Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

vtkbox писал(а):Буду прозванивать дорожки на соединительной плате.

- там скорее окисел под припоем.
Нужно пропаять вышеуказанные разъемы - тогда сам увидишь

Пропаял разъемы - изменений нет. Все дорожки на соединительной плате прозваниваются.
Проверю плату с кнопками "1-4" и "3-2"..

Ты можешь замерит уровень переменного напряжения на выходе УВ (хотя бы при воспроизведении ленты)
и дальше проследить этот сигнал?

FAI4 писал(а):Ты можешь замерит уровень переменного напряжения на выходе УВ (хотя бы при воспроизведении ленты)
и дальше проследить этот сигнал?

Попробую...

FAI4
Нашел в чем дело!
На пятую ножку платы переключателя функций приходит 0,1В, а уже на десятой ножке выходит 0,02В
Сделал эксперимент. Соединил 5ю и 10ю ножки и левый канал появился!
Сейчас сниму эту плату. Может там не пропай где-то...

Нашел непропай на кнопке контроля записываемого и записанного контроля.

vtkbox писал(а):Нашел непропай на кнопке контроля записываемого и записанного контроля.

Это основная "болезнь" Снежеть-204.
(низкое качество пайки разъемов, связанное с каким-то плохим покрытием контактов или неподходящим металлом)

Потому как в остальном - хорошо задуманная ЛПМ и приличная схемотехника.
Конструкторы стремились "по честному" обеспечить хорошие параметры аппарата, не считаясь с экономией.
(по сравнению с магнитофоном Юпитер-203 например, количество полупроводниковых приборов в 3-4 раза больше)

Единственное на чем сэкономили - это пластик корпуса.

Если изготовить дюралюминивые панели, ручки и деревянные боковины. то получим намного
более презентабельный аппарат
(при том что внутренности у него уже вполне достойно сделаны)

Во всяком случае лучше Астра 110

FAI4, спасибо за помощь!
Мне понравился аппарат. Ремонтопригодный. Каждая платка на разъеме. Все удобно сделано.
Теперь мне надо ЛПМ почистить.

FAI4
Все починил!

Хороший, честный (по реализации заложенного функционала) аппарат!

На остальных второклассниках - больше экономия на себестоимости проявляется.


Если потом не лень будет снимать переднюю крышку - выложи пожалуйста фото ЛПМ (вид спереди)

FAI4 писал(а):Хороший, честный (по реализации заложенного функционала) аппарат!

Мне тоже нравился! Но сколько брака прямо с завода Постоянно модернизоровался и улучшался,всё таки сыроват Жаль конечно,но гадкий утёнок так и не стал прекрасным лебедем

подскажите... в режиме стерео при обоих нажатых кнопках дорожек 1-4 и 3-2, индикатор на воспроизведении должен показывать уровни записи? у меня в режиме моно либо на 1-4 либо на 3-2 индикаторы работают, а в стерео молчат.... или это задумка такая?

Suspense писал(а):в режиме стерео при обоих нажатых кнопках дорожек 1-4 и 3-2

- в режиме "СТЕРЕО" обе кнопки должны быть ОТЖАТЫ.

FAI4 писал(а):

Suspense писал(а):в режиме стерео при обоих нажатых кнопках дорожек 1-4 и 3-2

- в режиме "СТЕРЕО" обе кнопки должны быть ОТЖАТЫ.

Спасибо!

Имеется:
1. Инструкция по РЕМОНТУ "Снежеть-204-Стерео"
2. Комплект схем
Незаменимое пособие по ремонту и регулировке аппарата !

Unlis писал(а):Имеется:
1. Инструкция по РЕМОНТУ "Снежеть-204-Стерео"
2. Комплект схем
Незаменимое пособие по ремонту и регулировке аппарата !

- да там в приципе все просто (и удобно) для настройки.

Самому по схеме разобраться можно...

Unlis
Если схемы ещё остались можете выложить их сюда ?

aRNI! писал(а):Unlis
Если схемы ещё остались можете выложить их сюда ?

