Дорожает отечественная техника: Вильма 102

Сообщение

Витамин · #1

Вот сегодня наткнулся на ссылку
Особенно "порадовала" цена на деку. Вильма, конечно, хороший апарат, но мне кажется палку перегнули!?

Sinoptik · #2

Обычные торгаши, такие же как и нашем винтаже.

Renars · #3

Витамин писал(а):Вот сегодня наткнулся на ссылку
Особенно "порадовала" цена на деку. Вильма, конечно, хороший апарат, но мне кажется палку перегнули!?

А что, состояние превосходное, внутри уже видимо серьезный апгрейд, кто-нибудь да возьмет

VladimirAd · #4

Енег хоцца, прогретые провода, с любовью настроенная дека. Маркетинг господа.

СССР-1 · #5

видно деньги очень нужны ))
с др. стороны - первый раз живую вижу. хозяин-барин.

а по звуку- обычный кассетный "песок" слышен и индикаторы уровня - стандартный отстой. не нравятся они мне.
по цене - даже с учетом редкости дороже 100 у.е. себе не купил бы, а перепродажами не занимаюсь...

Mukaltin · #6

Выньтаж!

altair · #7

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=22027

Fedot · #8

[quote="СССР-1"]

а по звуку- обычный кассетный "песок" слышен
это где вы уже "песок" услышали? неужели на видео ролике?

СССР-1 · #9

Fedot писал(а):
СССР-1 писал(а):
а по звуку- обычный кассетный "песок" слышен
это где вы уже "песок" услышали? неужели на видео ролике?

конечно из видео на ролике. а у вас со слухом как - в паузах поди "гробовая тишина слышна"? так тогда вам никакие системы шумопонижения не нужны ))

Phlanger · #10

бгг
ви регонду за 5 тыщ штоле не видели?

VladimirAd · #11

Phlanger
Есть люди - все как в первый раз.

Богдан · #12

Так там на всем сайте ни чего дешевле червонца нет........
Но...... раз воно существуе..... то це кому то нужно..... кто то покупает.....

And_K · #13

Она же:
http://msk.molotok.ru/item1395329914_vi ... tereo.html
Цвет довольно редкий. Фотки пробегали в теме на Вегалабе.

Ерёмин Валерий · #14

Витамин писал(а):Вот сегодня наткнулся на ссылку
Особенно "порадовала" цена на деку. Вильма, конечно, хороший апарат, но мне кажется палку перегнули!?

Таже дека здесь дешевле))) http://msk.molotok.ru/item1395329914_vi ... tereo.html

Виктор из Клина · #15

Я бы на их сайте сделал шапку:
"Нам очень-очень-очень хочется денег!"

Vygandas · #16

Бедная Вильмочка с выдранной задницей. Все не найдет себе места покоя.

Людям не дают покоя лавры Накамичи

AudioMan · #17

Вот подешевле и попроще
http://aukro.ua/item1403568342-magnitof ... tereo.html

Reel · #18

http://s41.radikal.ru/i092/0912/86/35ef1d72a641.jpg
http://i026.radikal.ru/0912/b7/d2c2692f7dd3.jpg
А вот и тема:
http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic34404/

figma · #19

Да на этом Пауэре все цены такие.

AlexR · #20

Витамин писал(а): Вильма, конечно, хороший апарат, но мне кажется палку перегнули!?

Опять с рыбы шерсть. Нет, не перегнули-я видел ее внутренности.

Sinoptik писал(а):Обычные торгаши, такие же как и нашем винтаже.

Дайте знать, когда вдруг в состоянии NM 102-я найдется. И я не по-торгашески ее куплю.

Renars писал(а): кто-нибудь да возьмет

А она уже ушла. Причем по цене продавца(чуть меньше).

СССР-1 писал(а):а по звуку- обычный кассетный "песок" слышен и индикаторы уровня - стандартный отстой. не нравятся они мне.

Т.е была возможность послушать\погонять? Нормально и вдумчиво?

