Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

RikiTikiTavi писал(а): ↑

20 ноя 2021, 17:24

Есть у меня 157УД2, но со все ми есть небольшой фон. Сделал эммитерный повторитель, попробовал. Все равно подсаживает с 350 мв до 320. И слабовато. Регули уз прцентов 85 на максимуме.

Вы видимо сигнал берете не с того выхода.
В электронике Д1-012 выход "магнитофон" (сигнал идет на 1 и 4 контакты соединительного шнура) имеет "токовый" выход (последовательно в схеме на выходе стоят сопротивления 270 кОм.
(Т.е. высокое выходное сопротивление 270 кОм

Правильно брать сигнал с "Линейного выхода"
(там низкое выходное сопротивление в 4,7 кОм)
Сигнал не будет подсаживаться.

При этом соединительный шнур (со стороны Д1-012) должен быть распаян на 3 и 5 контакты в разъеме.

FAI4, С линейного и беру и распайка 3. 5.. Я смирился с этим так называемым фоном-гулом с входного ус. У вас в закромах данный запыленный агрегат имеется, и если не трудно, включить и оценить гул-фон со входного ус.
Сразу скажу я очень придирчив к инородным шумам, фонам, и прочим помехам, и это гул-фон гораздо тише шума ленты.

У снежеть-204 никакого фона нет в каналах записи воспроизведения.
Есть только ровный слабый шум (при максимальном усилении).

Замкните контакты 3 и 5 на 2 (Общий) через резисторы 4,7 кОм (непосредственно на разъеме) и проверьте есть ли шум/фон чтобы исключить помех в Д1-012 или в соединительном шнуре

FAI4 писал(а): ↑

19 ноя 2021, 12:07

Речь идет о замене 553УД2 (а не 553 УД1) Многие современные ОУ там будут нормально работать

Здравствуйте, многие согласен, но не все по цоколевке. Речь шла о замене ОУ К553УД1 или К553УД2 без перепайки платы, в равной степени сказанное выше относится и к К553УД2. ОУ К553УД1 по цоколевке одинаков с К553УД2. К544УД1 в пластмассе функционально полностью заменяет К553УД1 и К553УД2 без перепайки дорожек платы. ОУ К544УД1 ставится вместо К553УД1 или К553УД2 в те же отверстия в печатной плате с учетом смещения. 1 ножка К544УД1 ставится в отверстие ножки 3 ОУ 553УД1 или 553УД2 , 4 на 6, 5 на 9, 8 на 12. С Уважением.

persey.a, речь шла о замене и применении 553уд1 вместо 553уд2. Работет она в ус записи, но с какими то возбудами. Сегодня должны посылку с уд2 доставить.

Ставьте 553уд2,она хорошо там будет работать (как бы не плевались о ней на форумах,это "старый-добрый"легендарный линейный ОУ,их и высший класс не от фонаря ставили,у меня они в Электронике 003 с завода стоят,претензий не имею,и менять на импорт не думал),это честный "классический" преамп без специфических тональных окрасов,по звуку что на нее с исходника придет,то с нее и выйдет,при замнене от УД1 может отличаться номинал конденсатора в коррекции между ногами,но это ерунда,ничего с дорожками и распиновкой городить не придется,
544 если найдете,она лучше по параметрам,но не в коня корм,для вашего аппарата 553уд2 с прицепом по запасу хватит,да и цена сущие копейки.

Дело хозяйское, я предложил вариант замены о котором многое пользователи не подозревали, если есть под рукой К544УД1 менять - не задумываясь. Специально гоняться может быть и не нужно, хотя на рынке недавно К544УД1 видел за копейки. С Уважением.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

20 ноя 2021, 18:06

FAI4, С линейного и беру и распайка 3. 5.. Я смирился с этим так называемым фоном-гулом с входного ус. У вас в закромах данный запыленный агрегат имеется, и если не трудно, включить и оценить гул-фон со входного ус.
Сразу скажу я очень придирчив к инородным шумам, фонам, и прочим помехам, и это гул-фон гораздо тише шума ленты.

