Собственно по теме: заинтересовал следующий вопрос.... как определяется класс импортной аппаратуры, усилителей, особенно вышедших из призывного возраста на которые мануал днем с огнем не найдешь.
С отечественной техникой все понятно... смотрим на цифирь после названия ... и верим или не верим... что усилитель Электроника 017 высшего класса, а вега 50у 122 первого, после этого долго обсуждаем в какое место им лучше ткнуть паяльником, что бы они заорали еще громче.
С импортными компонентами сложнее во первых они если не убитые предыдущими хозяевами то на вид обычно все красивые и блестящие:)......вот собственно и хочется разобраться в каком случае в красивый фантик бяка завернута а в каком действительно вещь.
И как их друг от друга в массе отличать.
|
|
Глупый вопрос по классам аппаратуры... прошу не пинать
я в этом не слишком осведомлен, но по моему с импортной аппаратурой все не так..
у каждого производителя/бренда были/есть серии, которые никак не связаны между собой..
я имею ввиду, что у Сони, Акая, Панасоника свои нумерации или названия серии, и они не обязательно идут в порядке возрастания/убывания (цифры, буквы и т.п.)
у каждого производителя/бренда были/есть серии, которые никак не связаны между собой..
я имею ввиду, что у Сони, Акая, Панасоника свои нумерации или названия серии, и они не обязательно идут в порядке возрастания/убывания (цифры, буквы и т.п.)
Последний раз редактировалось tr3x 22 дек 2010, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
-
Леонидович
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Вопрос совсем не глупый а очень даже интересный многим (мне в том числе). 
Верх у разных фирм иногда кончался на 7...., иногда на 5....
Но у того же Пионера над линейкой аппаратов со 2-го по 9-й как правило была линейка аппаратов рангом выше - совсем с другими обозначениями.
А вообще - спросите у ratter-а, он наверное знает это лучше всех здесь.
Иногда - так (например со многими линейками Пионеров, Техниксов, Марантцев, Сонек и пр).o-leg писал(а):Ну тут было мнение что начало серии обозначает класс.Тойсть 9 самый высший и пошло в низ.
Верх у разных фирм иногда кончался на 7...., иногда на 5....
Но у того же Пионера над линейкой аппаратов со 2-го по 9-й как правило была линейка аппаратов рангом выше - совсем с другими обозначениями.
А вообще - спросите у ratter-а, он наверное знает это лучше всех здесь.
класс аппаратуры - понятие из совецкого ГОСТа, которого империалисты не читали и в рамках которого тоже случались разнообразные гримасы фортуны
а с импортными компонентами таки да, сложнее
надо узнавать вес, смотреть в схему...
а ещё есть господа Банг унд Олафсен :-)
а с импортными компонентами таки да, сложнее
надо узнавать вес, смотреть в схему...
а ещё есть господа Банг унд Олафсен :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Смотрите цену на вторичном рынке в Европе или Америке. Не ошибетесьБогдан писал(а): так что нужно более простые критерии
Бывают конечно исключения и недооцененные аппараты (и наоборот) но они только подтверждают правило.
Вот например проигрыватель весьма высокого класса:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 1397wt_934
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
Неплохо бы узнать цены на технику, которые были в те времена, в годы её изготовления..abv9999 писал(а):Вот например проигрыватель весьма высокого класса:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?
Тоже "ебаивская" весчь и цена - нормуль
EMT 927 st + ORTOFON RMA 297 + 139 st b + EMT TSD 15
Artikelzustand: Gebraucht
Restzeit: 4 Tage 14 Stunden (14. Okt. 200912:00:46 MESZ)
Preis: EUR 21.800,00 Sofort-Kaufen
Sofort-Kaufen
Weitere Möglichkeiten: Angebot beobachten
Versand: EUR 250,00DHL Paket Weitere Versandarten | Details aufrufen
Versandfertig in 5 Werktagen nach Zahlungseingang.
