снежеть 204

[RikiTikiTavi]

Оконечник в ранних двуполярный.
Из минусов - очень длинная и хрупкая плата УМ.
Она часто трескалась , особенно с учётом того что радиаторы выходных транзисторов крепятся только к этой длинной плате из гетинакса,
которая крепиться только в пластиковые рельсы на торцах платы.

Механически это все крайне ненадежно...

Не понять конструкторов. Зачем менять двуполярник на однополярник? Однополярники прошлый век или я ошибаюсь.
Логика заработала. Сдохли D1,D2,D3,D4.
Счетчик еще сделал. Шаловливые руки и туда добрались. Перепутали шестерни, крутился только правый ряд.
С мощником беда. Начал замер напряжений на неисправном канале. Через минут 5-10 эммитерные резисторы начали темнеть, и я прекратил процесс. Результат- сдохли выходные транз. Отпаял их и все перемерил. Сейчас некогда, завтра выложу то что намерил.

[dmitry75]

Так и сделал но таких не было , воткнул 2н2

Лучше стало с ВЧ?

[RikiTikiTavi]

Так и сделал но таких не было , воткнул 2н2

Лучше стало с ВЧ?

Конечно. А то совсем ну никак.

[FAI4]

Не понять конструкторов. Зачем менять двуполярник на однополярник? Однополярники прошлый век или я ошибаюсь.

при введении электронного индикатора понадобились дополнительные напряжения питания (накала, анодное)
Это наверное перебор по количеству обмоток для транса, диодных выпрямителей, емкостей.
Возможно однополярным питанием упростили трансформатор и разводку цепей БП.

Также решили проблему защиты акустики (при выходе из строя УМ)

Впрочем это все мои предположения.
Истинную причину перехода на однополярное питание УМ я не знаю.

При настройке УМ первым делом установите минимум тока покоя.
Для начала можно опаять выходные транзисторы (или отключить их базу и соединить ее с эмиттером)

[RikiTikiTavi]

FAI4, Тут все непонятно с УМ. Там 972 и 973. Как эту диковину проверить. Я с ними впервые сталкиваюсь. Все транзюки прозвонил. Были там пара 315 дохлых. Сменил результата нет. Бывает конечно что транзюк при прозвонке показывает себя как исправный, а на самом деле не работает и выдает сюрпризы. Где то тут на форуме я читал про 503 и 502. Но там их нет. А 315 вполне прилично всегда себя ведут и не преподносят сюрпризы? Менять их эти загадочные все сразу, и остается. Жаль в наличии их нет. Всего то 972 1шт и 973 две , на канал.
А транс тут с запасом. Немного меньше чем ТС-180 у Р-102. С него можно хорошую мощу выдрать , если перемотать. 2 по 40 всяко получится.

[FAI4]

FAI4, Тут все непонятно с УМ. Там 972 и 973.

- какая схема оконечника?

В ранних версих 972 973 не было

[FAI4]

На посленей обложке журнала Радио за 1983 год, 9 номер, фото самой 1-й предсерийной версии Снежеть-204.
Здесь индикация на лампочках, нет стабилизатора,

!! но самое главное - обратите внимание на кнопки управления ЛПМ.
Они проектировались изначально как "псевдосенсорные"
Сами кнопки неподвижные, но на каждой кнопке 2 электрода.
Срабатывание емкостно-резистивное (от прикосновения руки)

Короче инженеры БЭМЗ порезвились, содавая этот аппарат.

http://archive.radio.ru/web/1983/09/071/

От этого варианта при серийном производстве отказались по причине множественности ложных срабатываний, необходимости тщательного протирания контактов...
Заменили просто на механические контакты.
Сначала контактные пары (мягкие большие пластмассовые кнопки)
В последней модификации заменили на ПКН, а кнопки сделали металлическими тонкими вертикальными (полированный дюралюминий
- подобные далее использовались в Снежеть-110)

[RikiTikiTavi]

FAI4, http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... 1#p1788723 Вот у меня такая схема 204-6. однополярный мощник. И блок питания другой. не такой как на крузовской.

[dmitry75]

В последней модификации заменили на ПКН, а кнопки сделали металлическими тонкими вертикальными

Тонкие люминевые интересней туды вписались,нормально стало смотреться ,модерновей чем с большими черными клавишными "рубильниками",вид морды "дороже" стал.

