Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Погонял красавицу и унюхал в левом канале небольшой фон, тот который гул, а в правом какие то хаотично возникающие шуршания и шебуршания. Это все в ус воспр. Как их вычеслить?

Для начала временно поменяйте платы УВ местами.

Если фон останется в том же канале - возможно где то нарушена экранировка.

Шуршание - утечка офисного слоя в электролите (который долгое время неработал) либо деградация транзистора в пластиковом корпусе.

FAI4, Менял местами. Шумел один из каналов, правый. VT8 поменял местами, шуршание пропало. Подобрал кт3102 с одинаковыми кус. И все их впаял вместо родных. Шершания нет но левый канол фонит немного.
Экранчик гв закрыаал. Меньше стало, но разница в каналах есть. Второй все тихо.

Левый канал неизменно фонит и при замене плат?

FAI4, Шуршание в правой плате было, это точно. А фон, не помню. Завтра гляну. Сделал еще тонкомпенсацию. Ну коли бог послал отвод на регуляторе громкости, грех не воспользоваться. Вход для радиотрансляции переделал на обычный. Загасил двумя резисторами по 470 кОм, так же как и вход звукоснимателя. Но с него почему то тише звучит. Может на входе звукоснимателя другой номинал резисторов. Вход приемника так же переделал, загасил по 220 кОм и отрегулировал чуйку. Эти два бесполезных входа на сегодняшний день сделал полезными.
И для какой цели эти пластмассовые уголки?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

28 окт 2021, 23:34

И для какой цели эти пластмассовые уголки?

да, были такие, припоминаю.
Это что-то технологическое.
Например, чтобы при транспортировке однотипных блоков логики не обламывались флажки-конденсаторы (как механичесикие ограничители до поверхности платы) и блоки можно было расположить вертикально на столе (как ножки).
Они наверное только внизу платы?

Завод достаточно богатый (большой станочно-технологический парк на любые запросы).
Все пластиковые запчасти - собственного производства.
Поэтому всякие "приблуды" запросто добавлялись в конструкцию.
Например платы с электронными индикаторами имели также временную технологическую "маску" из пластика на индикаторе, чтобы во время манипуляций при настройке/переноске тяжелого аппарата случайно не разбили колбу индикатора.
Это все на снижение производственной случайной порчи узлов.

Фото ГВ с прижатым экраном можно увидеть?
(это к вопросу о фоне)

Фото с прижатым экраном, чуть позже,. Экран нормально закрывается, закрывает домик головки и открывается.

Это что-то технологическое.
Например, чтобы при транспортировке однотипных блоков логики не обламывались флажки-конденсаторы

уж глубокомысленно очень. да, это просто ножки, что бы плату в сборе с кнопочной станцией положить на стол при ремонте (кнопками вверх) и ковырять удобно было. Испытано, действительно удобно ковырять эту плату на ножках.
Этот аппарат перегрет разработчиками слегка в плане "ремонтопригодности" - все сделано для удобного ремонта - куча разъемов везде где надо и не надо - для быстрой замены блоков. Даже все бошки подключены через СГ5. Еще Платы можно втыкать в кросс со стороны *опы.
Он как бы спроектирован не для использования по прямому назначению, а для поддержания штанов Службе Быта. Так и получилось.
Хотя очччень неплохая задумка, но в силу отвратного качества сборки пылился в магазинах и телеателье.

Завод достаточно богатый

видимо настолько, что позволял себе закрыть глаза на рекламации и стряпать продукцию просто в магазин. Не для потребителя.

самому приходилось ремонтировать его в то время, наверное, раз в две недели. Потом выкинул все потроха (прям реально - в мусорное ведро), кроме транса, БУ режимами ЛПМ и блока стабилизации скорости, и сваял все самодельное. Ибо как конструктор - он супер платформа. ЛМП норм, о трех головах.... И все такое... Поделки из Радио Узлы сетевого магнитофона - что то такое - туда прям хорошо подошли

Не знаю причины тех поломок, но ремонтах они были частыми гостями. Но я сейчас его полностью восстантвил, вот КТ809 еще впаяю в частотник, вместо 808 кем то туда вставленного, и с фоном левого канала разберусь. Аппарат работает сейчас и не ломается,. А гоняю я его по 6-8 часов в день. Такой мафон разобрать и выкинуть!!!

на БЭМЗ существовал запрет на использование качественных материалов для бытовой техники.

Например стеклотекстолит - только для специзделий!
Для бытовой техники - строго гетинакс.

Если бы вы видели некоторые платы для спецухи: посеребряные дорожки, припой с серебром.
Детали все с ромбиком, провода, разьемы - вообще все с другой планеты.
Все залито лаком, который невозможно содрать....