я до конца и не понял что произошло с УВх (усилитель входной).

Там стоит 3 шт. 157УД2.
Они все вышли из строя после аварии БП?

FAI4, Не так. Там одна 157УП1А и одна 157УД2. УД2, когба с ней то небольшой фон который гул. Вытаскиваешь ее из кроватки, фона нет. Эммитерный повторитель сделал фона нет, но с Д1-012 подсаживает немного с 350 до 320 мВ. Вернул все на место. Фон уменьшился при помощи добавочного 4700 мкФ на +15. Но вроде как не совсем хорошо это-дополнительная ёмкость.

Если фон снижается при емкости по питанию - значит на шине +15 вольт присутствуют пульсации.
Нужно брать осциллограф и смотреть.

Возможно какой-то элемент на плате неисправен и потребляет завышенный ток, что вызывает дополнительные пульсации на шине питания.

Возможно также обрыв нормальной цепи Общего .
Поэтому Емкость этот Общий немного "поддерживает" (убирает излишние пульсации с Общего за счет шунтирования на более стабильное напряжение "+15").

Нужно искать короче причину

Явный фон на слух быть не должен ,это неисправность,и скорей всего не в микросхемах дело.

dmitry75 писал(а): ↑

21 ноя 2021, 15:36

Явный фон на слух быть не должен ,это неисправность,и скорей всего не в микросхемах дело.

Фон на слух понятие относительное. Он гораздо слабее шума ленты. Думаю что дело как раз в микросхеме. А точнее как она подключена. Все остальное не фонит.
Пульсации в норме.

RikiTikiTavi, Пройдись по схеме,сверь,не думаю что разработчики откровенные ляпы в схематике допустили,а для фона там достаточно одной сопли от общего провода,наверняка где-то глупая ошибка висит.

dmitry75 писал(а): ↑

23 ноя 2021, 17:46

RikiTikiTavi, Пройдись по схеме,сверь,не думаю что разработчики откровенные ляпы в схематике допустили,а для фона там достаточно одной сопли от общего провода,наверняка где-то глупая ошибка висит.

Нигде и ничего. Все на много раз проверено.

С электронной частью все норм. Все работает, никаких самовыключений нет. Но перемотки стали шумно работать, особенно влево. Осевых зазоров нет, радиальные люфты небольшие.Попробовал вручную подтягивать э.магниты. Если слишком сильно, то эти стуки в подкатушечнике усиливаются. Ослабил на сколько это возможно. Лучше стало, но иногда стучит. Подозреваю что стучит латунный конс об карбольтовый шкив подтормаживания. Попробую их изолировать какой нибудь тонкой прокладкой,фторопластовой или кожанной.

В каком режиме фон входного усилителя:
1. Какой из 4-х входов выбран?
(как меняется фон при выборе других входов?)
2. В каком положении регуляторы записи.
3. Какие детали на плате были заменены.
4. Какие были переделки схемы магнитофона
5. Какой уровень фона на шинах питания (в мВ переменного напрчжения)

FAI4,
1. На любом входе
2. Не зависит, и в крайнем левом так же.
3. Переделал вход приемника, перекинул на 1,4 и добавил по 330 кОм для ограничения тока. Переделал вход радиотрансляции исподьзовал один контакт из общего. Обший который перерезал соеденил проводом. В нужных ме тах перерезал дорожки. Теперь там 10 и 11. Также как и вход звукоснимателя добовил по два 470 кОм и по два на 220 кОм.
Вход но микросхему взял с контактов 2 и 5 кнопки радиотрансляции. И соеденил контакты 2 и 5 кнопки звукоснимателя на контакты 1 и 4 кнопки радиотрансляции.
Но сразу скажу это не зависит. Потому что все было переделано в заводское состояние и ничего не поменялось.
5. Пульсации 1 мВ. Клеточка 5 мВ и пульсации еле видно.

1 мВ - это нормальный уровень.
Не должно быть фона.

Как Вы этот фон слышите?
Через контроль входного сигнала?