[FAI4]

FAI4, http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... 1#p1788723 Вот у меня такая схема 204-6. однополярный мощник. И блок питания другой. не такой как на крузовской.

Если кому интересно, то предлагаю схему доработки УМ (ГСТ в каскад УН).
Это увеличивает неискаженную амплитуду (повышает мощность), снижает искажения.

Вверху доработанная схема / внизу - как есть изначально.



Я бы еще защит по току вообще выбросил (не вижу в ней смысла) (выпаять из схемы VT17 VT10 VT18 VT12),
потому как через разделительную выходную емкость КЗ не страшно, а выходные КТ808 быстрее транс спалят, чем сами выйдут из строя.
Это также исключит ненужную "обрезку" сигнала на пиках.
Для повышения мощности лучще небольшие по размеру емкости по питанию в каждый канал (например (2200...4700) х 50 вольт) разместить непосредственно на плате УМ и соеднить толствми проводами с Общим и шиной питания в точки подсоединения выводов КТ808.

Чтобы еще побольше "выжать" из УМ, эмиттерные резисторы КТ808 (1+1 Ом) заменить одним резистором 0,2...0,3 Ом
Это еще дополнительно "добавит" примерно 10..15% неискаженной мощности (+1,5..2,5 Вт)

При этом резисторы "врехнего леча нужны только для рабты защиты по току.
Если защиту отключить, то коллектор КТ808 (верхнего) соединить со средней точкой УМ напрмую (без резисторов)
Резисторы нужны в его эмиттерной цепи (которая соединяется с верхней шиной питания -31 вольт)

ЗЫ, УМ первых версий был проще (не имел составных транзисторов), имел больше напяжение питания (+/-18 вольт), а потому выдавал больше мощности...

[dmitry75]

Снежеть 204 под 250мВ на линейном выходе строился или уже под 500мВ ? Там в середине 80х вроде как ГОСТ по тех.документации менялся..

[FAI4]

Снежеть 204 под 250мВ на линейном выходе строился или уже под 500мВ ? Там в середине 80х вроде как ГОСТ по тех.документации менялся..

Напряжение можно любое подстроечниками установить.
250 мВ не помню такого (мало)

На схеме обозначено 500мВ

[RikiTikiTavi]

FAI4, Результат замеров напряжений. Как говорит FAI4. разговор в вольтах.
Все напряжения знак минус . Слева с выходными транзисторами, справа без выходных. Потому что потом нагрелись эмиттерные резисторы , я прервал процесс,выпаял их замерил без них. Один вых сгорел, пробило переход. Кажется VT22
Б К Э
VT2 - - - 13 - - - - - - - 0 - - - - - - - 8/1
VT4 - - - 24 - - - - - - - 18 ---- ------1111 25
VT6 - - - 7,45 ------------- 0 ----------- 8.1
VT18 - - - 9.58 ---------- 0 -------- 8.3
VT8 - - - 0 ---------- 7 ---------- 0/14
VT11 - - - 7.6 --------- 8.2 ----------- 6.7
VT12 - - - 6.1 ---------- 6.65 ----------- 6.63
VT15 - - - 3.4 ------------ 27.5 ----------- 14.5
VT16 - - - -9 -------------- 0 ---------- 14.5

[dmitry75]

Здесь оказывается на сайте есть инструкция по ремонту данной модели,сейчас глянул мельком,весьма развернуто расписано,хорошая подсоба. http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/snevet204s.html

[RikiTikiTavi]

dmitry75, Уже скачал. Необычная настройка тракта запись-воспр. Отсутствуют подстроечники тока записи. Настраиваемся ,,с ходу" .
Сигнал в режиме усилителя идет минуя регуляторы уз. Если выставить уров зап по индикаторам и включить запись ,то на выходе при воспр будет уровень меньше. И в инстр про это сказано. Включить запись ,регули в среднее и выставить ими 500мВ на лв. А если преключить индикаторы, то они будут в зашкале.
Пишет на 19 нормально, на 9 плоховато. Яуза 220 лучше чем Снежеть на 9. Головы совсем как новые.