СССР-1 писал(а):конечно из видео на ролике. а у вас со слухом как - в паузах поди "гробовая тишина слышна"? так тогда вам никакие системы шумопонижения не нужны ))

Кстати, Федот-сам владелец 102-й(это так, к сведению). Еще раз-мнение составлено на основе своего личного опыта?
Резюме-подавляющее большинство обсуждающих страдают стандартным синдромом-если дорого(т.е. банально не купить по разным причинам)-значит, выставляющий (владелец вещи)-жуткий барыга, а сама вещь(Вильма-102-я в данном случае, которую большинство не то что не пользовало-а даже если и видело-то на картинках в нете)-отстой с кассетным песком. И последний вопрос Валере Еремину-Валера, а сколько неисправный Маяк-010-й-то стоит-вот что-то я позабыл?А? И почему тогда посты критиков о барыжничестве раздражали(вполне справедливо)-а теперь вроде как и нет? А ничего, что данная Вильма крайне редкого цвета-этот факт не смущает? Все неймется-а посты-то одинаковые, как клоны-дорого, продавец-неадекват и т.п. фигня. Интересно бы посмотреть на мутацию постов одного из пописавших, ставшего случайно просто так обладателем такого раритета-и моментально вздумавшего его продать.

Витамин · #21

AlexR писал(а):
Витамин писал(а): Вильма, конечно, хороший апарат, но мне кажется палку перегнули!?
Опять с рыбы шерсть. Нет, не перегнули-я видел ее внутренности.

А нам то внутренности не показывал никто...
Расскажите, что там внутри? Чем отличается от серийной? Оччень интересно!
PS. Вильмы 102 ниразу живьем не видел, в руках не держал - тут вы правы. Есть дома только 110 (Феникс) с отечественной головой (насколько я понимаю, отличия от 102 несущественные).
И вообще, Вильмы мне в принципе нравятся!

AlexR · #22

А то-дека реально крута. По искомой 102-й-во первых, там сделан доп. калибратор. Второе-серьезно доработан УВ( в лучшую сторону. Третье-там ГВГЗ-топовый сендвич Кэнон(похожие шли в Айвы и Пионеры). Четвертое-отстроен ЛПМ(кто в теме-задача нетривиальная). Кроме того, кинематика там как в Вильме-102-й(110-й)-т.е. с измененным подающим роликом. Сделаны доп.рег-ки под калибровки-с точки зрения пуристов-потеря аутентичности, и заменены сов. разъемы на зап. джеки.

Витамин писал(а):Есть дома только 110 (Феникс) с отечественной головой (насколько я понимаю, отличия от 102 несущественные).

В блоке управления двиг., и по кинематике. Но!-сколько я помню по фото(может и путаю)-на Вашей деке закрытый тракт модернизировали в открытый(т.е. нет подающего ролика)-так?

Витамин · #23

AlexR
Да, когда покупал - именно так и было: подающего ролика небыло.
Я потом нашел запасную лентопротяжку с узкими роликами (двумя) и доукомплектовал свой Феникс - теперь полноценный закрытый тракт (правда еще не отстроеный по двум причинам: нет времени и опыта).

AlexR · #24

Я не совсем корректно выразился-т.к. в УЗ для рег-ки самой АЧХ сделаны и на 1кГц, и на 8 по паре резисторов. Имелась ввиду доп.плата для сигнала 1кГц-для более точной подстройки тока записи.(помимо штатного генератора на 400Гц).

Tandberg писал(а): С другой стороны за те же деньги можно найти Альпин, который будет на порядок лучше по всем параметрам.

Хм-я один раз видел на Ебэе(Штатовском) AL-90-й(под 470 б.)-но во-первых пересылка, а во-вторых он был заявлен в состоянии как есть( и с проблемами). Реально не копанного кадавра с топ. сендвичем ALPS найти ...непросто.

AlexR · #25

Витамин писал(а):Я потом нашел запасную лентопротяжку с узкими роликами (двумя) и доукомплектовал свой Феникс - теперь полноценный закрытый тракт (правда еще не отстроеный по двум причинам: нет времени и опыта).

Дружище-так это здорово. Поздравляю. Мне с запасной протягой не удалось разжиться-поэтому делал слегка модернизированный вариант. что бы посоветовал в Вашем случае-подобрать пружину(тонкий штырь на каретке с БГ). Желательно не такая жесткая-и ролики прослужал дольше.