Zahlungen: , Barzahlung bei Abholung, Überweisung | Weitere Details
Kostenloser PayPal-Käuferschutz in unbegrenzter Höhe. Mehr Info
Rücknahmen: Verbraucher können den Artikel zu den unten angegebenen Bedingungen zurückgeben. | Details aufrufen
Поднимем темку...
Вот имеем на ибее такие воть вещи....
http://cgi.ebay.de/Marantz-Audion-A-25- ... 2305a0f997
http://cgi.ebay.de/Top-Marantz-PM-350-H ... 3360b7389c
http://cgi.ebay.de/Marantz-1090-High-En ... 255f9f588d
Цены примерно одинаковые в районе 150 евро....
Кто что может сказать о этих аппаратах... и сериях 1000.. РМ.. и Audion....
И еще вопрос ... кто, как и за сколько денег из германии делает доставку?
Вот имеем на ибее такие воть вещи....
http://cgi.ebay.de/Marantz-Audion-A-25- ... 2305a0f997
http://cgi.ebay.de/Top-Marantz-PM-350-H ... 3360b7389c
http://cgi.ebay.de/Marantz-1090-High-En ... 255f9f588d
Цены примерно одинаковые в районе 150 евро....
Кто что может сказать о этих аппаратах... и сериях 1000.. РМ.. и Audion....
И еще вопрос ... кто, как и за сколько денег из германии делает доставку?
о этих аппаратах и сериях и ваще о жизни любой дятел на хихиру готов заливаться месяцами - а вы готовы слушать?
PM 350, потрясающще напоминает не то вегу, не то, прости госспади, амфитон, скорее всего весит паундов десять и унутре содержит даже не неонку, а какую-нть STK
я нечто подобное, как раз с лейбаком "марантццц!!!" ремонтировал
а балалайку на STK себе недавно купил за 2000 рэ, включая доставку
там правда ещё в довесок радиоприёмник...
а вот первый и последний даже похожи на усилители
приятные интерьерные вещицы, такие ставят на столик в уголок, предварительно подобрав под цвет обоев, тщательно накрывают кружевной салфеточькой, и орошая слезами и соплями лысины друг друга, пьют портвей и вспоминают Ленку из параллельного класса, у которой папа привёз такое из каких-нть Сомалей в 1977 году
ни к Соломон Мойсеичу Маранцу, ни к какому-либо хайфай в собственном смысле этого слова сии устройства ни малейшего отношения не имеют, схемотехника там от Д1-012
такую балалайку я себе недавно тоже купил, но подороже, за пять с половиной, включая доставку
именно с целью ставить на столик под салфеточьку
доставку из Германии делает почта, куда предмет относит щястливый продаван
дальше читайте, куда он согласен засылать это дело и сколько это будет стоить - там немецким по белому всё вполне ясно написано
а схемы есть на http://www.eserviceinfo.com/
PM 350, потрясающще напоминает не то вегу, не то, прости госспади, амфитон, скорее всего весит паундов десять и унутре содержит даже не неонку, а какую-нть STK
я нечто подобное, как раз с лейбаком "марантццц!!!" ремонтировал
а балалайку на STK себе недавно купил за 2000 рэ, включая доставку
там правда ещё в довесок радиоприёмник...
а вот первый и последний даже похожи на усилители
приятные интерьерные вещицы, такие ставят на столик в уголок, предварительно подобрав под цвет обоев, тщательно накрывают кружевной салфеточькой, и орошая слезами и соплями лысины друг друга, пьют портвей и вспоминают Ленку из параллельного класса, у которой папа привёз такое из каких-нть Сомалей в 1977 году
ни к Соломон Мойсеичу Маранцу, ни к какому-либо хайфай в собственном смысле этого слова сии устройства ни малейшего отношения не имеют, схемотехника там от Д1-012
такую балалайку я себе недавно тоже купил, но подороже, за пять с половиной, включая доставку
именно с целью ставить на столик под салфеточьку
доставку из Германии делает почта, куда предмет относит щястливый продаван
дальше читайте, куда он согласен засылать это дело и сколько это будет стоить - там немецким по белому всё вполне ясно написано
а схемы есть на http://www.eserviceinfo.com/
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Phlanger
Слушать на хи хи ру восхвалятелей проводков за килобаксы не хочу... уши у меня не казенные... беречь надо... да и ценики они двигают немного более чем не гуманные.....
