снежеть 204

[RikiTikiTavi]

FAI4, Только в данную минуту все нормализовалось. Проблема с неконтактом в блоке управления повторилась. Причина - окислился слой гальванического покрытия на маме в разъеме. Контакт 15 который команда стоп. Ну и на десерт сдох светодиод Пауза.
Надеюсь что сюрпризы закончились. Фото злодея позже добавлю.


Вот злодей, а другое фото это непослушный ролик который сейчас себя правильно ведет. В данный момент пуск включен и ведущий немного прижат к нему.

[FAI4]

Гальванической покрытие было отвратное.
По этой причине - половина отказов.

Положения ролика в нерабочем состоянии никак не норимировалось.
Чем он мешается?

[RikiTikiTavi]

Гальванической покрытие было отвратное.
По этой причине - половина отказов.

Положения ролика в нерабочем состоянии никак не норимировалось.
Чем он мешается?

Он все время крутится. Зачем?
Сегодня зачищу и пропаяю все контакты мамы. Да! Капризная барышня!

[dmitry75]

Да! Капризная барышня!

Не то слово!))

[dmitry75]

был бы у меня сей агрегат,я бы записью занялся,довел бы до ума,всеж там раздельные УЗ и три головы,т.е. потенциал заложен,но сделано тяп-ляп.

[RikiTikiTavi]

Еще на разъеме ду такая же болячка. Зеленый провод отвалился с гальваническим слоем и замыкал на соседний. Из за него не работала перемотка вправо.
dmitry75, Тяп ляпа там совсем уже почти не осталось. Вытравил я его. ПОка буду использовать с родными головами. Записываю Высоцкого на 9 ск.
Брал его не на продажу, а для себя. Запилю головы, устантвлю от Ростова 102. Писающая есть совсем новая, и два блока головок с небольшим износом. Вот только не знаю что там перенастроить нужно будет..

[BorisZ]

В свое время был у меня такой в 1987г. Покупал в у нас в "Юном технике", был такой магаз, торговавший некондицией. Позже сначала переделал блок питания реализовал на 142ЕН2Б, пятивольтовый на КРЕН5А. Родной давал бросок напряжения в момент включения аппарата, со всеми вытекающими. Затем переделал и УМ, по схеме Гумеля Радио 9 1985г. Звук стал заметнее лучше. Попался мне экземпляр со стрелочными индикаторами, но я соответственно переделал на ВЛИ заменив при этом ПФ, и намотав обмоточку для накала 2,4в.

[Sulphur]

Писающая

Эх, Вы! Пишущая!

[Grehnew]

Ага,калоприемник на трех транзисторах.

[RikiTikiTavi]

Писающая

Эх, Вы! Пишущая!

Для прикола так выразил мысль!

[FAI4]

Вот только не знаю что там перенастроить нужно будет.

- лучше тогда не надо...

[RikiTikiTavi]

FAI4, Ну пока не надо. А потом родные запилятся и будет надо. Что, все так сложно?

[FAI4]

Нужны:.
1. Измерительные ленты для настройки головок, АЧХ и уровня в канале воспроизведения.
2. Генератор сигналов для настройки АЧХ и уровней в канале записи.

3. Понимание взаимоувязки на АЧХ, уровень сигнала и Кг от уровня тока подмагничивания.
(что нужно "крутить" ток подмагничивания или органы регулировки АЧХ в УЗ в конкретной ситуации ?)

[RikiTikiTavi]

FAI4, Все равно входной фонит. Гул! Небольшой но слышно. Вытаскиваешь его - тихо. Добавил 4700 на питание плюс 15 В на разъеме стало тише. Все литы новые и еще раз поменяны. У всех так или мне не повезло?

[FAI4]

Усилитель контроля абсолютно тихий в норме.
Главное и фона нет ни в одном узле магнитофона

[RikiTikiTavi]

Усилитель контроля абсолютно тихий в норме.
Главное и фона нет ни в одном узле магнитофона

да, везде тихо. Ув, темброблок, оконечник. Я подумал что напортачил с входами. Я же их переделывал. Вернул все в стоковое состояние. Фон кск был так и есть. Может на гнезда входные наводится? Отпаяю вечером все провода от общей платы. Послушаю как без них.
У кого нибудь в данный момент есть такая Снежеть? Ваша фонит или нет?