[dmitry75]

Сигнал в режиме усилителя идет минуя регуляторы уз. Если выставить уров зап по индикаторам и включить запись ,то на выходе при воспр будет уровень меньше. И в инстр про это сказано. Включить запись ,регули в среднее и выставить ими 500мВ на лв.
Пишет на 19 нормально, на 9 плоховато

Вообще-то странно,зачем сигнал на индикаторы сняли через "грабли"?. То что запись на ск. 9,53 полная ж. -это не только характерно для этой модели,явление дежурное,но здесь еще странность,на кой ляд ГЗ поставили универсалку 041?,и это при отдельном УЗ и трех головках (идиотское решение,сорри.) ГЗ однозначно надо менять на профильную с индексом "А",и уже под нее строить тракт записи,приход по качеству будет ощутимый.

[dmitry75]

Сигнал в режиме усилителя идет минуя регуляторы уз. Если выставить уров зап по индикаторам и включить запись ,то на выходе при воспр будет уровень меньше. И в инстр про это сказано. Включить запись ,регули в среднее и выставить ими 500мВ на лв.
Пишет на 19 нормально, на 9 плоховато

Вообще-то странно,зачем сигнал на индикаторы сняли через "грабли"?. То что запись на ск. 9,53 полная ж. -это не только характерно для этой модели,явление дежурное,но здесь еще странность,на кой ляд ГЗ поставили универсалку 041?,и это при отдельном УЗ и трех головках (идиотское решение,сорри.) ГЗ однозначно надо менять на профильную с индексом "А",и уже под нее тянуть тракт записи,приход по качеству будет ощутимый.

[FAI4]

Отсутствуют подстроечники тока записи. Настраиваемся ,,с ходу" .

- настроить поддстроечниками уровня индикации (на плате УК)

Сигнал в режиме усилителя идет минуя регуляторы уз. Если выставить уров зап по индикаторам и включить запись ,то на выходе при воспр будет уровень меньше.

- если уровень индикации выставлен правильно (см. выше) - то все будет соответствовать.
Никаких различий уровня воспроизведения и записи не будет.

И в инстр про это сказано. Включить запись ,регули в среднее и выставить ими 500мВ на лв. А если преключить индикаторы, то они будут в зашкале.

для записи выставить уровень индикации 0 дБ на плате УК,
Для воспроизведения есть отдельные подстроечники (настройки индикатора) на плате ПФ.

Пишет на 19 нормально, на 9 плоховато.

для настройки на 9 скорости достаточно регулироовок и в УВ и в УЗ.
Там полноценная коррекция (органы настройки) как для 9, так и для 19 скорости.

Яуза 220 лучше чем Снежеть на 9. Головы совсем как новые.

как минимум по показателю "уровень шума ленты" Яуза точно будет проигрывать.
АЧХ - это уже искусство настройки.
"Головы как новые" это еще "ни о чем".
Настроить все нужно: Правильное геометрическое положение ГВ/ГЗ, АЧХ воспроизведения / АЧХ записи (коррекцию правильную установить, ток подмагничивания правильный подборать, проверить Кг.

[FAI4]

Результат замеров напряжений.
Б К Э
VT2 13/16 0 8/16 315
VT4 24/31 8/16 25/31 315
VT6 7,45/15 0 8.1/15 315
VT18 9.58/13/4 0 8.3 315
VT8 0 7 0/14 973
VT11 7.6/14.6 8.2/1.4 6.7/14.6 361
VT12 6.1/14.6 6.65/9 6.63/14.6 315
VT15 3.4/14 27.5/34 14.5/15 973
VT16 9 0 14.5/14/6 972

непонятные "тройные" значения напряжения.
Также непонятно почему на коллекторе VT18 напряжение указано равным "0" вольт.

Удобнее когда измерения например без выходных транзисторов - одна таблица.
С выходными - другая.

Вопросы:
1. Какие эмиттерные резисторы выпаяны из схемы? (по обозначению на схеме)
2. Без выходных транзисторов напряжение средней точки регулируется подстроечником R9 ?

3. Электролит С8 меняли/проверяли?
Там похоже утечка, либо он поставлен в схему неправильной полярностью.

4. Также много вопросов по VT8:
- неправильное измерение напряжений / не работает /не той полярности /неправильно впаян в схему

[RikiTikiTavi]

FAI4, я через пробел цифры выкладывал. Они почему то слепились. VT8 как был впаян так я его не трогал. Все работало. Замкнул плюс питания на корпус. Блок питания вставил и диодный мост задел корпус. Тогда почему левый канал не сгорел? Может на выходной электролит замкнуло. Завтра другую таблицу выложу. Я ту таблицу изменил. Там с выходными транзисторами. Завтра еще перемеряю то что под вопросом.