Зачем перерезали Общий?

Также слишком большие номиналы резисторов.

Здесь правильнее использовать более низкоомные делители.
Общее входное сопротивление делителя должно получится 47 кОм (стандарт для линейного входа)

Также на плате нужно различать Общий по питанию и Общий сигнала.

Общий от Ваших добавочных делителей должен подключаться в точку Общего входного сигнала (в то место где вход ОУ соединяется с Общим (напрямую или через резистор)).

Подключаться к Общему цепей питания - это ошибка

FAI4, Ф наушниках и в колонках слышно. Перерезал общий для использования ножки 11. Вход радиотрансляция использует только одну ножку11. . То что перерезал , то продублировал проводом.
Номиналы резисторов как и по схеме 470кОм. Общий по питанию и общий сигнала все вместе там. Мои переделки никак не влияют. Я все переделывал в исходное состояние. Разницы нет.

Всем привет! Достался мне по случаю такой магнитофон. Понравился своим необычным внешним видом и набором ништяков нетипичных для "второклашек" (три головы, логика и т.д.). Из плюсов: неплохая сохранность экстерьера - на твёрдую "четвёрку", магнитофон на заводских пломбах, следовательно без вмешательств, головы тоже на пломбах без следов кручения. Судя по стойкам магнитофоном мало пользовались. Возможно он сломался и до ремонтной мастерской так и не доехал.
Минус только один. Сетевой шнур от магнитофона был утерян и горе-техники пытались запустить аппарат самопальным шнуром с автоклеммами, тыкая их наугад в контакты сетевого разъёма. Естественно, всё это делалось без предохранителей. Что они там натыкали неизвестно, только при включении магнитофона сразу сгорает один из сетевых предохранителей. Остальные предохранители целы. Хотел поинтересоваться, возможно ли вот таким тыканьем коротнуть обмотки трансформатора и спалить его?
Хочу оставить магнитофон в своей скромной коллекции.

SoundD, вряд ли. У него нет переключателя напряжения питания, так что он или работает, или нет. Предохранители какого номинала сгорают? Там ампера по 2 должно быть.

Юрыч,
Да, двухамперники. Вот один из них сгорел

К первичной обмотке трансформатора подключен конденсатор БМТ-2. Возможно, причина в нём.

JohnJacob писал(а): ↑

24 апр 2023, 09:44

К первичной обмотке трансформатора подключен конденсатор БМТ-2. Возможно, причина в нём.

В моей так и было БМТ был в коротком замыкании

Перед тем как лезть в дебри, решил всё-таки заменить сгоревший предохранитель и попробовать запустить магнитофон ещё раз. И он завёлся! Правда функционируют не все режимы, но думаю, что замена сухостоя решит эту проблему. Начну с блока питания, замены мелких электролитов и проверки банок. Кстати, может есть какая-то статистика по замене банок? Живые они или чаще нет?

SoundD писал(а): ↑

24 апр 2023, 15:46

Кстати, может есть какая-то статистика по замене банок? Живые они или чаще нет?

Это вопрос религиозный. )))
Есть тут пара активных тем про электролиты и их замену, тотальную или не очень.
ИМХО, если делаете для себя - меняйте все, чтоб не возвращатся к этому.

Alexmax писал(а): ↑

24 апр 2023, 17:32

ИМХО, если делаете для себя - меняйте все, чтоб не возвращатся к этому.

Тоже к этому склоняюсь. Тема про замену электролитов извечна, это что-то вроде "цифра vs аналог" ))) Ещё слышал предположение, что якобы чем больше конденсатор, тем бОльший ток он способен выдержать. Мол, современные конденсаторы на 2000 uF и выше малых размеров неспособны выдержать такие токи... Насколько это утверждение справедливо?

SoundD писал(а): ↑

24 апр 2023, 17:46

Мол, современные конденсаторы на 2000 uF и выше малых размеров неспособны выдержать такие токи...