FAI4 писал(а): ↑

29 окт 2021, 09:05

на БЭМЗ существовал запрет на использование качественных материалов для бытовой техники.

Были скандалы между минестерствами,одни не давали качественных радио-элементов,а за это другие не давали качественных моторов.

вот КТ809 еще впаяю в частотник

ни разу оно там не частотник

FAI4 писал(а): ↑

29 окт 2021, 09:05

Если бы вы видели некоторые платы для спецухи: посеребряные дорожки, припой с серебром.
Детали все с ромбиком, провода, разьемы - вообще все с другой планеты.
Все залито лаком, который невозможно содрать....

тыщщи раз , конешно видели

Для бытовой техники - строго гетинакс.

да неее, не всегда. Ну , к примеру, БС02 на гетинаксе видели? Я - нет! А Электроники? Я -нет! Экспортные УПИМЦТ приходилось ремонтировать - то же текстолит.
помнится, этого текстолита у нас в институте было - завались, как гуталина у кота Матроскина. Гетинакс и не думал никто использовать в своих хоздоговорных поделках. Его под ножку стола подкладывали в лучшем случае. Даже в Юном Технике не брали. Лично я никогда не использовал гетинакс в своих поделках. Текстолита навалом было и на барахолке, и типа "с работы принес"

владлен, А что по вашему частотник? На двигателях насосов гвс, хвс отопления стоят частотники. Так их называют. Ими регулируется и устанавливается частота вращения переменного двигателя. В Снежете такаяже приблуда. Еще частотниками называют преобразователи частоты с 50 на 400.
Ростов 102 весь на текстолите, кроме одной общей платы. А Олимп 004 тоже текстолитовый вроде.

FAI4, вот фото экранчика.
С фоном разобрался. Виновник тому VT5 не корректно работал на блокировке воспроизведения. Пр пуске в левом канале пощелкивало и индикатор в зашкал уходил.
Вопрос к тем кто ремонтировал регулярно эти мафоны. Что за неисправности в них были. Знакомый работал в ателье по ремонту ,говорил что Снежеть 204 довольно часто приносят. Олимпы и Элки вообще редкость, и Ростовы 102 тоже. 105 много несли так же.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

29 окт 2021, 22:37

Что за неисправности в них были. Знакомый работал в ателье по ремонту ,говорил что Снежеть 204 довольно часто приносят.

Как правило рабочие режимы по питанию электроники точно не рассчитаны,зачастую впритык,да и сама бытовая элементная база лотерейная (основные причины выхода из строя элементов из-за не корректного питания, КЗ ,или брака деталей).

FAI4 писал(а): ↑

29 окт 2021, 09:05

Для бытовой техники - строго гетинакс.

Поспорю! Мой аналог Вега-МП-120 - Морион МП-101 практически полностью на гетинаксовых платах - главная плата отменного качества, платы ЛПМ БС-02 тоже неплохи, а вот программатор немного подкачал. Но всё это гораздо лучше гетинаксовой платы шумодава (переделанного в какое-то устройство). Плату от пайки изогнуло (!!!)

Дело не в гетинаксе, а в том какого он качества. Перестал работать автостоп в Я-220, померли все транзисторы. Подбирая аналоги пришлось многократно выпаивать их. Ни одна площадка не оторвалась. Наш гитинакс такого бы не выдержал. А у нас на текстолите фольга лучше держится чем на гетинаксе почему то. К слову, Д1-012 тоже вся текстолитовая.

владлен писал(а): ↑

29 окт 2021, 14:05

Для бытовой техники - строго гетинакс.

да неее, не всегда.

я веду речь про БЭМЗ, а не про "не всегда"..

FAI4, Уважение ,благодарность, спасибо за отзывчивость и стремление помочь !!!
Магнитофон настроен и приведен в состояние нового из магазина!. Обо всех его достоинствах и недостатках , может быть в отдельной теме.
Александр , Вам Огромное спасибо!

RikiTikiTavi писал(а): ↑

29 окт 2021, 22:37

FAI4, вот фото экранчика.

иногда бывает неустранимый фон 50 Гц на ЛВ (виден осциллографом на максимальном разрешении в режиме воспроизведения без ленты)
Причиной является замкнутый контур экрана "домика"
Это лечиться путем перекоса закрывающие крышки ГВ.
Так чтобы она сверху касалась не всей плоскость, а только одного угла.
Такой вот лайфхак (негде не документированный).
Со мной поделились старые регулировщики, когда я только начинал учеником.