"Инструкция по ремонту" и комплект схем "Снежеть-204С" ожидают публикации здесь:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/snevet204s.html
(спасибо Андрею "burlak_2010" за перевод материала в электронный вид)

Unlis
Жаль не та модель

aRNI! писал(а):Жаль не та модель

- какая нужна?
Если что - пишите в ЛС, пришлю

Купил, не далеко от дома. Не мог не купить. Написал на соседнем форуме сначала, там тема более объемная. Но как видно аппарат не очень популярен.
1. Мотор не крутится(сломан пкн сзади) Пока соеденил напрямую.
2.Скорость 19 не 19, а не много больше, и не переключались. Плата управления двигателем была подвержена вмешательству очень неумелых ручек, какие то перемычки, навешаны дополнительный резистор, стабилитрон Д817,. Таким образом пытались добиться стабилизации оборотов вместо того что бы заменить высохшие литы и пропаять разъем. Транзистор КТ808А вместо КТ809А. Теперь все приведено в стоковое состояние, кроме транзистора. Работает и прерключается
3. Не подавалось на магниты напряжение запуска. Прнудительно все работало. В блоке питания дохлый кт315 и непонятный транзистор коричнего цвета как 814 и 815. По схеме там кт503. Его и впаял. Но схема немного другая, а той которая надо, нет нигде. Теперь все запускает. Магниты промыл бензином и смазал. Немного заедали. Литы по питанию все сменил.
4. Теперь звук. С линейного работает нормально. Литы еще не все сменил, все в процессе. В наушниках звук очень слабый. Сегодня сменю и подключу гену с осликом
5. Индикатор. Включаю в сеть, и сразу пуск загораются кубики пиков, и начинают отходить назад. Правый канал индицирует, но недолго и так же убывает. Потом от силы допрыгивает до - 10 дб. Левый совсем не двигается. Литы на индикаторе поменял, но ничего не поменялось.
6. Оконечник. В правом шелестит немного. И по обоими тихий звук.
7. ЛПМ в прекрасном состоянии. Пока только почистил правый узел, тонвал и смазал. Остольное позже.
Кто подскажет что с индикатором?
Сегодня продолжу процесс восстанокления.
Впечатления. Лпм лучше и проще Ростова 102.
Тормоза! Как все просто и хорошо работает. В 102 ом провисания вам вынесут весь мозг.
Управление магнитами проще чем куча тяг. В 102 то влево не мотает, то подмотка слабая.
Регулировка натяжения наверное работает! Как будто там демпферная смазка.
Звук с линейного, ничего плохого. Очень хорошо звучит.
Внешне не красив (дело вкуса, тем кто его создавал так не казалось) , но с Эл Д1-012, и Маяком 231 смотреться будет хорошо.
Понравился и превзошел мои ожидания. Доволен.
Почему то картинка не грузится.
И еще вопрос микросхемы логики к155 и км155, чем различаются?

У К155 корпус пластмассовый, а у КМ155 керамический.

Схема УВ вполне обеспечит и нулевой класс.

В стабилизатора должна быть демпферная смазка.

Схема управления двигателем там высокое напряжение (~60 вольт)
КТ808 может и не выдержать.

Если 9 скорость не работает - возможно транзистор все время полностью открыт/пробит.
Те блок стабилизации скорости неисправен.

КМ лучше К по надёжности. В остальном - разницы никакой.

Звук УМ - для начала заменить электролиты, а потом проследить прохождение сигнала
Там все просто.

Индикатор - выложите сюда видео. По описанию непонятно что там не работает.

ЗЫ. Магнитофон по ЛПМ и схеме - действительно замечательный и превосходит всех второклассников и старый 1-й класс.

Логика странно стала работать. Перемотки включаются, но не выключаются,с перемотки влево на перемотку вправо переключаются, пуск работает если держишь кнопку. Кнопка стоп не горит, и горит кнопка запись.
809 заказал. Со скоростью все впорядке. И 9 и 19 работает. Вот схемы родной нет. Крузо которая есть везде, не такая. С индикатором позже буду заниматься, тк логика чудит.

