Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

радиотехника у-101

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
leondenikolia
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 13:21
Откуда: киров

радиотехника у-101

#1

#1 Сообщение leondenikolia » 30 ноя 2010, 16:03

добрый вечер. возник вопрос? дорабатываю радиотехнику при замене кондеров в БП на выходе блока питания разница в плечах составляет 0,8в или это нормально?

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение VLAD86 » 30 ноя 2010, 17:09

в принципе нормально

Аватара пользователя
bez_
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:34
Откуда: Ukraine, Dnepropetrovsk
Контактная информация:

#3

#3 Сообщение bez_ » 23 дек 2010, 12:40

leondenikolia не поделитесь планом действий? Тоже сейчас в процессе реставрация 101.
Сделано
Первым делом, естественно, заменены все электролиты( гудел страшно, сам транс и в колонки) и диоды КД209А сменил на ультрафасты. Родной селектор входов вместе с фонокорректором исключен, взамен сделал на галетнике. К УМ вопросов нет, защита работает правильно. Правда иногда при выключении усилителя слышен хлопок в колонках, реагировал на вкл/откл електроприборов в комнате. Устранил установкой конденсатора 1мкФ на первичку транса. Индикатор вернул к жизни заменой подстроечников(были залиты лаком для ногтей :)) и К157УД2. Все гуд.
Единственно, что сейчас не устраивает- УНЧ-П. У меня их два. Трехмикросхемный (правда уже без одной К157УД2, которая DA1.* по схеме) и более поздний- на одной К157УД2. Вроде как все хвалят одномикросхемный, но вот мне старой ревизии больше понравился по звучанию. Совсем другой басс. На одномикросхемном нет такого.
Вопросы
1. Есть мнение, что DA1.* вместе с обвязкой можно без последствий исключить из схемы.
2. В планах сделать стабилизированное питание предварительного, после этого, можно убрать межкаскадные електролиты
3. Может все таки можно как то скорректировать АЧХ на низах в одномикросхемном, тогда бы можно его оставить.

P.S. Ручки тембров крутить не приучен, но темброблок хочу оставить.

Заранее благодарен за советы
Последний раз редактировалось bez_ 23 дек 2010, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

volkoff
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 16:46
Откуда: Железногорск Красноярского края
Поблагодарили: 3 раза

#4

#4 Сообщение volkoff » 23 дек 2010, 13:49

Если конденсаторы просто поменять то 6 на 2000 на 63 в БП, 4 в плате защиты, по одному на 100 мф в УМ. И в преде в зависимости от варианта Хай Фай или простой или два по питанию или шесть. Еще в индикаторе четыре. :) И обязательно в корректоре для звукоснимателя 6 штук они помеху дают если сели.
Ищу: Верхнюю панель на магнитолу Казахстан-101

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

радиотехника у-101

#5

#5 Сообщение Славентий » 23 дек 2010, 15:39

Ребята! Будьте НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ!!!Есть куча тем по УМ Радиотехника.Почитайте сначала их.Если нет подходящего трабла-продолжите тему .Ну хоть на крайняк -забейте в поисковике.

Аватара пользователя
bez_
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:34
Откуда: Ukraine, Dnepropetrovsk
Контактная информация:

Re: радиотехника у-101

#6

#6 Сообщение bez_ » 23 дек 2010, 16:57

Славентий писал(а):Есть куча тем по УМ Радиотехника...
bez_ писал(а):К УМ вопросов нет
off
поиск юзать умеем, тем действительно много. Новую я не создавал, а как раз продолжил существующую

Аватара пользователя
bez_
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:34
Откуда: Ukraine, Dnepropetrovsk
Контактная информация:

#7

#7 Сообщение bez_ » 24 дек 2010, 15:47

Есть мнение, что DA1.* вместе с обвязкой можно без последствий исключить из схемы.

Изображение
Микросхема DA1 введена в предусилитель исключительно для согласования с пьезокерамическим звукоснимателем.