А хочу я в итоге заиметь усилочек ват 30-50 больше мне просто некуда.... что бы звучал приятно и на вид был... как Вы правильно говорите под салфеточку... при чем салфеточку приготовил уже...-)
Ежели первый и последний как говорите ни разу не хи фи , с серией РМ сразу сомнения были.... какие тогда модели стоит мониторить, что бы за вменяемые деньги получить приличный звук??
Слушать на хи хи ру восхвалятелей проводков за килобаксы не хочу... уши у меня не казенные... беречь надо... да и ценики они двигают немного более чем не гуманные.....
А хочу я в итоге заиметь усилочек ват 30-50 больше мне просто некуда.... что бы звучал приятно и на вид был... как Вы правильно говорите под салфеточку... при чем салфеточку приготовил уже...-)
Ежели первый и последний как говорите ни разу не хи фи , с серией РМ сразу сомнения были.... какие тогда модели стоит мониторить, что бы за вменяемые деньги получить приличный звук??
За вменяемые деньги в соседнем гастрономе купите. Тем более - что в вашем понятии вменяемые деньги?Богдан писал(а):Phlanger
Ежели первый и последний как говорите ни разу не хи фи , с серией РМ сразу сомнения были.... какие тогда модели стоит мониторить, что бы за вменяемые деньги получить приличный звук??
А покупать этот "винтаж" за вменяемые деньги-это значит заранее разогревать паяльник и мониторить на предмет запчастей местных барыг.
Если откинуть понятие вменяемые деньги, то выбор гораздо шире - на том ebay, если вы дружите с ним, если нет, то опираясь на их цены искать у себя в округе понравившуюся игрушку. При этом не стоит забывать, что при одинаковой цене они и будут звучать практически одинаково. проверено на личном опыте.
Поэтому выбирайте агрегат понравившейся фирмы по потребительским фенечкам и оглядываясь на свой кошелек.
Я вот на днях зеленую прогнал и купил за 100 евриков усил Sony TA-F419R, подключил к компу и доволен, что тема закрыта. А то искал бы еще месяц-другой и нашел бы чего баксов нга 300, а оно надо?
Вот такой мой ответ
год выпуска аппарата по морде неплохо виден
вот по наклейкам я не умею
получить приличный звук за вменяемые деньги - вполне реальная задача
дальше идут подробности...
"маранцы" за нумером A-25 и 1090 приличный звук вполне дадуд, и даже STK вполне годная вещь
но технические решения таких аппаратов конца 70-х далеко не идеальны
хайфай именно как "высокая верность"... ну на момент их рождения - вполне
а потом бывали и более занятные вещицы, но они часто выглядят чудовищъно
у меня много лет жил Пионер A209R, дешёвый коробок середины 90-х, кстате продаётся чуть не до сих пор
с выхлопом на полевиках и здоровенным током покоя - на холостом ходу ощутимо грелся, что для звука несомненный плюс
ну и играл себе вполне неплохо... за 3500 я его сбагрил недавно, потому что пригнал из посёлка Растяпино Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой
но тяжелее вдвое и со стгэлочьками - ради них и брал
на самом деле в пресловутоскандальной фразе Рауля "все усилители играют одинаково" истины намного более, чем скандала
а главная засада находится в акустике... вот с ней реально вилы, как явления её попросту нет
вот по наклейкам я не умею
получить приличный звук за вменяемые деньги - вполне реальная задача
дальше идут подробности...