Отремонтируйте его обязательно!)) Снежеть 204 очень нравится,скромный харизматичный матафон без лишних понтов и пафоса,но все что надо там есть!,нет разве что трех моторов,зато есть электронное переключение скоростей,без упм-34,работает тихо,да и кнопочки вместо механических "рубильников" очень меняют восприятие в лучшую сторону.Запись у него хорошая,только надо вместо штатной ГЗ 041 какую-нибудь профильную низкоомную ГЗ с индексом "А" поставить ,ну и тракт записи с ГСП под нее подтянуть..А так да!,по сути это советский первоклассник,с одним мотором,но грамотно реализованным (кстати у Акая 4000 такого нет,там насадка на тон-вал,и механические тяги- рубильники гы-гы )),также ничего уродского во внешнем виде не углядел,напротив,очень компактный по габаритам,в отличии от собратьев по первому классу,и это не смотря на то,что в такие скромные размеры еще и УМ влез.Пысы: был бы поблизости оный в приличном виде взял бы даже неисправный,лишь бы туда "рационализаторы" не лазили.

Если 9 скорость не работает - возможно транзистор все время полностью открыт/пробит.
Те блок стабилизации скорости неисправен.

ну если он пробит - там почти 38-я будет (шутка) - ну заметно побыстрее 19,05 - это точно.

Был такой в собственности. году наверное в 83-84м... Только первых модификаций - со стрелочными индикаторами. И АС с ним были ГДР-овские, RFT, (НЧ- дины, кстати, неплохие в них были). Да, аппарат интересный, для 2 класса прям ништяк , что то никто его покупать не хотел, все уценяли уценяли... До 300 рублей дело дошло, если не ошибаюсь - и это за аппарат с такими показателями и навороченностью.
Неисправность в блоке управления точно такая же попадалась, как сейчас помню - менял 155ЛА4.

Движок там с мягкой характеристикой (такой в трехмоторных на подкатухах стоит), 70В, питалово для него там не 60В, а поболее (что то мне запомнилось, что 110- 130В,Ибо на 809м выпадает нехило по моще и радиатор на нем приличный, а ток там небольшой. КТ809 в линейном режиме, если его не закрывать совсем, не обрубать питание от 553-х , то будет и 808 стоять, 809й там с запасом (по напруге к-э), но лучше его конечно поставить.

также ничего уродского во внешнем виде не углядел

да нормальный вид, ну не хуже чем у той же НОТЫ203 или орбиты 106. Кстати, металлические кнопки и ручки с блестящим ободком

Если бы кто смог изготовить алюминиевой переднюю панель и деревянные боковины
то смотрелось бы совершенно иначе.
Боковины деревяные кстати там легко поставить .
2 винта М3 их будут держать

RikiTikiTavi писал(а): ↑

20 окт 2021, 10:25

Логика странно стала работать. Перемотки включаются, но не выключаются,с перемотки влево на перемотку вправо переключаются, пуск работает если держишь кнопку. Кнопка стоп не горит, и горит кнопка запись.

прежде всего проверьте точность питания +5 вольт, а также отсутствие пульсаций по питанию.

Для этого посмотрите осциллографом что там на шине питания.

владлен писал(а): ↑

20 окт 2021, 13:27

что то никто его покупать не хотел, все уценяли уценяли...

Ломались они дежурно,это правда,электронная часть выходила из строя в гарантийный срок,у меня тогда сосед в теле-ателье работал,так вот,говорит,приносили их в мастерские штабелями,хозяева неделю как из магазина купили,а электроника уже отказывала,мастера были очень недовольны,ибо опять по гарантии согласно окладу чинить,а на колым-подработку времени не оставалось.Но! Сейчас-это не вчера,нынче можно сделать ремонт надежно,все электронные компоненты в доступе за копейки,да и FAI4 здесь,как прямой участник производства сей модели,подскажет где косяки и способ их устранения.

Отказ из-за выхода из строя армянского электролита (определяет время форсажа) на блоке логики.
Один электролит делает неработоспособным ЛПМ магнитофона.

Вторая причина - плохое качество покрытия контактов самодельных заводских разъёмов.
В результате происходит частое окисление под пайкой.

Это 2 основные причины отказов.