AlexR · #26

Я бы охарактеризовал свой субъективный взгляд на феномен 102-й так-в силу ...неких обстоятельст в имелась возможность попробовать и потестить определенное кол-во достаточно пристойных девайсов-в поисках своего эталона. Текучесть осуществлялась-а 102-я присутствовала при всех переменах. Факт значительный. Мне самая первая из всего ряда досталась еще в 86-м г.-родители могли себе позволить ...кое-что. И самое главное-это крайне благодарный материал и как аутентичная вещь-и как поле для переделок.

СССР-1 · #27

AlexR писал(а):
СССР-1 писал(а):а по звуку- обычный кассетный "песок" слышен и индикаторы уровня - стандартный отстой. не нравятся они мне.
Т.е была возможность послушать\погонять? Нормально и вдумчиво?
СССР-1 писал(а):конечно из видео на ролике. а у вас со слухом как - в паузах поди "гробовая тишина слышна"? так тогда вам никакие системы шумопонижения не нужны ))
Кстати, Федот-сам владелец 102-й(это так, к сведению). Еще раз-мнение составлено на основе своего личного опыта?

Мы тут о мотивах приобретения или о качестве и цене? Ну ок, поехали.
Нет - "вдумчиво погонять" не было возможности, но чтобы услышать шип ленты в паузе и оценить дизайн, достаточно и выставленного ролика. Мне лично. Это тоже так- к сведению. Про индикаторы эти сто раз скажу тоже самое.

И наконец про бриллиант аргументации:

AlexR писал(а): Резюме-подавляющее большинство обсуждающих страдают стандартным синдромом-если дорого(т.е. банально не купить по разным причинам)-значит, выставляющий (владелец вещи)-жуткий барыга, а сама вещь(Вильма-102-я в данном случае, которую большинство не то что не пользовало-а даже если и видело-то на картинках в нете)-отстой с кассетным песком.

- что "дорого" не говорил, вовсе не это отзыв мой определяло, "дорого" вообще - понятие относительное, говорил другое - столько платить за ЭТО я лично не хочу, и что на мой взгляд цена ей трешка в пике (учитывая наличие импортных конкурентов), как говориться почувствуйте разницу в озвученной вами "мотивировке". Ибо купить и эту коробочку и мелькнувшую недавно Б1-04 могу. Но по Б1-04 совершенно другой коленкор, хотя ее, вашими словами оперируя, тоже "вдумчиво не слушал", но при случае имею ввиду купить, в отличии от 102-й - за такие суммы не хочу, т.к. имею стойкое ощущение несоотвествия моему личному представлению о цене и соотвественно желания. Был тем не менее уверен, что найдется "ценитель", который сделает "вложение", так же как уверен в том, что оно не ее "волшебным звуком" определялось, в основном, а другими соображениями. Sapienti sat

AlexR · #28

Замечательно изложенные соображения-и все бы логично

СССР-1 писал(а):Нет - "вдумчиво погонять" не было возможности, но чтобы услышать шип ленты в паузе и оценить дизайн, достаточно и выставленного ролика.

Это довод. Мне всегда импонировала уверенность человека в фактах, в которых он сам удостовериться не может-но имеет стойкое ощущение чего-то там. Собственно-хозяин-барин.

СССР-1 · #29

Это не довод, это факт. Я, повторю, слышу стандартный звук ленты в паузе, если иные там слышат как-то особо выразительную, бархатную тишину - это не повод кидаться заявлениями, что все, кто не оценил достоинства этого аппарата, не могу его купить. Могут - не хотят.

Tandberg писал(а):СССР-1
шип ленты
Каким образом это характеризует деку?

ровным счетом никаким. А что вы хотели еще услышать? слово "стандартный" по-моему вполне четко отразило мое мнение

AlexR · #30

Ну кому факт-тому факт. Мне-то, собственно, все равно(по большому счету)-т.к. конъюктура и спрос( а соотв. Цены) и так все
ставят по местам.

Tandberg писал(а):Каким образом это характеризует деку?

Это загадка. Тем более что-то там определить по непонятного кач-ва ролику.

СССР-1 · #31

Tandberg писал(а):СССР-1
ровным счетом никаким
Абсолютно верно, ибо слушая шумы ленты вы слышите именно шумы ленты, а сама по себе дека может быть совершенно не при чем. Ессно будь она трижды нешумящая вы этого не услышите. Собственно к этому и сводится суть разговора, по впечатлениям от ролика на Ютубе нельзя сделать никаких выводов о самом аппарате, включая и вывод о его "стандартности".