"маранцы" за нумером A-25 и 1090 приличный звук вполне дадуд, и даже STK вполне годная вещь
но технические решения таких аппаратов конца 70-х далеко не идеальны
хайфай именно как "высокая верность"... ну на момент их рождения - вполне
а потом бывали и более занятные вещицы, но они часто выглядят чудовищъно
у меня много лет жил Пионер A209R, дешёвый коробок середины 90-х, кстате продаётся чуть не до сих пор
с выхлопом на полевиках и здоровенным током покоя - на холостом ходу ощутимо грелся, что для звука несомненный плюс
ну и играл себе вполне неплохо... за 3500 я его сбагрил недавно, потому что пригнал из посёлка Растяпино Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой
но тяжелее вдвое и со стгэлочьками - ради них и брал
я бы уточнил - при одинаковой цене и годе выпускапри одинаковой цене они и будут звучать практически одинаково
на самом деле в пресловутоскандальной фразе Рауля "все усилители играют одинаково" истины намного более, чем скандала
а главная засада находится в акустике... вот с ней реально вилы, как явления её попросту нет
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Phlanger
Спасибо за пояснение
"пригнал из посёлка Растяпино Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой "
Хорошо живут в поселке с таким неоднозначным названием
Кстати.. почему Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой?
на вид он прям так скажем вполне... и акустики 2 пары и входов более чем... и мощность вроде ватт 65.....
Спасибо за пояснение
"пригнал из посёлка Растяпино Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой "
Хорошо живут в поселке с таким неоднозначным названием
Кстати.. почему Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой?
на вид он прям так скажем вполне... и акустики 2 пары и входов более чем... и мощность вроде ватт 65.....
-
Роман Планский
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:48
- Откуда: Москва
Интересно с Денонами.
Если сидюк, допустим, 1500 - это уже относительно высоко, выще, чем например, 700 или 835 (это начальные уровни). 3300 - совсем высоко.
А вот у ресиверов 1508 - начальный уровень. 1603, 1809, 3809 - соответственно, все выше и выше. У Денонов первые две цифры в индексе означают класс, две последние - модель в серии (по времени выпуска).
Если сидюк, допустим, 1500 - это уже относительно высоко, выще, чем например, 700 или 835 (это начальные уровни). 3300 - совсем высоко.
А вот у ресиверов 1508 - начальный уровень. 1603, 1809, 3809 - соответственно, все выше и выше. У Денонов первые две цифры в индексе означают класс, две последние - модель в серии (по времени выпуска).
Phlanger писал(а):год выпуска аппарата по морде неплохо виден
вот по наклейкам я не умею
получить приличный звук за вменяемые деньги - вполне реальная задача
дальше идут подробности...
"маранцы" за нумером A-25 и 1090 приличный звук вполне дадуд, и даже STK вполне годная вещь
но технические решения таких аппаратов конца 70-х далеко не идеальны
хайфай именно как "высокая верность"... ну на момент их рождения - вполне
а потом бывали и более занятные вещицы, но они часто выглядят чудовищъно
у меня много лет жил Пионер A209R, дешёвый коробок середины 90-х, кстате продаётся чуть не до сих пор
с выхлопом на полевиках и здоровенным током покоя - на холостом ходу ощутимо грелся, что для звука несомненный плюс
ну и играл себе вполне неплохо... за 3500 я его сбагрил недавно, потому что пригнал из посёлка Растяпино Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой
но тяжелее вдвое и со стгэлочьками - ради них и браля бы уточнил - при одинаковой цене и годе выпускапри одинаковой цене они и будут звучать практически одинаково
на самом деле в пресловутоскандальной фразе Рауля "все усилители играют одинаково" истины намного более, чем скандала
а главная засада находится в акустике... вот с ней реально вилы, как явления её попросту нет
Год выпуска можно найти внутри аппарата, если вообще никакой инфы по модели нет. Дата будет или на корпусных пласмассках, или на деталях.
А по одинаковости - естественно, примерно +/- 3 гола по дате выпуска. Хотя....хотя некоторые фирмы за теже 5-6 лет умудрились так скурвиться по звуку, что диву даешься - они ли были 5-10 лет назад. Это я не беру топовые модели за килобаксы.
Ну и еще играет фактор имени. Если в стране популярны усилки фирмы Х, то и ценники на них будут выше, хотя те же усилители в стране У абсолютно никому не интересны.
...а по схеме почти Электроника Д1-012почему Техникс-7900, заведомо и существенно более кривой?
