Замена головки "Маяка-233"

Сообщение

Kaiser86 · #1

Расскажите, пожалуйста, поподробнее об установке в "Маяк-233" вместо штатной 221-й головёшки универсальной головки 3д.24.810 или 3д24.080 и о том, какие переделки магнитофона для этого потребуются.

Если честно, то меня и родная головка устраивает. Просто её видимо уже менять надо потому, как верха в левом канале немного завалены, как при воспроизведении, так и при записи.

LOKER · #2

Если не стеклоферритом заменяете, то практически никаких и не надо, все потом отстраивается штатными регуляторами.
Можно конечно и частоту подмага поднять, но потом всё остальное тоже надо отстраивать, но это достаточно геморно...
А если только для воспроизведения, то простая замена.

CandyDat · #3

"Радио" №11 за 1989 год, стр.91
Э. Лихачев "Применение сендастовой м. г. в магнитофоне"
Там всё подробно расписано. И как повысить верхнюю границу частотного диапазона УВ, И как понизить частоту ГСП, если не удастся поднять ток подмагничивания (тогда уж заодно не забыть перестроить фильтр-пробку на выходе УЗ)

Phlanger · #4

3д24.080 - сендастовая? "зелёненькая"?
помнится, когда я воткнул её вместо штатной в Маяк-231, то не то ваще хватило штатных регулировок, не то я пару каких-то резисторов поменял... 30 лет прошло, не помню
помню, что как-то всё очень просто и логично встало, без подлянок и неожиданностей
родная голова там ни особенной, ни ваще никакой долговечностью отнюдь не отличается

LOKER · #5

Phlanger писал(а):одная голова там ни особенной, ни ваще никакой долговечностью отнюдь не отличается

ну, да... а чем же потом радиолюбителям заниматься как не головки менять... это вам ни какой-нибудь Накамитчи, а кассетный Маяк!

Ретроман · #6

Phlanger писал(а):родная голова там ни особенной, ни ваще никакой долговечностью отнюдь не отличается

Она отличается наоборот повышенной износоНЕустойчивостью. Не считая того, что ещё и звучит она наипаскуднейшим образом. А 080-х голов было много. И зелененьких, и синеньких, и красненьких. Самые последние образцы, ЕМНИП, были без бумажек, с нанесенной маркировкой прямо на корпус. Среди красных попадалось много бракованных - лично через меня прошло 4 штуки с абсолютно одинаковым деффектом - полное отсутствие ВЧ... Брал в далеком 1996 году, у одного и того же продавана, судя по всему кривая была вся партия у него. В итоге остановился на импортной DYNY-62. Хз даже чья она... То ли Епония, то ли ещё какая зараза... Но по звуку устраивала.

Denis89 · #7

да нет. там особо сильных заморочек не было. стекло луччше ставить вместо сендаста.
что я и делаю ныне на своей только Ноте 220.
да кстати пришлось корректировать уровень записи. стал завышать

VeschiiOleg · #8

CandyDat писал(а):"Радио" №11 за 1989 год, стр.91
(тогда уж заодно не забыть перестроить фильтр-пробку на выходе УЗ)

В Маяках нет пробок. Принципиально. Там УЗ с нулевым выходным и здоровым токостабом.

)))

VeschiiOleg · #9

Phlanger писал(а):помнится, когда я воткнул её вместо штатной в Маяк-231, то не то ваще хватило штатных регулировок, не то я пару каких-то резисторов поменял... 30 лет прошло, не помню

В соседней ветке я писал, что для 080ой не хватит, а для 810 - с головой. Она требует примерно втрое меньших токов чем 221ая

Ретроман писал(а):Самые последние образцы, ЕМНИП, были без бумажек, с нанесенной маркировкой прямо на корпус.

Самые последние были Новосибирские, куда передали их пр-во с Вильмы. Отличались большей "тупорылостью" морды, как у 810х:)

VeschiiOleg · #10

Denis89 писал(а):стекло луччше ставить вместо сендаста.