FAI4 писал(а): ↑

30 окт 2021, 20:10

RikiTikiTavi писал(а): ↑

29 окт 2021, 22:37

FAI4, вот фото экранчика.

иногда бывает неустранимый фон 50 Гц на ЛВ (виден осциллографом на максимальном разрешении в режиме воспроизведения без ленты)
Причиной является замкнутый контур экрана "домика"
Это лечиться путем перекоса закрывающие крышки ГВ.
Так чтобы она сверху касалась не всей плоскость, а только одного угла.
Такой вот лайфхак (негде не документированный).
Со мной поделились старые регулировщики, когда я только начинал учеником.

Оно так и было. Слева немногт недозакрывало. Я чуток подогнал экранчик к домику. Только это ничего не поменялр. Фон пропал после замены КТ 315 (я выше про это сообщал). Ключ некорректно работал.
Все сейчас нтрмально. Но... Когда выключаешь аппарат из сети в левом ксналы происходят какие то признаки оживления. Периодические пошипывания и попердывание. Пару раз того и другого. Что это за ритуал такой выключения?

А что по вашему частотник?

причем здесь "по-моему" ? Ну как бы называть вещи своими именами - общепринятая практика. Что есть частотник - информация не засекречена. Гугл в помощь.

На двигателях насосов гвс, хвс отопления стоят частотники. Так их называют. Ими регулируется и устанавливается частота вращения переменного двигателя. В Снежете такаяже приблуда.

Не знаю, чего там на хвс стоит, но приблуда для стабилизации частоты вращения двигателя в Снежети 204 принципиально никоим боком не имеет ничего общего с ПЧВ (частотными преобразователями или в простонародии - "частотниками") - так, между прочим... Ну а Вы - называйте как хотите. Можете катушки с лентой кассетами обзывать. А подающий и приемный узлы - подкассетниками.

я веду речь про БЭМЗ, а не про "не всегда"..

ах, да, Вы про Брянский электромеханический... Приношу извинения за невнимательность. (Слегка напомнило БАМЗ - бытовая аппартура магнитной записи).
Охотно верю - по Снежети 204 даже просматривается - как будто некачественно ее делали специально, то есть , еще и прилагали дополнительные усилия, что бы сделать плохо. Хотя завод был способен выпускать качественную продукцию. Из бытовухи - Брянские S90 были не хуже Радиотехники по крайней мере.

В С-204 двигатель управляется мощным транзисторов в линейном режиме.
Там нет никакого ШИМ или "частотника"
Нет электронных ключей.

Потому и радиатор такого большого размера.

владлен писал(а): ↑

01 ноя 2021, 07:22

Из бытовухи - Брянские S90 были не хуже Радиотехники по крайней мере.

В этом смысле дело темное,ибо один и тот же завод мог выпускать продукцию совершенно разную по качеству,здесь уже вопрос к чиновникам профильных ведомств,которые давали отмашку на выход того или иного изделия,а идиотов среди партийного начальства тоже было сполна.

FAI4, Фаич,доброе утро! Погода чудная,тепло и солнечно для ноября,а ты чегой так рано подскочил?))

FAI4 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 08:42

В С-204 двигатель управляется мощным транзисторов в линейном режиме.
Там нет никакого ШИМ или "частотника"
Нет электронных ключей.

Потому и радиатор такого большого размера.

ну функционально это обычный линейный компенсационный стабилизатор переменного тока, с таходатчиком в цепи обратной связи. Правда, Есть там преобразователь частота - напряжение (интегрирующая цепочка) в цепи сигнала таходатчика - видимо из за этой RC цепи гражданин так упорно хочет его не иначе как "частотником" величать

FAI4 писал(а): ↑

30 окт 2021, 20:10

...Это лечиться путем перекоса закрывающие крышки ГВ...

У меня была 204-06,экранчик или оторвали спецом,а то и вовсе не было с завода?

Экран должен быть (не может быть так с завода)
Здесь и на рычаге прижимного ролика убрали пружинку, подпирающую "дверцу".
Да и в домиках варварски выломана задняя стенка..

Видно меняли головки и убрали все "мешающее".
(кто то не смог аккуратно подпаять новые головки)
Это вопрос к владельцам аппарата...

ЗЫ. Для регулировки положения головки в домике (при отпущенных верхних винтах) обычно концом пинцет через заднее отверстие в домике головку выдвигают вперёд (если нужно)

FAI4, ок,возможно было связано с заменой головок.Ну а с аппаратом я так и не задружился.Пел очень не плохо,но вот что-то не задалось с ним,охладел,отдал.

Кто сможет изготовить красивую переднюю панель из алюминия?
Где то можно заказать?