[FAI4]

Если нет осциллографа, то "послушайте" наличие фона на шинах питания +/-15 вольт.
(Через емкость от 1мкФ нужно подсоединиться)

Пульсаций и фона вообще никакого не должно быть слышно (ниже 1 мВ должно быть если что и есть..)

[RikiTikiTavi]

Если нет осциллографа, то "послушайте" наличие фона на шинах питания +/-15 вольт.
(Через емкость от 1мкФ нужно подсоединиться)

Пульсаций и фона вообще никакого не должно быть слышно (ниже 1 мВ должно быть если что и есть..)

есть осцил. +15 все ровно, и все питание ровная линия.

[FAI4]

Нужно смотреть на максимальном разрешении осциллографа (1 или 2 мВ /дел)

[dmitry75]

RikiTikiTavi, А от микрофонника может?

[владлен]

и все питание ровная линия.

конечно ровная , если на осциллографе 5 вольт на деление выставлено... разглядишь там , пожалуй, 10мВ пульсации.
И ведь учить бесполезно таких... Скажет: ".... - У нас вот так измеряют уровень пульсаций - и все тут!!! Умные нашлись!"

Так открываются новые удивительные возможности 204-й.

Если так пойдёт, то и 2-ю скорость можно будет организовать-? если двигатель при этом нормально переварит работу на малых напряжнниях

FAIЧ, от Вас такую охинею удивительно читать)))
этот двигатель "четверку", а тем паче - 2,38 уже не переварит при таком способе управления. Момент совсем упадет. Не смогет оно с таким скольжением работать устойчиво. Не откроются новые возможности. Частотник надо (правда в экземпляре у потерпевшего он есть по его утверждению - так что все может быть )
Этак, вы, ребята, додумаетесь до того, что на конденсаторный асинхронник прям НА ВАЛ начнете диск ЭПУ садить - а его в 50 герц и линейный регулятор.... ))))) Директ драйв)))

тем более результат уже был получен:

Был обезображен прежним хозяином. Изменение схемы напайка лишних элементов и перемычек. Он ввел 4 скорость. Только не работало все это. Привел все в заводское исходное состояние.

дык не удивительно

[Sulphur]

КПД-6-4 - это перемоточный движок, для работы в качестве ведущего вряд ли изначально предназначался, у него и мягкая механическая характеристика. Однако какой-то кулибин придумал его со схемой управления в качестве ведущего использовать, и это одобрили. Ведь нигде, кроме Снежети-204, этого нет!
Питалово движка порядка 70 В в обычном режиме.

[RikiTikiTavi]

Фона не должно быть.
Отключить вход.
По техпроцесс для измерения шума/фона вход закорачивался заглушкой (4,7 кОм на Общий) .

Нужен осциллограф.
Проверить прежде всего отсутствие пульсаций на шинах питания.
Возможно где то обрыв/ неконтакт цепей Общего.

Пульсации проверил. Осц в переменку и примерно 1 мВ. Отпаял все провода от общей платы. Фон не изменился. Выпаял микрухи и впаял кроватки. Менял несколько микрух и каждая фонила по разному и шумела. Выбрал самые тихие, потом навесил еще один 4700 на +15 В. Стало совсем тихо. Может у всех разные понятия есть фон, нет фона, немного фонит и тд. Может тот фон который у меня кто то и за фон не посчитает.

Колхоз конечно, зато тихо стало.
Ну вот и все

[FAI4]

Что-то звук с ленты "никакой" на видео.

[RikiTikiTavi]

Ну да! На планшете микрофон заклеен от подслушиваний и втюхивания рекламы. Позже перезалью.

[RikiTikiTavi]

[владлен]

КПД-6-4 - это перемоточный движок, для работы в качестве ведущего вряд ли изначально предназначался, у него и мягкая механическая характеристика. Однако какой-то кулибин придумал его со схемой управления в качестве ведущего использовать, и это одобрили. Ведь нигде, кроме Снежети-204, этого нет!