[FAI4]

Не понятно откуда на базе VT6 7 вольт, если на выходе 14 вольт..

Так не должно быть.
Напряжения должны быть равны.

[RikiTikiTavi]

FAI4, Если на индикаторы снять сигнал с линейного выхода, как на всех аппаратах? Зачем эти лишние переключалки?

[FAI4]

Писал уже выше.
Остался лишний переключатель после ликвидации системы шумопонижения.
Для чего то его нужно было употребить.
Вот и придумали.
Не портить же дизайн панели управления ..

[FAI4]

Ещё различия (по версиям)

В ранних УК (усилитель контроля) это усилитель микрофонный и других входных сигналов был построен на 3-х транзисторах (кт3102/3107)
Позднее там поставили несколько 157уд2.

[RikiTikiTavi]

Не понятно откуда на базе VT6 7 вольт, если на выходе 14 вольт..

Так не должно быть.
Напряжения должны быть равны.

это с выходниками. Там почти все напряжения просажены.
А кнопочку я приспособлю... под шумодав. Есть у меня от Ростова 102.

[dmitry75]

Лишние штатные кнопочки это хорошо,если не спеша поразмыслить,то можно много полезного по функционалу на них посадить,и колхозом вид не испортит, а сигнал на индикаторы я бы по-любому с лин. выхода снял,дабы еще не хватало,чтобы их рассогласовка по сигнальным блокам голову морочила,там и без этого есть над чем покорпеть,как вижу по постам выше,всеж схемных "ляпов" в 204 предостаточно,надо разгребать,в стоке аппарат "сырой",вот кстати,по этому не покупали их,так и стояли одинокими на полках аж до Ельцинских времен.

[FAI4]

Ничего "сырого" в Снежеть-204 нет.

Схемотехника и ЛПМ отличные.
Там дорабатывать нечего.
Превосходит большинство других аппаратов.

Из минусов - все сильно портит чёрный пластик,
и некачественный разъёмы.
Армянские электролиты - это к кому вопрос?

[dmitry75]

Превосходит большинство других аппаратов.

Из превосходства только электронное переключение скоростей и сквозной канал,на этом все. То что при раздельном тракте записывающую головку воткнули убогую универсалку 041,то дальше про "отличную схематику"можно не читать,качественные параметры записи уже угроблены по умолчанию,и таких ляпов еще наберется,да тот же сигнал на индикаторы взят из "леса",не понятно с какого перпуга и зачем.Аппарат как таковой нравится,потенциал есть,но дорабатывать надо,повторюсь,что в стоке он "сырой",незаконченный.

[FAI4]

А про электронную стабилизацию скорости забыли
(несоизмеримо ниже отклонение скорости, лучше детонация, существенно ниже акустические шумы ЛПМ)

По поводу типа ГЗ есть вопрос (если ставить специализированную, а не универсальную, тогда вообще аппарат 1-го класса получаем.
Но такого партийного задания для БЭМЗ никто не устанавливал!),
но какие вопросы а схемотехние УЗ ??
Туда для лучшего качества 553УД2 поставили, а не "кривой" 553УД1

[dmitry75]

FAI4, Про электронную стабилизацию это и имел в виду. Про то что минестерства не допускали откровенные параметры первого класса в 204 тоже согласен.Но! по поводу ГЗ,в чем проблема? можно самому поставить 6а24,надо только посмотреть хватит ли пределов регулировок ГСП и тока записи,и возможно коррекционная цепочка RC на ГЗ потребуется подрихтовать,всеж 6а24. сильно низкоомней.Про 553уд2 в УЗ-это нормально,у меня в Электронике 003 стоят,не жалуюсь,пишет очень даже прилично.

[FAI4]

Вопрос в том, потянет ли 553уд2 "А" головку...

Впрочем для "А" головки нужен примерно в 2 раза меньше ток записи чем для универсальной головки.
Думаю УЗ вполне потянет.

[dmitry75]

Вопрос в том, потянет ли 553уд2 "А" головку...

