банки по 10000 тысяч поменял,фон сильно упал но остался.протяжка проводов от фильтра питания через длинный жгут к плате усилителя это ведь в корне не верно

Про фон входного ус я описывал выше. Он фонит с микросхемой 157уд2 я ее вытаскивал и вставлял в кроватку эммитерный повторитель. Фон пропал, но чуйки не хватало немного.. Напаивал я туда литов, сниался он немного. Убрал все сопли, вырнул все в заводское состояние и продал аппарат. И хочу теперь его снова.

владлен, там действительно соединение земли на массу идёт через входной разъем от УМ. Если его вытащить то связь массы шасси со средней точкой питания ум пропадает.
У меня вариант со стрелками, и УМ питается двуполярным питанием. Хочу попробовать запитать УМ по другому.

владлен писал(а): ↑

11 май 2023, 06:43

да легко там все на самом деле - от силы за неделю - две. Если использовать по прямому назначению - Надо выбросить в мусорное ведро все штатные внутренности этого "шедевра", кроме БП, БАР (двигателем) и БУ ЛПМ. Собрать нормальный тракт записи-воспроизведения без кучи соплей и дерьмовых разъемов, в цепи голов в том числе. (был такой опыт в 90-х).

Фигню пишите.

УВ там полность соответствует "0" классу.
Менять точно не нужно.

УЗ - можно ддя начала просто ОУ поменять.
А так -тоже нормально.

УМ -можно поменять/доработать.
Но это не главный блок .
Ограничено мощностью трансформатора.

Темброблок - стадартная схема.
Достаточно просто поменять ОУ.
У 110-й серии параметры не лучше будут (с электронным регулятором тембров)

Поэтому менять там особо и нечего.

Нужно поставить воспроизводящую и записывающие головки и перестроить УВ УЗ под них.
Эффект будет намного выше.

Подумать над внешним видом:
- деревянные панели по бокам и алюминевую переднюю панель...

Удалил УМ,заменил все ОУ на ора 134,убрал все переключатели в цепях звуковых,дав ГСП один для записи с регулировкой на передней панели тока подмагничевания,второй для стирания,головы 710,дополнительные два источника питания для ГСП,подключение УЗ изменено,нет фильтра-пробки он на ГСП.Осталось настроить и тут появилась проблема ,странный шум после стирания, на ГСП синус идеален.Пока отложил до появления настроения.УВ очень хорош .

там действительно соединение земли на массу идёт через входной разъем от УМ. Если его вытащить то связь массы шасси со средней точкой питания ум пропадает.

Так получается, что там все крайне грамотно сделано. В чем тогда усматривается косяк? Если УМ запитан от отдельной обмотки, а общий соединен через входной разъем.
Если вы, к примеру, пользуетесь внешним УНЧ - вы его что, кроме сигнального кабеля еще как то соединяете? Зачем?

УМ -можно поменять/доработать.
Но это не главный блок .
Ограничено мощностью трансформатора.
Темброблок - стадартная схема.

это вообще там лишнее. Выброшено было сразу.

УВ там полность соответствует "0" классу.
Менять точно не нужно.

ага, и бошка так же подключена через СШ5

Подумать над внешним видом:
- деревянные панели по бокам и алюминевую переднюю панель...

не проще нормальный магнитофон купить, если он в самом деле необходим?

В Сургуте Снежет-204 с акустикой неохотно покупали за 710 руб.Мы с другом купили Снежеть -204 в магазине ЮТ г.Жданов(Мариуполь) за 75 руб.Сели на электричку Ясиноватя-Жданов (три часа в пути) и поехали наобум в магазин Юнный техник ,такой прикол был у нас ездить в разные города в магазины ЮТ Донецкой области.В магнитофоне был неисправен транзистор КТ315,узел не помню.

В Сургуте Снежет-204 с акустикой неохотно покупали за 710 руб.

законно. Купить такое изделие за 710 рублей, даже с неплохими колами RFT из ГДР - надо было серьезно с головой не дружить.

за 75 руб.

это ее адекватная цена. Я брал за 150. Это было дорого. Был неисправен БУ ЛПМ - починил. Все остальное выше уже описал:

ыбросить в мусорное ведро все штатные внутренности этого "шедевра", кроме БП, БАР (двигателем) и БУ ЛПМ. Собрать нормальный тракт записи-воспроизведения без кучи соплей и дерьмовых разъемов...

Надо сказать, что его потом уценили и не в ЮТ - вполне себе в упаковке никто не брал что то за 250р, могу с ценой ошибаться.

владлен, вы схему УВ "Электроника 003/004" видели?
Найдите отличие первых 3-х каскадов от УВ "Снежеть-204" если сможете.

А выходные каскады УВ на тразисторах в С-204 всяко лучше будет чем на 553УД в Электронике...

Если не нравится разьем - запаяйте провода в плату.

Разьем является частью схемотехники УВ ??

владлен, вы схему УВ "Электроника 003/004" видели?
Найдите отличие первых 3-х каскадов от УВ "Снежеть-204" если сможете.

конечно. Вы на платы живьем посмотрите - Э004 и Снежети 204. Я где писал, что схема НА БУМАГЕ (схемотехника) плохая?

Если не нравится разьем - запаяйте провода в плату.

так не проще собрать по человечески заново? Снежеть 204 из ЮТ - неплохая платформа для самодельного магнитофона.

Вы же собирались переделывать УВ ??

FAI4 писал(а): ↑

11 май 2023, 10:14

Вы же собирались переделывать УВ ??

что то городил от Валентина и Виктора Лексиных, кажется.

запаять разъем от голов на плату это плохо и неудобно при модульной конструкции, у всех кассетников голова на разьёме и никому в голову не приходило его припаявать.
Снежеть-204 это как МАЯК-231 у кассетников, широкое поле для апгрейда.

Игорь40 писал(а): ↑

11 май 2023, 22:43

у всех кассетников голова на разьёме

- неверно.

Самый !, я во всяком случае припаянных не встречал, в импортных деках тоже.