В блоках питания конденсаторы только в фильтре, параллельно мосту. Там нет никакого тока кроме зарядного. Какая разница что они там выдерживают, если основной ток обеспечивает выпрямитель?
И уж в Снежети совершенно точно не важно.
Главное по напряжению с запасом выбрать.

SoundD писал(а): ↑

24 апр 2023, 15:46

Начну с блока питания, замены мелких электролитов и проверки банок. Кстати, может есть какая-то статистика по замене банок? Живые они или чаще нет?

Смотрите, я сейчас тоже неспешно чиню и привожу в порядок этот аппарат, тем более это мой первый бобинник.
По поводу блока питания, у меня там 4 кондера 5000Х25В два 1000х25 вольт и один 2000х16вольт.
Что было: 1000х25 хорошие,2000х16- дохлый, 2 банки 5000х25 дохлые и 2 банки хорошие, это по китайскому приборчику.заменил дохлые на новые, а 2 банки 5000х25 выбрал из старых но хороших по приборчику. включаю усилитель, в колонках слышен приличный гул. Снял блок питания На банках 2000Х25 приличная пульсация (они питают) мощник. Поставил новые 10000х25 в плечо (тишина) пульсаций нет без нагрузки, а на тех старых хороших пульсация есть и приличная, но по прибору они хорошие.Вот так.

Я бы выставил номинальные напряжения на выходе стабилизаторов и проверил уровень пульсаций под нагрузкой.

Если пульсаций нет - я бы не стал лезть в БП и менять электролиты ...

Подал на вход сигнал 200 мв (интересно было посмотреть величину регулировки ВЧ в темброблоке (по паспорту плюс минус 8 db на частоте 18кгц.) при повороте регулятора в сторону максимального подъёма происходит завал Синуса. в обоих каналах одинаково, питание плюс минус 15, пульсаций нет.Ри уменьшении входного напряжения синус выравнивается. Что сделать коррекцию 553 микросхемы проверить или номиналы резисторов перемерить в обвязке?

Скорее, 553 в мусор

Юрыч, Меня смущает что в обоих каналах одинаково,обе в мусор? можно конечно попробовать

Игорь40 писал(а): ↑

24 апр 2023, 22:01

Подал на вход сигнал 200 мв (интересно было посмотреть величину регулировки ВЧ в темброблоке (по паспорту плюс минус 8 db на частоте 18кгц.) при повороте регулятора в сторону максимального подъёма происходит завал Синуса. в обоих каналах одинаково, питание плюс минус 15, пульсаций нет.Ри уменьшении входного напряжения синус выравнивается. Что сделать коррекцию 553 микросхемы проверить или номиналы резисторов перемерить в обвязке?

нет самого главного для выводов:
1. В какой точке смотрите "завал"?
2. Какая амплитуда сигнала, при которой происходит "завал"?

Вполне возможно что там все в порядке

FAI4 писал(а): ↑

24 апр 2023, 19:55

Если пульсаций нет - я бы не стал лезть в БП и менять электролиты ...

Почему? Они ведь явно постарели с 1985-го года...

SoundD писал(а): ↑

25 апр 2023, 04:42

Почему?

Я поэтому и написал что вопрос религиозный. ))
Некоторые верят, что конденсатор 1985 года, если его "потренировать", будет работать как новый. )))

Ещё два вопроса:
1. Как правильно проверять пульсации БП? Прежде не доводилось этого делать. Осциллограф какой-никакой есть (USB приставка), понятие как им пользоваться - тоже.
2. Где сейчас можно приобрести пассики для этого магнитофона? Есть какие-то проверенные источники? На Авито есть некий товарищ, который делает пассики чуть ли не для всего, но у меня опыт взаимодействия с ним не очень (не вдаваясь в подробности).

SoundD писал(а): ↑

25 апр 2023, 06:23

Как правильно проверять пульсации БП?