ето на любителя... Износоустойчивость в несколько раз выше, но звук в несколько раз стекляннее:)

Kaiser86 · #11

Ладно, ближе к теме. Какие всё-таки переделки магнитофона потребуются для установки 810-й головки и какие для 80-й?

VladimirAd · #12

Настройка.

LOKER · #13

Kaiser86 писал(а):Какие всё-таки переделки магнитофона потребуются для установки 810-й головки и какие для 80-й?

качайте инструкции по ремонту и читайте раздел о настройке магнитофона, как раз и получится как будто головку заменили...

Kaiser86 · #14

Итак, пожалуй, я остановлю выбор на 810-й головке, коли она, судя по всему, требует меньших переделок, чем 080-я.

Serg77 · #15

да ну ничего там не надо переделывать

Kaiser86 · #16

Тогда тем более её выбираю)))
Кстати, посмотрите на фотку ЛПМа "Маяка-233" - фотка взята с сайта http://rw6ase.narod.ru/. Там вообще стоит головка 3Д24.120.

Serg77 · #17

080 не надо переделывать насколько я знаю
на фото 120 паянная

sanyok · #18

Serg77 писал(а):080 не надо переделывать насколько я знаю
на фото 120 паянная

Паянная, потому что с завода в Маяках она никогда не стояла.

Serg77 · #19

я и о том же

Kaiser86 · #20

Но Вещий Олег говорил, что для 080-й придётся несколько переделать усилитель воспроизведения. А для 810-й достаточно только покрутить подстроечные резисторы.

VeschiiOleg писал(а):С точки зрения качества лучше 080ая, но с 810 настройка будет только отверточной (там требуются очень маленькие токи и существующие надо будет уменьшить). А в случае с 080ой потребуется подбор элеиентов.

sanyok · #21

Kaiser86 писал(а):Но Вещий Олег говорил, что для 080-й придётся несколько переделать усилитель воспроизведения. А для 810-й достаточно только покрутить подстроечные резисторы.

Если переделывать УВ, то кардинально. А без замены парочки конденсаторов и резисторов можно обойтись. У меня на 080 звучало гораздо лучше без переделок, чем на родной дерьмовой маяковской 221-й голове.

Serg77 · #22

sanyok писал(а):
Kaiser86 писал(а):Но Вещий Олег говорил, что для 080-й придётся несколько переделать усилитель воспроизведения. А для 810-й достаточно только покрутить подстроечные резисторы.
Если переделывать УВ, то кардинально. А без замены парочки конденсаторов и резисторов можно обойтись. У меня на 080 звучало гораздо лучше без переделок, чем на родной дерьмовой маяковской 221-й голове.

ой не заморачиваетесь
автор иммет ввиду чтоб вытащить все качество с головы нужен лучший ув

sanyok · #23

Serg77 писал(а):автор иммет ввиду чтоб вытащить все качество с головы нужен лучший ув

Ага. Зачем ставить хорошую голову, если УВ хреновый?

VladimirAd · #24

Все переделывают маяк по рекомендациям в радио. Сыылки не раз уже тут мелькали. Если после этого еще настроить, то маяк будет вполне на высоте. Много дешевых кассетников окажутся позади. Только никто не настраивает. Сидят и бубнят ув хреновый, ув хреновый... Я понимаю - то мантра, но попробовать настроить маяк стоит.

sanyok · #25

VladimirAd писал(а):Все переделывают маяк по рекомендациям в радио. Сыылки не раз уже тут мелькали. Если после этого еще настроить, то маяк будет вполне на высоте. Много дешевых кассетников окажутся позади. Только никто не настраивает. Сидят и бубнят ув хреновый, ув хреновый... Я понимаю - то мантра, но попробовать настроить маяк стоит.