Еще как потянет,с запасом! Выше писал,в Электрониках и Олимпах стоят 553уд2,и все good,можно прям у них схему УЗ глянуть,там ничего необычного,заодно посмотреть какая на выходе в головку идет коррекционная цепь.Пысы: если у Снежети 204 все с ЛПМ и механическими параметрами сносно (отсутстствие явной детонации и следовательно ПАМа),то электрическую начинку в тракте записи-воспроизведения можно и на нулевой класс вытянуть,причем особо не парясь и не меняя все поголовно,ибо в 204 базис для этого есть.

[FAI4]

УВ полностью соответствует 0-му классу (если посмотреть схемы УВ на рассыпухе, то всё то же самое обнаружите)

УЗ имеет достаточно регулировки, чтобы обеспечить любую АЧХ (хоть 22 кГц)

Не знаю где здесь ограничения по качеству будут для более высокого класса.

Я выше 20 кГц линейность в сквозной канале легко настраивал на стоковых универсальных головках (если нормальные экземпляры попадались).

Стабилизаторы питания намного лучше многих аппаратов 1-го класса.
Там даже цепочки предкомпенсации входных пульсаций добавлены (часть входного пульсирующего напряжения дозируемо подмешивается в базу регулирующий транзистора) , не говоря уже о присутствии ГСТ по каждому напряжению.
Я таких дополнительных схемных решений больше нигде не встречал в стабилизаторах.
Явно с чрезмерным запасом по качеству в схемотехнике заложено.

[RikiTikiTavi]

FAI4, Замер без выходников.

[FAI4]

Странные напряжение на vt16.
Нужно проверить этот транзистор.
Возможно перепутаны выводы Б-Э.
(напряжение на К-Б - как напряжение обратносмещенного стабилитрона Б-Э)

Сейчас я бы временно выпаял транзисторы токовой защиты vt11 vt12.
Они только мешаются (все равно не участвуют в работе схемы)

В целом напряжения почти нормальные.
Если подать сигнал, то на выходе УМ должен быть также сигнал слабой мощности.

[RikiTikiTavi]

FAI4, В точку. Виной тому моя торопливость и невнимательность. Неисправен был как раз VT16. После того как он сдох по причине каких то замыкалок, я первым делом отпаял выходники и прозвонил их. И когда припаивал их обратно то перепутал эммитер с коллектором у VT22 вроде, тот который второй слева. Впаял новый 972 и все заработало. Подпаиваю выходники и снова не работает. Понял что дело в них. Теперь все настроено, и половина и чуйка, и ток покоя. 25 мА думаю достаточно. Ступеньки нет.
Потом настроил запись воспр и индикатор. Забыл только сменить литы на входном.
Завтра. И с перепугу назаказывал а Анионе 972 и 973. Ну и 802а на запас. Пусть будут. Еще раз благодарю за содействие.

[RikiTikiTavi]

Что это такое.
Заменил 808 на 802а. В одном канале все норм, а в другом вот такое появилось. На слух разницы нет.

[FAI4]

Это рядовая ситуация.
Возбуждается верхнее плечо.

Проверить наличие/исправность емкостей С15 (С16) - 560 пФ
В случае необходимости - увеличить емкость до подавления возбуждения

[RikiTikiTavi]

Это рядовая ситуация.
Возбуждается верхнее плечо.

Проверить наличие/исправность емкостей С15 (С16) - 560 пФ
В случае необходимости - увеличить емкость до подавления возбуждения

Решил проблему более радикальным способом., Заменил просто VT22. Три заменеттных транзистора 802а прозванивались с эмиитера на коллектор и цифровым и стрелочным. Заменил на нормальный. Но подстроечник тока покоя покоя сместился с середины три четверти. Замерят отпаивая питание каждого канала.
Ставить переднюю панель, та еще забава.
Сейчас мощник выдает чистого синуса 6.9 вольт. Напряжение питания в покое 34.4в. Горб начинается с 6.91 вольта
Предыдущий владелец жить не мог без скорости 4.76, и наворотил в блоке управления какой то огород. Фото а выкладывал. Он был летчик дальней авиации, и вероятно записывал на этой скорости мемуары своего героического прошлого. Как теперь это убрать?

[FAI4]

Напряжение на выходе УМ под нагрузкой смотрели.
Под нагрузкой проведёт напряжение питания, поэтому симметрирование уже окажется на более низком уровне.