на вид он прям так скажем
а в Техниксе-7300, таком же, но вдвое послабее, оконечник так и точно один в один как Электронике Д1-012, мне ль брульянтов не знать, у мене этих Д1-012 двое
кстате именно после того, как мне летом Техникс-7300 в ремонт приносили, я его и хотел
чесслово, ну сложно мне читать без подготовки и по памяти историю бытовых транзисторных усилительных устройств
она очень грубо такова:
сначала был усилитель "как в ВЭФ-12"
к 1967 году родился Dual CV20
вот тут полностью
http://phlanger.narod.ru/jpg/cv20-02.jpg
потом родился несколько более совершенный DualCV40, совецкая версия называлась "усилитель от Б1-01"...
примерно в этот момент, около 1974-75 года, появились первые, совершенно кошмарного качества, операционники
появилась и соотвецтвующая ересь: Квод-405
Квод
хай-фай усилитель, сделанный из деталек, из которых никакого хайфая сделать нельзя...
именно к этому моменту "религия инженеров" в узком звуковом смысле привела к широчайшему распространению схем и устройств, служащих для обмана измерительных приборов методом уродования звукового сигнала. Распространение произошло главным образом в аппаратуре бытовой магнитной записи - в потугах как-то выдавить хайфай из устройств, предназначенных для децких игр, я имею в виду кассетные магнитофоны. Однако в результате, помимо полезной хромовой и особенно быстро уничтоженной лавочниками феррохромовой ленты, были и неожиданные последствия в виде нетривиальных решений - типа кассетников со скоростью, удвоенной относительно стандартной.
Вот это к примеру я держал в руках. Причём именно этот, который на фото.
Аппарат фантастической крысоты и запредельных приборных параметров - полоса частот на простейшей железоокисной ленте "Тип-1" от 20 до 24000 Герц, невзвешенное, то есть настоящее отношение сигнал/шум около -60дБ
==============================================
В этом месте надо читать, что такое "скорость нарастания" и почему в 1977 году с ней были проблемы, соотв. и почему "полоса полной мощности" запросто могла быть от 20 до 3000 Герц при "полосе частот" от 20 до 200000 Герц, а также в чём жульничество стандарта DIN45500 на хайфай аппаратуру]
спустя каких-то пять-семь лет Тошыбы и прочие Моторолы наконец-то научились массовому выпуску мощных комплементарных транзисторов, достаточно приличных для того, чтобы - и мир замер в ожидании Dream Amplifier
но не тут-то было...
не особенно неожиданно выяснилось, но постепенно наконец-то проникло в сознание шыроких масс трудящихся понимание того, что шикарные приборные параметры совершенно не гарантируют столь же шикарной передаччи музыки
и почему-то часто бывает наоборот...
...вот например картинка, очень ясно показывающая, что усилитель на данной картинке ни для какого хайфай совершенно не пригоден
Тут наконец-то, годику к 1990-му, подоспели мощные комплементарные полевики. И выяснилось, что с ними свои проблемы.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
...в результате часть потерпевших впала в полнейший солипсизм и не побоюсь этого слова агностицызм, и уже тому лет 20 как напрочь отрицает само существование приборных параметров у хай-фай аппаратуры
а вот другая часть пытается понять, что же мы меряем не так и почему показания вольтметеров, подключенных по описанным в учебниках методикам, ничего не говорят о звуке "на слух"
это довольно сложная техническая проблема
оказалось, что попросту создание приборов, по "чувствительности" или там "разрешающей способности" способных конкурировать с ушами - уже является чюдовищной технической проблемой (скажите любому радиоинженеру без предупреждения "нужен динамический диапазон 120дБ!" - да у него тут же подскочит кровяное давление)
но в настояще время таковые приборы существуют
с другой стороны, сама индустрия хайфай тем временем выродилась в изготовление блямканья для мабилок, новодельные записи уродуются макентошыками под RMS -6, в общем вершина пройдена, прогресс лавочников ушёл в другую сторону и кроме нескольких отмороженных на голову энтуазистов никаких исследований толком не ведётся
ну кроме "кагбе половчее запихать 999 каналов в поток 96кбпс так, шобы хомячьки ничего не заметили"