Запись включена постоянно и не реагирует на стоп. На коллекторе Т2 нет 5 вольт как написано в инструкции по ремонту. Коллектор - эмиттер прозваниваются 10 ом в обоих направлениях. Даже при выпаяном транзисторе. Вероятно сдохла микруха D5. Электролиты все сегодня заменил. Мощник работает. Удивлен однополырным питанием - 36 вольт. Схему такой нигде нет. Два разделительных лита находятся в общей куче. Не мог сначала понять что там однополярное. Кроме логики, все сейчас работает, лпм, и скорости как положено, и звук есть. Форсажное и удержание работают, но если держать постоянно кнопку пуск. Ставишь катушку а она стирается.
Заказал в Анионе микрухи и КТ809, Все их сменю просто. Все транзисторы и остальные полупроводники прозвонил.
Разъем тоже пропаял.
5 вольт на месте, пульсации чуть позже проверю.

RikiTikiTavi, Я всегда на микросхемы грешу в последнюю очередь,они просто так не горят (за редким исключением),для того чтобы она вышла из строя нужен соседний фактор,который создал недопустимые для нее рабочие режимы,надо сначала глянуть все напряжения и все что на нее приходит,электролиты и контакты само-собой в первую очередь.

dmitry75, Горят. В четырех Яузах были дохлыми три микрухи 157уд2, ул1, и просто так сдохла в момент настройки упэшкаэ ничего не делал такого. А тут кондер тот который на шасси прикручен , я его сменил на новый , но он меньше и я его всунул в корпус от старого. Он там болтался и возможно законтачил с платой логики. Мне показалось что немного чирикнуло. И после этого все и началось. До этого все работало.
Придут микрухи и все станет ясно. Через эту Д5 утекает ток.

Это фото того что наделали неумелые ручки.
Второе фото головки записи. Не разглядывал ох с пристрастием. На первый взгляд не изношены. Под пломбами бумажными обе. В закромах у меня есть нулевая головка записи от Р-102, и пара блоков головок от него же. В прекрасном состоянии. Потом их установлю.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

20 окт 2021, 19:25

...Мощник работает. Удивлен однополярным питанием - 36 вольт. Схему такой нигде нет...

Вот здесь есть http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... 1#p1788723

JohnJacob писал(а): ↑

21 окт 2021, 01:09

RikiTikiTavi писал(а): ↑

20 окт 2021, 19:25

...Мощник работает. Удивлен однополярным питанием - 36 вольт. Схему такой нигде нет...

Вот здесь есть http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... 1#p1788723

Спасибо. Странно из Оперы не получается фоты закинуть и эти схемы выдернуть. Она отправляет на какие то странные сайты. С Хрома получилось.

Нужно проверить отсутствие замыканий на кнопках управления ЛПМ.
Можно посмотреть на отсоединенном разъёме блока управления.
При выдаче команды контакты кнопок замыкаются на Общий.
Может быть замыкание в проводке.

Если стабилизатор натяжения ленты не отведен из крайнего положения, то всё время будет принудительное "Стоп" (хотя и будет включаться режим протяжки ленты на время удержания кнопки "Воспроизведение").
Для настройки на контакт стабилизатора можно одеть кембрик чтобы не мешал.

С записью - поосторожнее (чтобы не стереть ленту)

Питание ГСП включается электронным ключом.
(В схеме вообще много электронных ключей. Например вся коррекция 9/19 скоростей в УВ и УЗ коммутируется транзисторами КТ315/361)

Бывает что ГСП генерит даже при исправном блоке управления.
По причине пробоя транзистора (электронного ключа) или обрвве в цепи управления.
По этой причине было много случаев случайной порчи (стирания) измерительной ленты.
Поэтому опытные регулировщики до включения движения ленты первым делом смотрели на экран осциллографа ( подключен к ЛВ) чтобы увидеть ВЧ фон от ГСП (он проникает практически везде при работе )
На производстве найти другую измерительную ленту - не проблема (обычно приходилось пользоваться "вчерашней" уже изношенной по АЧХ лентой "ЧВН", потому как бригадир новую уже не давал (ЧВН всегда в дефиците была)), а вот стереть сейчас измерительную ленту - это уже трагедия будет...

FAI4, Кнопки проверил, замыканий нет и проводку тоже. 5 вольт все нормально, без пульсаций. Индикатор работает, только сильно реагирует на пики.
Пока жду микрухи занимаюсь звуком.
Вытащил плату гсп, тк запись всегда включена. Темброблок слабо регулит вч. Нч все впорядке, а вч по обоим каналам совсем мизер. Хоть закрутись. Плата темброблока не копана. Может брак заводской в монтаже. Резисторы переменные проверил, все норм. Как добавит вч?
А с линейного играет прекрасно.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

21 окт 2021, 19:57

FAI4, Кнопки проверил, замыканий нет и проводку тоже.