я наверное вас удивлю, если скажу, что на разного класса аппаратах и ленты по разному шипят, и "вы это тоже услышите". Но ведь речь то шла не столько о шумах ( ибо они стандартны), кое-кого возмутило, что их вообще помянули, вкупе с индикаторами, не оценив, т.о., как им кажется, "по-достоинству магический девайс" - Вильму 102-ю, так? если вы еще разок перечитаете, что я написал у вас не останется никакихъ сомнений, что именно это и есть "суть разговора" ))

СССР-1 · #32

Tandberg писал(а):СССР-1
на разного класса аппаратах и ленты по разному шипят
Повторюсь - шумы ленты сами по себе никак не характеризуют аппарат. Поэтому мне совершенно непонятен ваш вывод о "стандартности" шумов и самого аппарата. Это все равно что по цвету передней панели или по форме ручек регулировки уровня записи сделать подобный вывод. Для каких-либо выводов по существу просто необходим личный "контакт" с аппаратом, о чем вам и намекал AlexR, если я правильно понял.

зачем мне повторять то что я сам вам сказал? личный контакт необходим с тем аппаратом, который Вы считаете кандидатом на приобретение. Если я правильно понял. Я не жду в плане звука от 102 ничего выдающегося, кроме, разве что несколько лучшего Коэффициентра детонации. ( и то в случае штатной настройки ЛПМ).

А за указанные в сей теме суммы "есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам". Так зачем мне этот "личный контакт"? так что вымученный довод про цвет ручек тут , увы - не в кассу.

СССР-1 · #33

Tandberg писал(а):СССР-1
В контексте вышесказанного ваша реплика
а по звуку- обычный кассетный "песок" слышен
выглядит по крайней мере не логичной, чтобы не сказать голословной. Так зачем заранее выносить вердикт аппарату, который не входит в сферу ваших интересов и который вы в руках не держали? Так что довод про ручки как нельзя лучше характеризует ваш подход.

мои "уши" не голословны. Не знаю как ваши.
В сферу интересов входит, просто по другой цене. В утешение скажу, если встречу его в Царицыно за полтораху в рублях - куплю. И здесь выложу. Можете его потом купить у меня за... за сколько там он ушел? Вы его купите ? это охарактеризует ВАШ подход. На этом и завершим "дискуссию".

СССР-1 · #34

Ок, а я вот Ю-тубу иногда доверяю, т.е. когда запись более менее слышна ... слышно конечно не так, как дома, но дает представление. Миру мир ))

URIY · #35

Подскажите, а в этом отверстии ничего стоять не должно?

Vygandas · #36

URIY это эхо войны. Изначально механики для 102 Вильмы была автореверсная, потому и прижимные ролики одинаковые были.
Где указали должна была стоять автореверсная головка стирания.
Были автореверсные аппараты, но только в проектах, а так шло все на оборонку.

URIY · #37

Спасибо, а то голову сломал

telec2000 · #38

Tandberg писал(а):Интересно, что можно доработать в 102? ИМХО у электронной части конструкция вполне самодостаточная, напильником не улучшаемая. ЛПМ отдельная песня, абсолютно согласен с AlexR. Второй калибратор особого смысла не имеет, т.к. регулируемых точек перегиба АЧХ в УЗ мало. Насчет цены все просто - аппарат редкий и достаточно неплохой. С другой стороны за те же деньги можно найти Альпин, который будет на порядок лучше по всем параметрам. Так что кому что ближе.

Альпин с проблемами в кинематике....ну-ну. И на счет порядка...это Вы погорячились.
Ну глаз может радовать. возможно, но в остальном не будет там разницы в разы.

URIY · #39

Vygandas писал(а):URIY это эхо войны. Изначально механики для 102 Вильмы была автореверсная, потому и прижимные ролики одинаковые были.

В смысле их делали одинаковыми, проблема для меня актуальна!

telec2000 · #40

Tandberg писал(а):telec2000
Альпин с проблемами в кинематике
С этого места поподробнее, пожалуйста.
в остальном не будет там разницы в разы
Еще как будет, вы просто не знаете что такое AL90.