а вот другая часть пытается понять, что же мы меряем не так и почему показания вольтметеров, подключенных по описанным в учебниках методикам, ничего не говорят о звуке "на слух"
это довольно сложная техническая проблема
оказалось, что попросту создание приборов, по "чувствительности" или там "разрешающей способности" способных конкурировать с ушами - уже является чюдовищной технической проблемой (скажите любому радиоинженеру без предупреждения "нужен динамический диапазон 120дБ!" - да у него тут же подскочит кровяное давление)
но в настояще время таковые приборы существуют
с другой стороны, сама индустрия хайфай тем временем выродилась в изготовление блямканья для мабилок, новодельные записи уродуются макентошыками под RMS -6, в общем вершина пройдена, прогресс лавочников ушёл в другую сторону и кроме нескольких отмороженных на голову энтуазистов никаких исследований толком не ведётся
ну кроме "кагбе половчее запихать 999 каналов в поток 96кбпс так, шобы хомячьки ничего не заметили"
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Кстати.... сейчас на ибее Technics SU 7300 за 78 евриков запродался.... на наши деньги то где то 3 300...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0713237051
Интересно сколько обходится все таки пересылка от немцив до новосибирска... по скольку ф фашиськой мове не силен.... методом научного тыка ..натыкал 20 евриков...
Ежели кто по вражески размовляет.... посмотрите на ссылку...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 37051#shId
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0713237051
Интересно сколько обходится все таки пересылка от немцив до новосибирска... по скольку ф фашиськой мове не силен.... методом научного тыка ..натыкал 20 евриков...
Ежели кто по вражески размовляет.... посмотрите на ссылку...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 37051#shId
Technics SU-7900 с месяц назад у германцев за сто евров ушёл
и пересылка в Расею 55 евриков
на вегалабе надысь барыжили Technics SU-7300, чорнэнькы, крррасивы, как ж... у маладой дэушка... простите... + такой же тьюнер
за семь с полтиною
тьюнеру цена минимум пара штук, а то и две с половиной
да и у mix-31 оно подешевше будет...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=21323
...у этого написано:
Verpackung und Versand Nach Russische Föderation EUR 20,00,
Versandart DHL Paket International
чорт его знает, шо там до наших палестин доедет в этом DHL Paketе...
и пересылка в Расею 55 евриков
на вегалабе надысь барыжили Technics SU-7300, чорнэнькы, крррасивы, как ж... у маладой дэушка... простите... + такой же тьюнер
за семь с полтиною
тьюнеру цена минимум пара штук, а то и две с половиной
да и у mix-31 оно подешевше будет...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=21323
...у этого написано:
Verpackung und Versand Nach Russische Föderation EUR 20,00,
Versandart DHL Paket International
чорт его знает, шо там до наших палестин доедет в этом DHL Paketе...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
mix-31 свой техни кс зажал....... одумалсо наверно..... -)
а по деньгам одинаково 78+55=133 до москвы я так понимаю плюс 500 р по россии и того ок 6 000...
чорт его знает, шо там до наших палестин доедет в этом DHL Paketе...
вот и я что то засомневался.... а поскольку языком вероятного противника владею на уровне хенде хох и гутен морген........
а по деньгам одинаково 78+55=133 до москвы я так понимаю плюс 500 р по россии и того ок 6 000...
чорт его знает, шо там до наших палестин доедет в этом DHL Paketе...
вот и я что то засомневался.... а поскольку языком вероятного противника владею на уровне хенде хох и гутен морген........
иеще один отбыл за похожую сумму но 7700..............
система однако...
http://cgi.ebay.de/Technics-SU-7700K-Ve ... fresh=true
система однако...
http://cgi.ebay.de/Technics-SU-7700K-Ve ... fresh=true
а вот ещё круче
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43760
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43760
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Phlanger
В Вашем случае наверно да....... Вы в Москве и он в Москве.... подъехал посмотрел.... и все понятно....