совершенно верно, использовался он исключительно в подающих приемных узлах трехмоторников. Мягкая характеристика его обеспечивала, собственно, не какую то линейную зависимость частоты вращения от напряжения при постоянном моменте, а более-менее внятное управление моментом (и натяжением ленты) в ЗАТОРМОЖЕННОМ (!!!) режиме, каковым является подмотка в режиме рабочего хода и подтормаживание подающего узла противоходом. В режиме перемотки на него, как правило , подавалось повышенное до 110-130В напряжение. В перемоточном режиме никакой там "мягкости" небыло и управлялось плохо (и при 22 катухах в конце перемотки разгоняло подающую катушку до завывания ветра )
Как и кому удалось его присобачить в Снежеть204 качестве ведущего (наверное, FAIЧ знает), но, как ни странно - работало неплохо.
(Кстати,, в снежети 204 при работе на 9 скорости при перемотке на нем подкидывается напруга, эквивалентная режиму 19,05.) Если отключить эту команду (ради эксперимента), то увидите, что с ростом нагрузки он просто встанет или перейдет в какой нибудь колебательный режим по скорости.
Разумеется, его возможности не столь уникальны, что бы обеспечить еще и 4 и 2 скорость таким макаром

его со схемой управления

с подобной линейной "схемой управления" он и работал в качестве подающего узла в некоторых магнитофонах в режиме торможения "обратным ходом", с тем же транзистором, только в цепи ОС не таходатчик был, датчик натяжения ленты. Если не ошибаюсь (лениво схемы искать) , как пример это были Иссык куль 101, Комета 120 и еще что то с ней или с ними совместимое. Так что там ничего особо не изобретали

[Sulphur]

Постойте. В том же Союзе-110 под подкатушечниками был же ещё и таходатчик.

[RikiTikiTavi]

Иногда играет и стоп. Два раза так было. Одно сделаешь , другое вылазит.

[владлен]

Постойте. В том же Союзе-110 под подкатушечниками был же ещё и таходатчик.

не исключено. Там разные варианты были схем

[владлен]

Иногда играет и стоп. Два раза так было.

ага, точно - бывало с ним такое (и не в автостопе было дело )- плохая помехозащищенность -- кто нибудь в соседней комнате свет выключит, или холодильник на кухне включится - стоп машина ну или какой-нибудь другой режим. Иногда помогает народный способ - преворачивание вилки в розетке - но он не очень надежный, особенно с двухкаркасным трансом. Надо проверить, не отсох ли вывод межобмоточного экрана на трансе, как вариант, и кондер там был вроде параллельно сетевым ногам 0,1мкФ. БП там как то не очень хорошо реализован.

Одно сделаешь , другое вылазит.

дык поэтому и завалены были "Юные техники" и мастерские этим изделием. Это еще цветочки

[FAI4]

Постойте. В том же Союзе-110 под подкатушечниками был же ещё и таходатчик.

там датчик вращения на подкатушечнике работает только для контроля процесса перемотки и остановки (после перемотки):
1. Ограничение максимальной скорости перемотки - стабилизация на максимальной скорости при перемотке (по данным с датчика)
2. При выходе из перемотки в Стоп, тормоза срабатывают только после снижения скорости ниже определённой скорости вращения подкатушечников.
До этого торможение производится двигателем.

Т.е. эти датчики не имеют никакого отношения к стабилизации скорости или натяжения в режиме Воспроизведения.

[Sulphur]

Но они есть всё-таки.

[RikiTikiTavi]

Иногда играет и стоп. Два раза так было.

ага, точно - бывало с ним такое (и не в автостопе было дело )- плохая помехозащищенность -- кто нибудь в соседней комнате свет выключит, или холодильник на кухне включится - стоп машина ну или какой-нибудь другой режим. Иногда помогает народный способ - преворачивание вилки в розетке - но он не очень надежный, особенно с двухкаркасным трансом. Надо проверить, не отсох ли вывод межобмоточного экрана на трансе, как вариант, и кондер там был вроде параллельно сетевым ногам 0,1мкФ. БП там как то не очень хорошо реализован.