Сейчас не вспомню, где проскальзывало и весьма подробно, с описанием, , что механика там не очень удачная, и описано почему. В плане конструктива. Кажется такая же или очень похожая на Еумигах. Сам долгое время заглядывался, но решил не рисковать, так как в отличном состоянии не попадались. А требующие ремонта не хочу. Там придется ещё столько же вложить, чтобы оживить.
А при таком раскладе 102-я в плюсах, запчасти найти можно всегда, и стоить это не будет слишком дорого.
А на счет звука.....У меня была 104-я. С дуру продал, когда в доме появились еще 2 деки - Хитачи и Дуаль - 824. Оба сквозняки, Хитач так и с закрытым трактом, и со всеми калибровками.
А спочему с дуру? Потому что Хитач стал по-малу умирать в плане механики, а запчастей тогда было не найти. Пришлось продать, пока был спрос. Дуаль вот только недавно нашел нового хозяина. Тоже с траблами в протяге. Но проявилось это гораздо позже. А с Вильмой у меня никогда проблем не было. И звучала она ну никак не хуже именитых конкурентов. Причем интересно, что её записи звучали интереснее на конкурентах

, пока не перепаял в УВ кондеры. После этого уровнял шансы. Не скажу, кто лучше-хуже. Просто немного по другому. И что интересно, нравилось, как звучит. Возможно зависит от музыки, жанра.

Не было бы 2-х Aiwa и Denon, искал бы как минимум 104-ю. а как максимум 102-ю.
А может и буду искать, если созрею расширять коллекцию

ageks · #41

Коллекция другое дело.....Б1-04 продал по причине требований от жены "...выкинуть этого урода..."...спрятал сначала на шкаф....потом понял, что слущать этот "шедевр" никогда не буду в силу разных причин)....,а собрать дома все, чтобыло нет возможности...
надеюсь человеку (коллекционеру) было приятно....
И 102 интересна только как замечательный предмет для коллекции....

telec2000 · #42

У нас с Вами разные возможности по ремонту. Сегодня бы, возможно, я и не продавл бы ни Вильму, ни Хитачи. А 20 лет назад ещё не было ebay, а ремонт производили умельцы, коих в провинции не много.
AL90 руками не трогал, просто слушал у знакомого. Внутрь, ясное дело не лазил.
Красиво, впечатлило. Но и система у него не из веги и С-30 состояла. Прямого сравнения не делал. И видимо, уже никогда не сделаю.
А на счет до Луны, или до Марса....Вы сравниваете слишком уж скрупулезно аппаратуру слишком разных ценовых категорий. Они могут соперничать только в весе.
А вот на счет Кенвуда 9050 я бы так не горячился

AlexR · #43

telec2000 писал(а):А может и буду искать, если созрею расширять коллекцию

Коллега-если что-в ЛС.

ageks писал(а):И 102 интересна только как замечательный предмет для коллекции....

Не только. Отнюдь.

Tandberg писал(а): Как и до Панасоника 965

Который на самом деле Текникс-965-й(некоторое время жил в доме)-и который, кстати, если бы не твик А.Никитина-так бы и был довольно неинтересной по звуку декой.

VeschiiOleg · #44

Дека по ссылке очень похожа на ту, которую я настраивал год назад.

Это не простой аппарат, опытный экземпляр. Сколько сделано таких аппаратов я не знаю. Там голова Кэнон из топовых Айв, повышенная частота ГСП, СДП и дополнительная поканальная эквализация на 8кГц(!). Кроме того доработан УВ и УЗ, исходя из современных представлений о звуке - устранена идеология работы "под себя", так проповедуемая во многих старых конструкциях (Акаяны, Сони) и приведена к стандартам МЭК 86 и 89г. Ещё есть штатный калибратор на 400Гц (с поканальной регулировкой тока записи) и плавная регулировка подмагничивания. Этот набор редко встречался в советских деках. По записи аппарат может уверенно конкурировать с западными деками высокого класса.

gravedigger · #45

Даже тут без фанатов Алеши Никитина не обошлось... :-!