Уже надоело повторять, что наличие разделительных электролитов на входе УВ перечёркивает все мысли о хорошем звуке. Так что нефиг там настраивать. При использовании качественных голов нужен соответствующий УВ. Так что никто здесь не бубнит, как Вы выражаетесь. Разговор о реальных вещах.

VladimirAd · #26

sanyok
так вы из тех, кто слышит электролиты?

Serg77 · #27

sanyok писал(а):
Serg77 писал(а):автор иммет ввиду чтоб вытащить все качество с головы нужен лучший ув
Ага. Зачем ставить хорошую голову, если УВ хреновый?

запас качества не помешает
если у вас есть маяковская 221
080
810 вы будете ставит 810 ?ставить так самое лучшее чай не серийное производство а жевать сопли ну там кааакчество головки и УВ...

sanyok · #28

VladimirAd писал(а):sanyok
так вы из тех, кто слышит электролиты?

Serg77 · #29

VladimirAd писал(а):так вы из тех, кто слышит электролиты?

автор прав литы в прохождение звука не должны применяться
даже например в хороших усилителях вместо RC ставят интегратор для поддержания нуля на выходе УМ

"слышат" те кто их выбирает

Kaiser86 · #30

Ну так что? Какую головку поставить лучше - 810 или 080? Хотелось бы услышать объективное мнение.

VladimirAd · #31

Serg77 писал(а):
VladimirAd писал(а):так вы из тех, кто слышит электролиты?
автор прав литы в прохождение звука не должны применяться
даже например в хороших усилителях вместо RC ставят интегратор для поддержания нуля на выходе УМ

"слышат" те кто их выбирает

Те кто про электролиты пишет как мантру - иликтролиты, иликтролиты...
Те кто в курсе переделок маяков, тот знает, что литы в УВ первым делом убирают. А остальные повторяют мантры.

Mukaltin · #32

А можно мне влезть?
Тут появилась 3д24.750 (стекло) хотелось бы её в вегу 122 поставить. Желательно в карман с записью. Такое возможно? И что потребуется?

Serg77 · #33

не советую помех огребете

Mukaltin · #34

А экранировать? Погуглив, нашёл что люди ставили её в 120ю. Чем же 122я хуже?

gravedigger · #35

sanyok писал(а):наличие разделительных электролитов на входе УВ перечёркивает все мысли о хорошем звуке

В накамичах кое где тоже стоят. И ничего, все только кипятком писают "накамиче клево! накамиче супер!"

Serg77 · #36

тем что там ув :-! чувствителен к помехам хотя если попробовать поставить дроселля на провода головки

Serg77 · #37

gravedigger писал(а):В накамичах кое где тоже стоят. И ничего, все только кипятком писают "накамиче клево! накамиче супер!"

это всего лиш незнание матчасти не всяка нака рулит

Kaiser86 · #38

Так, можно, пожалуйста, создать отдельную тему о замене головки в "Веге-122"? Всё-таки эта тема о "Маяках-231-232-233".

VeschiiOleg · #39

sanyok писал(а):
Serg77 писал(а):080 не надо переделывать насколько я знаю
на фото 120 паянная
Паянная, потому что с завода в Маяках она никогда не стояла.

Стояла. В этом случае Маяк-231 назывался 120ым.

Несколько позже там откорректировали материнку, устранив некоторые косяки и увеличили токостаб. резистор в УЗ до 36кОм. В остальном всё как у 231.

По поводу головки лучше ставить 810 - она дешевле и требует меньших токов. Переделок не потребуется, только настройка.
По поводу кондеров в УВ. В маяковском УВ входное сопротивление высокое, поэтому ёмкость входных электролитов без ущерба для низшей частоты (в 30Гц) может быть уменьшена до 1мкф. В этом случае можно применить малогабаритную пленку К73-9. При этом уменьшится фликкер шум, НЧ-микрофонный эффект и уменьшится завал на ВЧ (из-за паразитной индуктивности К10-35 10мкф.). ПОС этого усилителя лучше отключить вовсе, а выравнивание АЧХ на ВЧ добиваться резонансным контуром на входе и резистором коррекции постояннолй времени в ООС.

sanyok · #40

Serg77 писал(а):это всего лиш незнание матчасти не всяка нака рулит

Однозначно.

sanyok · #41

VeschiiOleg писал(а):Стояла. В этом случае Маяк-231 назывался 120ым. Несколько позже там откорректировали материнку, устранив некоторые косяки.