Одно сделаешь , другое вылазит.

дык поэтому и завалены были "Юные техники" и мастерские этим изделием. Это еще цветочки

Только ничего не включалось в квартире! Снял снова блок питания. Кандер там 0.22 мкф. Сменил его и напаял на пкн еще один и на 5 вольт тоже пленку. Зачистил клемму общего провода на трансформаторе. Пропаял еще раз мамы на разъеме и подогнул их. Пока работает. Включал пылесос в тот же удлинитель .Все нормально.

[владлен]

на 5 вольт тоже пленку

это то же правильно, хуже не будет. Лучше где нибудь прям на шины питания на плате управления около микрух. Обычно ставят несколько штук по шинам питания - но там динамики в цифровухе никакой нет, примитивно все. Так что одного - двух конденсаторов - за глаза.

[FAI4]

На плате управления стоят емкости.
Проверить нужно что они все присутствуют..

[RikiTikiTavi]

Пока работает и не выключается. Но есть одна странность. Когда включен вход как усилитель, и касаешся пальцем подстроечника +15 вольт, то в наушниках или в колонках возбуд как будто бы за открытый вход взялся. По схеме + 15 подается через два резистора на вход, а не на 11 ножку. 157уд2.. И на блоке питания пять подстртечников. +15, - 15, +5 и два непонятнодля чего. В схеме их нет, на плате они R1 и R2. Выкручены по заводскому в крайнее положение.

[FAI4]

Пока работает и не выключается. Но есть одна странность. Когда включен вход как усилитель, и касаешся пальцем подстроечника +15 вольт, то в наушниках или в колонках возбуд как будто бы за открытый вход взялся.

- возможно подстроечник плохой или возбуд +15 вольт.
А вообще не нужно совать пальцы куда не нужно ))

По схеме + 15 подается через два резистора на вход, а не на 11 ножку. 157уд2..

- без питания ОУ работать не будет.
Что то же приходит на 11 вывод?

И на блоке питания пять подстртечников. +15, - 15, +5 и два непонятнодля чего. В схеме их нет, на плате они R1 и R2. Выкручены по заводскому в крайнее положение.

2 дополнительных подстроечника (по 470 кОм) предназначены для дополнительного снижения пульсаций на выходе стабилизаторов.
Регулируются они с помощью осциллографа, добиваясь минимального уровня пульсаций на шинах +/-15 вольт .
По факту минимум достигается ПОЧТИ в крайних положениях.

Эти подстроечники регулируют только переменную составляющую на выходе и не влияют на регулировку постоянного уровня напряжения на выходе стабилизаторов.

[RikiTikiTavi]

Замерить то что на микросхеме невозможно. Она внутри. А снаружи не воткнуть. Там провода припаяны.

[RikiTikiTavi]

FAI4, Когда были проблему с блоком питания и вместо плюс 15 был ноль, а вместо минус 15 было минус двадцать с чем то. Тогда то и сдохли в Ус Записи обе 553УД2, а С11 и С12 новые стали вздутыми. Заменил на УД1. Пишет теперь с возбудами. В наличии нет родных. С УД1 никак не прокатит?

[FAI4]

УД1 хуже по качеству чем УД2.
Работать будет, но лучше заменить на 553УД2.

Либо на 157УД2, но тогда перепаивать дорожки нужно.

Плату (для измерения напряжений на элементах) можно вытащить и воткнуть снаружи (с внешней стороны обьединительной полаты)

[persey.a]

Здравствуйте, по цоколевке вместо 553УД1 подойдут 544УД1 в пластмассе (в круглом металле можно любой поставить 153УД1, 140УД7, УД8, 544УД1, 574УД1 и т.д.). 544УД1 в пластмассе втыкаются посередине вместо 553УД1, с какой стороны смещение по цоколевке сейчас не помню. Просто воткнуть вместо, коррекцию 553УД1 убрать. Если ничего нет кроме 553УД1, то подобрать коррекцию для исключения возбуда, но муторно. С 544УД1 никаких проблем нет. С Уважением.