FAI4 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 11:20

Кто сможет изготовить красивую переднюю панель из алюминия?
Где то можно заказать?

Заказать-то можно,но ценник вас не порадует,может быть в несколько раз кратен самой идеи,по сему пользуйся что имеешь,т.е. в божеский вид привесть что в базисе есть.

Ну мой С-204 уже лет 25 наверное не включался...
Все оригинальное, только обмотки питания УМ доматывал (чтобы мощность поднять)

FAI4 писал(а): ↑

01 ноя 2021, 11:20

Кто сможет изготовить красивую переднюю панель из алюминия?
Где то можно заказать?

Я интересовался в одной такой конторе по изготовлению панелей. Сказали что делают только по проекту.
На Авито есть такие на Олимпы и Элки делают .
Звучит с линейного очень хорошо. А мощник и темброблок стремные. С Эл Д1- 012 не сравнить.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

01 ноя 2021, 18:16

Звучит с линейного очень хорошо. А мощник и темброблок стремные. С Эл Д1- 012 не сравнить.

в темброблоке нужно только заменить ОУ.
Схема там классическая.

Мощник - увеличить питание и добавить ГСТ в УН.
По поводу использования составных транзисторов - также есть вопросы.

FAI4, В Д1-012 такой же ОУ ,только включен вход по другому.

Схема подключения ОУ к регуляторам "вывернутая" - но ничего это не меняет.
В Снежеть-204 узкий диапазон регулировок, потому может казаться, что темброблок "мало" регулирует.

В темброблоке стоит 553УД1 - он сам по себе нехороший ("скрипучий" из-за ступеньки)
Заменить на 553УД2 хотя бы.
Либо резистор 3кОм с выхода на +15 вольт

FAI4, Фон в режиме усилителя при нажатой кнопке сквозного канала устраним или это такая конструкция? Фонит входной. Навешивание дополнительных литов по питанию немного снижают его,но не убирают совсем..
Шуршание в правом канале было из за транзистора VT8 в пластиковом корпусе.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

04 ноя 2021, 00:25

Фон в режиме усилителя при нажатой кнопке сквозного канала устраним или это такая конструкция? Фонит входной. Навешивание дополнительных литов по питанию немного снижают его,но не убирают совсем..

- такого быть не должно.
Усилители контроля (входные) - очень тихие.

У Вас вход открыт?
Что-то подключено ко входу?
Там 4 входа.
Через какой вход идет фон?

Шуршание в правом канале было из за транзистора VT8 в пластиковом корпусе.

- обычное явление...

FAI4, фон с любого входа, и вход подключен к выходу Д1-012. Яуза не фонит с нее

Фона не должно быть.
Отключить вход.
По техпроцесс для измерения шума/фона вход закорачивался заглушкой (4,7 кОм на Общий) .

Нужен осциллограф.
Проверить прежде всего отсутствие пульсаций на шинах питания.
Возможно где то обрыв/ неконтакт цепей Общего.

FAI4, Нашел причину фона. Экран который закрывает входные гнезда задевал общий провод одного ех гнезд. Я его стяжкой притянул. После того как причина стала понятна, тонкий картон туда проложил и снова стяжкой закрепил.
Тут еще одна проблема появилась. Где то напутано левый с правым. Обратил внимание на переходную помеху в левом. Сначала баланс на наушники не туда балансировал. Перепаял провода в гнезде. Прошел весь тракт воспроизведения от гв до темброблока. Где то в нем не так. Завтра найду и можно закрывать аппарат.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

05 ноя 2021, 22:32

Где то напутано левый с правым.

так бывает когда разъем ГЗ включен вместо ГВ (наверное ГВ переключена в тракт записи - т.е. перепутано подключение разъемов от головок)
(У ГЗ обратное расположение каналов.)

Либо кто-те неправильно распаял выводы ГВ.

Возможно утоплены обе кнопки переключения каналов.
Для "стерео" - они обе должны быть в отжатом положении.

FAI4 писал(а): ↑

06 ноя 2021, 11:30

так бывает когда разъем ГЗ включен вместо ГВ (наверное ГВ переключена в тракт записи - т.е. перепутано подключение разъемов от головок)

Исключено,ибо мало вероятно ,тогда другие артефакты были-бы очевидны,причем другого свойства,которые услышит даже глухой.Пысы:надо на всякий случай цепь прозвонить от головок до УВ и УЗ ,и фазы уточнить (это даже на "холодную" делается).Сдается мне,это где-то в блоках усиления сопля висит,или неконтакт с пробоем на общий.

FAI4 писал(а): ↑

06 ноя 2021, 11:30

RikiTikiTavi писал(а): ↑

05 ноя 2021, 22:32

Где то напутано левый с правым.