- можно по схеме проследить прохождение сигналов в блоке логики.
Все микросхемы не нужно менять.
Если не работает - то возможно какая то одна (через которую не проходит нормально логический сигнал).

Темброблок слабо регулит вч. Нч все впорядке, а вч по обоим каналам совсем мизер. Хоть закрутись. Плата темброблока не копана. Может брак заводской в монтаже. Резисторы переменные проверил, все норм. Как добавит вч?

- прежде нужно определить точно диапазоны регулировки.

Для этого нужен генератор.
сравнивать сигнал нужно относительно частоты 1 кГц
НЧ - проверять на 100 Гц
ВЧ - на 10 кГц

Проверить насколько добавляются убавляются НЧ и ВЧ относительно уровня сигнала на частоте 1 кГц
Там должно быть как минимум +/- 6дБ.
Возможно с регулировками все в порядке.
Снежеть-204 выдает довольно "мягкий" звук (мало гармоник)
Диапазон регулировки тембров там "без фанатизма" (+/- 6..8 дБ).
Т.е. при максимально задранных ВЧ нет искажений/ перегрузок, что может восприниматься как "недостаток ВЧ"

Если диапазон регулировок мал (меньше чем +/-6дБ) /нет регулировки ВЧ вообще/идет завал по ВЧ - значит неисправен КУ (корректирующий усилитель).

Скорее всего окисление выводов элементов на плате.
Например выводы емкостей.
Лучше всего пропаять все детали на плате.

Прохождение сигнала легко посмотреть осциллографом непосредственно на самой плате.
Для этого вытащенную плату можно включить с внешней стороны обьединительной платы (перевернуть только ее нужно).


ЗЫ. То, что пока вытащил плату ГСП - это правильно..
Логический сигнал включения/выключения ГСП приходит на 16 (последний) контакт разъема платы

Не нашел как регулировать ток записи. И сигнал с линейного выхода при записи не регулируется. Подаю с генератора 50мВ на вход. Уровень записи на ноль Дб. На линейном один канал 500 мВ, другой 524 мВ и не регулируется уровнем записи.[

Есть кнопка сквозного канала которая переключает вход/выход
Это 3-я кнопка (1и 2 - кнопки переключения каналов)

Напряжение на ЛВ в режиме контроля входного сигнала не обязательно будет равно напряжению после записи на ленту.
Более грамотным подходом является подборка уровня записи в режиме движения ленты, добиваясь на ЛВ (сигнал при этом берётся с УВ) сигнала в 50 мВ (-20дБ) соответственно подбирая положение регуляторов уровня записи

RikiTikiTavi, мне тоже диапазон регулировки тембра вч показался недостаточным. Решил просто - заменил С1, С8 в КУ с 680 на 1500 пф. Стало "в самый раз".

FAI4, а вы уже работали на БЭЗ в 1982 году? Досталась снежеть-204 ранняя, без стабилизатора натяжения ленты, с индикацией на лампах. Дата выпуска 06.1982, меток на электромагнитах лпм нет, только нечеткие штампы отк.

Проверил оконечник. На нагрузке 4 ома левый канал 7.1в , правый 6.67 в чистый синус. Разобрался ка регулируется ток записи. Точно так же как и в Ноте 203 ,дополнительными подстроечниками индикаторов на воспроизведении.

Юрыч писал(а): ↑

22 окт 2021, 19:51

FAI4, а вы уже работали на БЭЗ в 1982 году? Досталась снежеть-204 ранняя, без стабилизатора натяжения ленты, с индикацией на лампах. Дата выпуска 06.1982, меток на электромагнитах лпм нет, только нечеткие штампы отк.