Речь о Маяках 231, 232 и 233 - ни в одном 3Д24.120 не видел.

gravedigger · #42

Serg77 писал(а):это всего лиш незнание матчасти не всяка нака рулит

А я не утверждаю что всяка нака рулит. Просто недовольных не видно.

VeschiiOleg · #43

sanyok писал(а):
VeschiiOleg писал(а):Стояла. В этом случае Маяк-231 назывался 120ым. Несколько позже там откорректировали материнку, устранив некоторые косяки.
Речь о Маяках 231, 232 и 233 - ни в одном 3Д24.120 не видел.

Самое смешное в другом, в том что в 231ом и 120м был один и тот же ЛПМ с Кдет=0,2%ДИН. Однако, настроив железный детонометр Лидер(Тектроникс)-39 и изучая спектр детонации по анализпатору спектра, подключенному к выходу ЧМ-детектора (для того чтобы зная физические размеры вращающихся деталей определить источники детонации) я выяснил, что основной И ЕДИНСТВЕННЫЙ вклад в детонацию играет ремень-пассик (24Гц). Остальнве элементы, тонвал, ролик, подтормаживание и даже мотр(!!!) практически не влияют. Вклад их 0,05%. Перебор имеющихся пассиков для 231-233 дал следующие рез-ты 0,08-0,1%, 0,12-0,15% и 0,3-0,4%. Последний явно в браке, хотя видимых на глаз дефектов не имеет. Поэтому в 120ые Маяки тупо шли пассики с меньшей детонацией (подбор). Иначе это не соотв. бы 1-классу.

VladimirAd · #44

Есть ощущение, что на заводе этим не заморачивались.

VeschiiOleg · #45

VladimirAd писал(а):Есть ощущение, что на заводе этим не заморачивались.

Может и так.
Однако удивило то, что можно купить десяток пассиков на Митьке по 15р за шт и, тупо перебрав, намного снизить детонацию.

Если бы вклад вносил мотор КД-6 или тонвал(с маховиком который) - то пипец- ничего сделать было бы уже нельзя...

Kaiser86 · #46

Итак, решено - ставлю 810-ю головку!
Ещё раз, скажите пожалуйста, поподробнее - какие именно настройки необходимо будет изменить для этого и какие именно подстроечные резисторы покрутить?

Ретроман · #47

а 120-я голова - это и есть сендаст, если что

Так, к сведению... Имхо она ничем не хуже 810-й.

VladimirAd · #48

120 - нормальная голова.
РАботает как зверь, износостойкая.

Kaiser86 · #49

А 810-я головка не сендастовая? Или звучит значительно хуже 120-й?
Про УВ я молчу.)))

VeschiiOleg · #50

810 сендаст.-монолит. Там вставкой зашищена вся рабочая площадь. Из сов сендаста это самая износоустойчивая голова, по этому показателю она лучше даже чем 080ая ил Кэнон Н3331, у которых защищен только зазор. У неё один минус - несколько более раннее насыщение сердечника на больших уровнях, чем у двух названных, т.е при работе с хромом и металлом на ней нельзя достичь максимума для этих лент. Но результат на 2 и 4 типе, разумеется намного лучше, чем с 221ой головой. Но и существенный плюс, малые токи позволяют вставить её в абсолютно любой аппарат без глобальной переделки. Надо только настроить входной контур, АЧХ УВ, уровень воспроизведения и выставить токи записи и подмагничивания.