так бывает когда разъем ГЗ включен вместо ГВ (наверное ГВ переключена в тракт записи - т.е. перепутано подключение разъемов от головок)
(У ГЗ обратное расположение каналов.)

Либо кто-те неправильно распаял выводы ГВ.

Возможно утоплены обе кнопки переключения каналов.
Для "стерео" - они обе должны быть в отжатом положении.

С разъемами головкой и копками все норм. Заводские пломбы. Но все может быть. ГВ! С нее и начал. Вытряхнул из домика, и по всей цепи прошел и уперся в непонимание темброблока, раз, и распайку гнезда на наушники, два. Регуляторы громкости и баланса, там напутано было и в гнезде наушников. Пайка заводская!!! Еще осталась проблема в разъеме платы блока управления. Просто так иногда выключатся лпм. Пошевелишь разъем, все ок. На Вегах и а Д1-012, такие же разъемы и нет с ними проблем. Тут какие то особенные разъемы?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

06 ноя 2021, 22:18

Еще осталась проблема в разъеме платы блока управления. Просто так иногда выключатся лпм. Пошевелишь разъем, все ок.

1. Пропаять все контакты со стороны печатных проводников
2. поджать контакты в разъеме (в сторону центральной оси контакта)

FAI4 писал(а): ↑

07 ноя 2021, 10:42

Пропаять все контакты

Фаич,-это перво-наперво!. Сначала смотреть проходимость по контактам и Питание на узлах. А уж апосля.. Бывает часто так,что искурочат аппарат,повыкусывают транзюки с микрухами,а ничего не работает.А причина была банальная .Здесь часто подходит пословица: "Дело было не в бобине,просто дятел был в кабине",или в кабМине))).

FAI4 писал(а): ↑

07 ноя 2021, 10:42

RikiTikiTavi писал(а): ↑

06 ноя 2021, 22:18

Еще осталась проблема в разъеме платы блока управления. Просто так иногда выключатся лпм. Пошевелишь разъем, все ок.

1. Пропаять все контакты со стороны печатных проводников
2. поджать контакты в разъеме (в сторону центральной оси контакта)

Пропаял все разъемы и сразу. Подогнул мамы . Все!!! Собрал , слушаю музыку.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

07 ноя 2021, 15:27

Все!!! Собрал , слушаю музыку

Поздравлям!

Теперь подведу итоги того что было сделано. Замена всех электролитов и пропайка разъемов пап сразу. Мамы поджал позже.
ЛПМ
1. Все ролики выставлены в одну плоскость.
2. Промежуточный ролик перемотки болтался и был в постоянном контакте с ведущим. Крутился во всех режимах. Сныл вместе м кронштейном о надел на ось с обратной стороны кембрик и резиновую трубочку. Теперь он не касается ведущего.
3. Смазка всего что крутится. Регулировка фрикционов перемотки. Были сильно затянуты.
Звук.
Оконечник
1. Был неисправен КТ972 в правом канале.
2. КТ808А заменил на КТ802А. 808 пригодятся.
3. Регулировка середины , тока покоя и чуйки. выдает по 6.9 вольт чистого синуса. Почти 12 ватт на канал.
Ус Воспр
1. Замена всех пластиковых КТ3102 на металл корпус с подбором кус. VT3 по схеме Кт3102, а впаян заводом 315?
2. Замена подстроечников чуйки ув. На одном канале он просто развалился. Поставил импорт.
Темброблок
1. Замена С1 и С8 на 1.5нФ высоких прибавилось.
2. Были перепутаны Лев и Прав. и выход на наушники.
3. Тонкомпенсацию сделал . Подпаял так же как в Веге 109.
Входной усь
1. Переделал два входа .Вход приемника добавил на канал по 270 Ом и отрегулировал чуйку так же как и на входе ЗС
Вход радиотрансляции так же , как и вход ЗС по 470 кОм и по 220 кОм на общий. Для второго канала использовал
контакт 11 перерезав дорожки. Теперь три входа. Но почему то тот который радио трансл переделанный чуйка слабее. Почему, непонятно. вас так же как и на ЗС.

Блок управления
1. Сдохли четыре микрухи Три ЛА3 и одна Ла4 Замена. Все заработало
Блок Автоматического регулирования
1.Был обезображен прежним хозяином. Изменение схемы напайка лишних элементов и перемычек. Он ввел 4 скорость. Только не работало все это. Привел все в заводское исходное состояние.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

07 ноя 2021, 15:27

Все!!! Собрал , слушаю музыку.

Поздравляю!

Молодец что хватило упорства пройти дорогу до конца.