Да, такие аппараты проходили через мои руки.
Лампочек было 3 шт над кнопками, 1 шт - пауза, 1 шт - подсветка стрелочеых индикаторов
Потом перешли на светодиоды и появился стабилизатор натяжения.
Светодиодов стало 5 шт, +1 (пауза)
Первые светодиоды были мутного слабого бледно желто-зеленого цвета.
Красные светили ярко. За ними гонялись.
Постепенно партии свтодиодов зеленого цвета становились все ярче и ярче.
Светодиоды вообще были в диковинку.
При мне в коридоре военкомата был разговор с одним из новобранцев с нашего завода.
Майор обещал призывнику хорошее "распределение", если тот принесет горсть светододов.
(я сам тогда был призывного возраста и был направлен как призывник в радиошколу ДОСААФ изучать азбуку Морзе и радиодело.
Занимались с утра, а после обеда - во 2-ю смену на завод..).

Какое то время магнитофоны продолжали комплектоваться платами индикации со стрелочными индикаторами.
На плате по-прежнему стояла лампочка подсветки индикаторов, но она уже ни к чему не поключалась в схеме.

Потом убрали стрелочные индиктаторы и заменили на электронный ИВЛШУ.
Одновременно с этим из схемы убрали 2 платы шумоподавителя (ПШ).
Они были сложными (с большим числом деталей) и не очень нужными в работе.
Магнитофон обеспечивал выское качество записи воспроизведения.
Для хороших фонограмм ПШ - лишнее.
А для плохих - лучше эквалайзером подправить.
Видимо одновременно электронный индикатор и шумоподавители - очень дорого (много ОУ и других деталей)

4-я кнопка (включавшая ПШ) стала использоваться для переключения входа индикатора (ЛВ/входной сигнал записи).
(надо было для чего то эту кнопку "пристроить")

Вначале наши "механики" (это те кто настраивает работу ЛПМ: усилия прижатия, подмотки, скорость, детонацию..)
отнеслись очень скептически к этой "мандуле" (стабилизатору натяжения ленты).
Потом уважительно отзывались:
"Со стабилизатором лучше (уже) диапазон подтормаживающего усилия на подающем узле.
Меньше отклонения скорости (в начале/конце ленты в катушке).
Меньше детонация"
Лента лучше прилегает к головками в начале катушки..

Рано я обрадовался. Когда менял литы в блоке питания, забыл поставить экран на транс. Когда обратно устанавливал транс с экраном то диоды питания оконечника правый крайний с которого минус идет замкнул на корпус. После этого напряжение питания стало 28 вместо 36. Что то произошло с правым каналом сгорает VT6, меняешь и снова. Греются все эммитерные резисторы. Выходники отпаивал, VT6 не сгорает. Но выходники все как показывает мультимер целые. Чудеса какие то. Не имел дело с однополярниками и составными 972 и 973. Как он проверяется? База-эммитер совсем большое сопротивление и коллектор эммитер звонится в одном направлении. Так должно быть или нет?

RikiTikiTavi, Эх,Семен Семеныч..))).А если серьезно,не помешает фотографировать разборку на мобильник,действо банальное,но иной раз очень от глупых ошибок страхует.

FAI4, еще "пауза" на ранних работает по-другому-кнопка без фиксации, для снятия с паузы надо нажать воспроизведение. Оконечник вообще другой, питание двухполярное 18 вольт, выход на кт805 в пластмассе.

Оконечник в ранних двуполярный.
Из минусов - очень длинная и хрупкая плата УМ.
Она часто трескалась , особенно с учётом того что радиаторы выходных транзисторов крепятся только к этой длинной плате из гетинакса,
которая крепиться только в пластиковые рельсы на торцах платы.

Механически это все крайне ненадежно...

На моем в середине платы ум подпорка стоит, крепится к алюминиевому кронштейну. Гнезда ас расположены в нижней части. Все заводское.

Проверил оконечник. На нагрузке 4 ома левый канал 7.1в , правый 6.67 в чистый синус. Разобрался ка регулируется ток записи. Точно так же как и в Ноте 203 ,дополнительными подстроечниками индикаторов на воспроизведении.

Юрыч писал(а): ↑

22 окт 2021, 19:48

RikiTikiTavi, мне тоже диапазон регулировки тембра вч показался недостаточным. Решил просто - заменил С1, С8 в КУ с 680 на 1500 пф. Стало "в самый раз".

Так и сделал но таких не было , воткнул 2н2
dmitry75, фотаю если сомневаюсь. Но фотать экран транса? Старческая забывчивость.