VeschiiOleg · #46

Tandberg писал(а):VeschiiOleg
повышенная частота ГСП
А есть ли в этом смысл? Сомнения...
СДП
Гомеопатия в данном случае.
дополнительная поканальная эквализация на 8кГц
Интересно было бы глянуть схему реализации.
По записи аппарат может уверенно конкурировать с западными деками высокого класса
Ой, опять!

1. Есть. Даже если больше ничего не делать. Сигнал 20кГц будет описываться большим количеством периодов подмагничивания, следовательно лучше прописываться, плюс спектр подмагничивания поднимется выше будет меньше интермодуляция - биения с полезным сигналом.
2. СДП для советских аппаратов не гомеопатия а необходимость улучшающая отдачу на 10-15дБ. В случае с головой от Айвы эффективность будет естественно ниже, но тем не менее буде , а лишний децибел на дороге не валяется.
3. Это ВЧ коррекция в УЗ. Там она двухчастотная на 4 и 8кГц. Есть ещё более высокая третья частота она фиксирована. Вторая частота выведена на морду. Генератора на соотв. частоту нет, поэтому регулировка идет как и биас, только на слух. Я не считаю что это лучший вариант, выводить надо как раз вот ту третью фиксированную частоту, ручку на 15-18кГц и делать соотв генератор, как я и сделал в своем магнитофоне. Но разработчики посчитали, что рулить надо верхней серединой... Поднимает она там весь край в принципе выше 8кГц, вероятно посчитали что так достаточно. Но в любом случае лучше, чем ничего...
4. Не опять а снова.

VeschiiOleg · #47

gravedigger писал(а):Даже тут без фанатов Алеши Никитина не обошлось...

Ну, наличие учеников у Мастера похвально...

Я всегда адекватен в оценке;) Несмотря на некоторую химию в отношениях (личных) считаю А. Никитина вполне грамотным специалистом. Надо отдать должное, отметав все наносное. Превым делом самолеты.

Кстати его отец - известный конструктор автоматич. авиапушек. Если память не изменяет НС-23мм(МИГ-17). Но могу ошибаться. С Н.Ф. Макаровым работал.

Ерёмин Валерий · #48

AlexR писал(а): ... И последний вопрос Валере Еремину-Валера, а сколько неисправный Маяк-010-й-то стоит-вот что-то я позабыл?А? И почему тогда посты критиков о барыжничестве раздражали(вполне справедливо)-а теперь вроде как и нет? А ничего, что данная Вильма крайне редкого цвета-этот факт не смущает?

Честно говоря, не совсем понял, в чем заключается вопрос.
Маяк-010 продал:
- неисправный за 4500руб.;
- исправный на 98% за 10000руб.
Если бы продавал Вильму, о которой сейчас речь, выставил бы не дороже 8000руб.
Вильма-102 и Маяк-010 - вещи несравнимые. И если фото 010 часто мелькают в инете, так это ничего не значит, т.к. 99% экземпляров принадлежат или принадлежали мне (один из этих, кстати, тоже http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/majak010s.html))). Это совсем не значит, что их много и теперь их можно сравнивать с Вильмой-102.
В моем понимании ценность обсуждаемой Вильмы-102 только утилитарная. Коллекционная ценность его стремится к 0, т.к. в лицевой панели (а это его единственная неоспоримая ценность ) просверлили два лишних отверстия и аппарат к первозданному состоянию уже не вернуть. Так что, его "белое лицо" уже не имеет никакой ценности (для меня во всяком случае). Был бы аппарат нетронут (без таких радикальных, не говорю, что плохих) доработок, может быть и "дернулся бы".

PS Так глобально переделывать Вильму имело смысл в те бородатые времена, чтобы сэкономить на покупке аналогичного импорта. Сейчас, когда можно купить все, это не имеет смысла. И достоинство аппарата редкого дизайна просто свели к 0 доработками в наше время смысла не имеющими...

Vygandas · #49

Ерёмин Валерий

+1

А то тут поперло про барабаны от Страдивари, для настоящих пацанов

СССР-1 · #50

Vygandas писал(а):Ерёмин Валерий

+1

А то тут поперло про барабаны от Страдивари, для настоящих пацанов

+2

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Дорожает отечественная техника: Вильма 102

Дорожает отечественная техника: Вильма 102

Re: Дорожает отечественная техника: Вильма 102

Re: Дорожает отечественная техника: Вильма 102