[FAI4]

Речь идет о замене 553УД2
(а не 553 УД1)

Многие современные ОУ там будут нормально работать

[RikiTikiTavi]

Заказал в Анионе 553уд2. Надеюсь что больше ничего не произойдет. И с помехозащищенностью теперь все нормально. Включал и выключал генератор, пик уровень подпрыгивал и сетевая помеха была в звуке, и Снежеть выстояла, не выключалась.
FAI4, еще вопрос. Переделал входной ус, убрал 157УД2. С Д1-012 когда втыкаешь кабель то садит сигнал и не хватает уровня записи. Вернул все как было. Как сделать что бы все работало без 157УД2?

[FAI4]

Проще 157УД2 найти, чем портить схему.
Там вообще будет любой современный сдвоенный ОУ будет работать

Если совсем без ОУ, тогда:
1) Выпаять емкости С8 С9 .
2) 2 и 5 контакты переключателя SA3 соединить напрямую с регуляторами уровня
3) Резисторы R27 (R29) уменьшить с 470 кОм до 33 кОм.

Если я бы оказался в такой ситуации, то поставил хотя бы эмиттерный повотритель на транзисторе КТ315 (2 шт).
Коллектор - соединить с +15 вольт.
Базу - к выводу"+" емкостей С8 С9) (ОУ должно быть выпаяно)
Эмиттер - соединить резисторами 1кОм с Общим, а также с эмиттеров подать выходной сигнал на "+" С14 (С15)
При этом удалить с платы детали
С10 С11 R24 R25

[RikiTikiTavi]

Проще 157УД2 найти, чем портить схему.
Там вообще будет любой современный сдвоенный ОУ будет работать

Если совсем без ОУ, тогда:
1) Выпаять емкости С8 С9 .
2) 2 и 5 контакты переключателя SA3 соединить напрямую с регуляторами уровня
3) Резисторы R27 R29 уменьшить с 470 кОм до 22 кОм.

Сделал так. Получилось очень тихо. И с 1.5 кОм садит и все равно тихо. С двд ничего не садит и хватает сизнала. Но там я точно не могу сказать садит или нет. Он напрямую подключен. А когда подключаешь вход, то на Д1-012 становится заметно тише. Процентов на 20.

[FAI4]

Поставь эмиттерные повторители (выше описал как)

R27 (R29) целесообразно уменьшить до 10 кОм (с эмиттерными повторителями)

[RikiTikiTavi]

Поставь эмиттерные повторители (выше описал как)

R27 (R29) целесообразно уменьшить до 10 кОм (с эмиттерными повторителями)

Это все понятно. Это следствие ! А причина этого фона?
Из за него же я хочу напрямую пустить входной сигналж.

[FAI4]

Какого фона?

Входной усилитель нормально не работает (погорели микросхемы)
Конечно фон будет.
Например из-за больших токов потребления вышедших из строя ОУ.

Сначала нужно привести все к нормальному состоянию, а потом искать причину неисправности.
Где Вы живете?
Неужели трудно найти или заказать 157УД2 ?

[RikiTikiTavi]

Какого фона?

Входной усилитель нормально не работает (погорели микросхемы)
Конечно фон будет.
Например из-за больших токов потребления вышедших из строя ОУ.

Сначала нужно привести все к нормальному состоянию, а потом искать причину неисправности.
Где Вы живете?
Неужели трудно найти или заказать 157УД2 ?

Есть у меня 157УД2, но со все ми есть небольшой фон. Сделал эммитерный повторитель, попробовал. Все равно подсаживает с 350 мв до 320. И слабовато. Регули уз прцентов 85 на максимуме.
Вернул все как и было.
Повторилось самовыключение. Еще раз осмотрел плату блока управления. Вывод флажка не пропаян был, видно на фото. И одна мама в разъеме вставленном в плату болталась. Я их подгибал, может эту не достаточно подогнул.