С нашей же деревни до вас чугункой два дня трястись.... а ежели собаками да оленями так и того больше
А верить в честность человека который написал в этих интернетах 21 сообщение и усе.... это нарываться на кидок...и причем поделом....
Здесь на форуме система репутаций есть на ибее рейтинг..... так что тут то же........ момент...
А в наших палестинах..... полно совка..... импорта который после 92 года.. современные ... какие хочешь.. а вот таких салфеточных вещичек как то нема....... вот и приходится искать везде.... одну машинку я уже приобрел.... ну я показывал..... так у продавца репутация более 20ти... и авторитет на форуме.....
В Вашем случае наверно да....... Вы в Москве и он в Москве.... подъехал посмотрел.... и все понятно....
С нашей же деревни до вас чугункой два дня трястись.... а ежели собаками да оленями так и того больше
А верить в честность человека который написал в этих интернетах 21 сообщение и усе.... это нарываться на кидок...и причем поделом....
Здесь на форуме система репутаций есть на ибее рейтинг..... так что тут то же........ момент...
А в наших палестинах..... полно совка..... импорта который после 92 года.. современные ... какие хочешь.. а вот таких салфеточных вещичек как то нема....... вот и приходится искать везде.... одну машинку я уже приобрел.... ну я показывал..... так у продавца репутация более 20ти... и авторитет на форуме.....
Блин.... похоже надо срочно садиться на чугунку..... и в первопрестольную....Phlanger писал(а): а вот ещё круче
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43760
ratter
Нет... ну ладно с форума.... люди тут не первый день репутация есть.... отзывы.... хоть какая то гарантия... а вот на вегалабе.... человек продает кучу аппарата... у него всего 20 сообщдений. из них 19 в этой же теме.... где гарантия... что у него они вообще есть.... а не в интернете фотку красивую нашел...
Дело не в больших и малых деньгах.... хотя..... Вы большие деньги на деревню дедушке в России отправляли?
Тем более мошенники прекрасно понимают.... что из за четырех тысяч к ним в тьмутаракань... из другой тьмутаракани ни кто с топором не поедет
Нет... ну ладно с форума.... люди тут не первый день репутация есть.... отзывы.... хоть какая то гарантия... а вот на вегалабе.... человек продает кучу аппарата... у него всего 20 сообщдений. из них 19 в этой же теме.... где гарантия... что у него они вообще есть.... а не в интернете фотку красивую нашел...
Дело не в больших и малых деньгах.... хотя..... Вы большие деньги на деревню дедушке в России отправляли?
Тем более мошенники прекрасно понимают.... что из за четырех тысяч к ним в тьмутаракань... из другой тьмутаракани ни кто с топором не поедет
-
ratter
Богдан
насчет форума... я купил у чела с форума (с прекрасной репутацией как продавца)
аппарат.
заявленный как в очень хорошем состоянии.
Оказалось - дрова.
О чем я с удовольствием сообщил публично.
Весь форум ел поп-корн.
Продавец потрепыхался, но под тяжестью улик (фото с серийными номерами аппарата) признал вину.
А ты - с форума...
насчет форума... я купил у чела с форума (с прекрасной репутацией как продавца)
аппарат.
заявленный как в очень хорошем состоянии.
Оказалось - дрова.
О чем я с удовольствием сообщил публично.
Весь форум ел поп-корн.
Продавец потрепыхался, но под тяжестью улик (фото с серийными номерами аппарата) признал вину.
А ты - с форума...
Все таки признал.... он тут еще торговать хочет... и на ибее то же самое.... а по частникам........так они и трепыхаться не будут..... пропал... и вася кот...ratter писал(а):Продавец потрепыхался, но под тяжестью улик (фото с серийными номерами аппарата) признал вину.
Вон форум дром ру.... каждую неделю кого нибудь да ищут..... кого нибудь да гоняют..... и всем сообщают что такой то такой то телефон отключил и все дела.... так вот находят этих товарищей именно по объявам в газетах или с двумя сообщениями на форуме... но с ооочень вкусными ценами на запчасти....
Кстати.... поп-корм был исключительно вкусный.....
-
Леонидович
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 25 раз