а зачем? Не фонит- и хорошо. А электролиты таки стоит поменять, особ. если собираетесь слушать регулярно.
Паски, беру регулярно http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=154784

FAI4 писал(а): ↑

25 апр 2023, 01:00

Игорь40 писал(а): ↑

24 апр 2023, 22:01

Подал на вход сигнал 200 мв (интересно было посмотреть величину регулировки ВЧ в темброблоке (по паспорту плюс минус 8 db на частоте 18кгц.) при повороте регулятора в сторону максимального подъёма происходит завал Синуса. в обоих каналах одинаково, питание плюс минус 15, пульсаций нет.Ри уменьшении входного напряжения синус выравнивается. Что сделать коррекцию 553 микросхемы проверить или номиналы резисторов перемерить в обвязке?

нет самого главного для выводов:
1. В какой точке смотрите "завал"?
2. Какая амплитуда сигнала, при которой происходит "завал"?

Вполне возможно что там все в порядке

FAI4, Я не думаю что это нормально, смотрите я подал на вход всего 200 мв, а по паспорту у этого входа входное 500 мв, тоесть подав 500 будет ещё хуже. Сигнал подаю на вход звукосниматель, снимаю сигнал с выхода темброблока ( то есть на входе мощника)

Вы не ответили на вопрос:
При какой амплитуде сигнала (на выходе темброблока) происходит обрезание синусоиды ?

В норме, там ограничение происходит на максимальной выходной амплитуде ОУ (те порядка 5..10 вольт амплитуды сигнала)

Видимо Вы устанавливаете при проверке ручку громкости в положение максимума, но номинальное напряжение на входе УМ Снежеть-204 составляет примерно 0,1...0,2 вольт.

Выходное напряжение следует измерять на средних выводах регулятора баланса, при этом уровняв сигнал в каналах регулятором баланса.

FAI4, Смотрите что происходит

1. входное напряжение на входн звукосниматель 500мв
2 громкость максимум
3 баланс-среднее
4 нч средее
5 ВЧ среднее

Вот осцилограммы на выходе темброблока, как видно три частоты с одинаковой амплитудой, ВЧ среднее положение. Искажения сигнала с 15 кгц, подьема ВЧ не происходит от среднего положения. Даже понизив ручкой громкость сигнал до 200 мв картина не меняется.

А зачем громкость на максимум?
Установите напряжение амплитудой 200 мВ на выходе темброблока и смотрите.

На какой амплитуде обрезается сигнал на выходе темброблока на частоте 1 кГц?

Попробуйте отсоединить разъем мощника и посмотрите что будет с сигналом.

У осциллографа нормальные щупы?
Какое входное сопротивление, емкость?

Это при изменении сигнала на входном разъеме
питание на плате по плечам 15,1 вольта
Одинаково на разных осликах
Мощник вообще отключен
А самое главное с чего я начал копать, не слышу ушами подьема ВЧ

Самый ! писал(а): ↑

25 апр 2023, 11:23

а зачем?

С целью научиться этому на будущее. Сегодня не "фонит", завтра зафонило, а я уже буду во всеоружии.

Игорь40, подъем на вч там совсем небольшой. Почитай мои посты выше. Я там емкости менял, стало подыматься норм.

Да, диапазон регулировки тембра ВЧ в ней действительно небольшой, но это надо быть совсем глухим, чтобы от крайнего до крайнего положения не услышать разницы.

Во первых в руководстве по ремонту указывается подъем на ВЧ 8db (а это в 2,5 раза )и это от среднего положения на регуляторе!!!
Во вторых подъем указывается на частоте 18000 гц.!!!
Это что ляп руководства по ремонту и настройке?
У меня нет подъема от среднего положения движка совсем на 18кгц.
плюс искажения синуса которые видно на осцилограмме.
Или что не так?


добавлю ещё из руководства по ремонту




хотя конечно 8db с разбегом плюс минус 4db,но всё равно это ведь от среднего положения.

Юрыч писал(а): ↑

26 апр 2023, 09:01

чтобы от крайнего до крайнего

от среднего

Игорь40, вы пока инструкцию и цифры отложите в сторону и к своему слуху обратитесь. Вообще реакция на регулятор тембра ВЧ есть? Конденсаторы заменены все?