Проверьте при желании (симметричность обрезки под нагрузкой)

[FAI4]

По поводу 4 скорости, то если 9 и 19 работают нормально, то пусть и 4-я будет .
Чем плохо?

Регулятор скорости работает сравнивая частоту импульсов (с оптического датчика на валу двигателя) с опорным напряжением (точно задаётся многооборотными подстроечниками).
Далее мощный транзистор шунтирует диодный мост в цепи питания двигателя, регулирующий таким образом обороты.

Поэтому задать 3-й уровень напряжения (для 4-й скорости) - вполне здравая идея (если двигатель при этом нормально переварит работу на малых напряжнниях)

Так открываются новые удивительные возможности 204-й.

Если так пойдёт, то и 2-ю скорость можно будет организовать-?

[Юрыч]

FAI4, скорость-то будет, а коррекция?

[FAI4]

Дополнительные скорости скорее нужны, чтобы что то прослушать (а не записать)

Там всего 2 ветви цепей коррекции.
Вот и выбирать из этого (какие скорости нужны)

Новые цепочки коррекции возможно сделать (коммутируется все электронными ключами на платах УВ УЗ,
но это будут уже дополнительные элементы, которые не поместятся на платах (особенно плотно на УЗ - 2 канала на одной плате реализовано)

[dmitry75]

Новые цепочки коррекции возможно сделать (коммутируется все электронными ключами на платах УВ УЗ,

Да нафиг это не надо,сим только плату корежить.Следует всего лишь привесть в должный вид то что есть, 9 и 19 скоростей хватит за глаза,а 4 и 2-это уже приколы поразвлечься.

[RikiTikiTavi]

FAI4, Выход переменки конечно на нагрузочном сопротивлении, 25 ватт, 4 ома.
Всю эту лишнюю скоростную модернизацию я удалил и восстановил стоковое состояниеи. 4 я ск мне не нужна.
Когда я его включил то была только завышенная 19 ск. Вся эта лабудень и не работала. Зачем летчику 4 я скорость была нужна? Может он Снежеть в самолет с собой брал и эфир полета записывал.
А ток покоя без разрыва питания в однополярнике замеряется?

[dmitry75]

Зачем летчику 4 я скорость была нужна? Может он Снежеть в самолет с собой брал и эфир полета записывал.

Неа,радиопередачи "С добрым утром"в полет брал,на 4ю скорость да на 4 дорожки их можно целый архив записать,а на тонкую ленту 27мкм и того больше))).

[FAI4]

Там же есть эмиттерные резисторы.
Зачем разрывать?

На производстве уже не помню что написано в тех процессе (Каким образом измерять ток покоя)

Для этого по любому тестер нужен.
Тестер нужно было получать в кладовой под свою материальную ответственность.
И его легко могли скомуниздить (потому как в домашнем хозяйстве вещь полезная)
Поэтому в работе приживались древние АВО-5М (крепиться за ручку на верхней полке с приборами (висел на ручке вертикально)
Супердостоинство такого тестера в его неубиваемости (бакелитовый корпус) и унести домой такой "чемодан" через проходную было невозможно в принципе.

У меня никакого тестера вообще не было (если редко когда требоаалось) измерял у коллеги на его АВО.
На практике ток покоя подстраивали по температуре радиаторов (на ощупь) и по отсутствию искажений (ступеньки) на экране осциллографа.

Те настройка тока покоя- вещь малозначительная.
Если нет ступеньки и радиаторы не горячие - то "нормально"...

204-й имеет больную конструкцию и каждый блок предварительно проверчлся/настраивается отдельно на стенде, до того как он попадал на сборку.
Например платы ШП мы не настраивали (по частоте среза)
Только проверяли их функционирование.
Выставление тока покоя УМ производилась также предварительно на стенде.

При этом в заводском ОКБ были разработаны отдельные стенды проверки функционирования и настройки для каждой платы С-204.

[dmitry75]

Супердостоинство такого тестера в его неубиваемости (бакелитовый корпус) и унести домой такой "чемодан" через проходную было невозможно в принципе.

Зря не унесли домой,вещь хорошая)))).

[FAI4]

На проходной стояла охрана ...
БЭМЗ - предприятие и сегодня "Красуху" выпускают...

[dmitry75]

На проходной стояла охрана ...

Это мне весело сегодня,шутка разумеется)).