Аватара пользователя
bez_
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:34
Откуда: Ukraine, Dnepropetrovsk
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение bez_ » 27 дек 2010, 09:46

DA1.* вместе с обвязкой исключил из схемы, межкаскадные емкости С23, С24 заменил на новые ненолярные. желаемый результат по звучанию достигнут. Бас вернулся. :beach:

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

#9

#9 Сообщение Nik » 02 янв 2011, 01:53

Вот такой вопрос, зачем в селекторе входов столько микросхем, а именно DA1, DA2, DA4? И есть ли смысл его вообще убрать и подать сигнал напрямую, на пред?
Еще, непонятно, что за выходы Запись Воспроизведение, и 2 видимо дублирующих, на передней панели?
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 02:25

Вот жеж ерундой страдают люди
И чо?

Аватара пользователя
Cassidy
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 01:35
Откуда: Петербург

#11

#11 Сообщение Cassidy » 02 янв 2011, 07:06

Dronych писал(а):Вот жеж ерундой страдают люди
Таки да. :)
Ентой радиотехнике хоть ультрафасты, хоть Шоттки - все равно не взлетит.
^^^^_______@,,@_______^^^^
Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#12

#12 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 11:13

Мне вот интересно,кто придумал эту глупость-ставить импульсные диоды в БП.
Да,еще непонятно,что они хотят добиться-что это дает в звуке?
Скорость открытия у обычных больших 10А КД2Хх-90нС.
Вопрос-при частоте переменного тока 50Гц такие диоды не успевают с работать? :-D:-D
Глупости самые натуральные и напрасная трата времени,денег и сил.
И чо?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#13

#13 Сообщение VASILI » 02 янв 2011, 11:24

Dronych,затем,зачем и сетевой провод за несколько килобаксов.Типа-круто.Ес-но,к звуку это не имеет отношения.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 11:34

Да я знаю :-D
Просто хочу нормальный ответ :-D
И чо?

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

#15

#15 Сообщение Nik » 02 янв 2011, 13:01

господа специалисты, может кто то все же подскажет ответ на мой глупый вопрос...
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#16

#16 Сообщение Phlanger » 02 янв 2011, 13:20

Dronych, если вам непонятно, что это даёт - берёте анализатор спектра и смотрите
я кажется уже сто раз объяснял...

Изображение

вот что имеем на выдохе лампового хай- фай усилителя на малом сигнале
50 Герц - помеха
400 Герц - сигнал, 800 и 1200 - гармоники
а вот что такое 300 и 500 - предлагаю сообразить самостоятельно
помня, что усилитель с кенотронным выпрямителем этих палок не имеет...

Изображение

а вот усилитель с банальными диодами на той же мощности 10-12 Ватт

Изображение

уровень грязи на частотах "сигнал +\- 100 Герц" вполне сравним или даже больше, чем собственно гармоник - таки
почувствуйте разнитцу, научитесь рисовать обобщённые схемы и заметьте же, наконец, что 100% тока сигнала, проходящего через нагрузку, проходит через блок питания
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 13:28

Может блок питания помощнее поставить и емкости нормальные?
Да,и при чем тут ламповый усилитель?
Выходной транс забыли.
И что такое уровень грязи? :-D
И чо?

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#18

#18 Сообщение Denis89 » 02 янв 2011, 13:40

кометом посыпьте усилитель и будет чистый чистый звук :ROFL:

кстати сегодня обломится подобный аппарат с декой и вроде вретаком все за 1000 в рабочем состоянии. вот хотел спросить, почему его относят к хай-фай? что там такого что на хай фай потянет?
просто слышал одну из моделей техниксов (надо будет для себя уточнить модель), после него Одиссей 010 сложно назвать хай фай, а этот похуже будет. в чем вся соль?
RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#19

#19 Сообщение Phlanger » 02 янв 2011, 13:59

...и ёмкости нормальные, политые чюдотворной ослиной мочой...
Dronych, я из тех материалов, что были под рукой, слепил ответ на ваш вопрос - такой, какой смог
у меня на то, чтобы это увидеть и более- менее понять, ушло года два
вам хочется понять физику? берёте анализатор спектра и смотрите
а также ставите туда всё, что сочтёте нужным и опять смотрите...
или вам поспорить приспичило? мне такое развлечение неинтересно

...сравнение цвета полосочек на морде Одиссея и Техникса действительно сложно назвать занятием, имеющим отношение к хай фай
тем более, если сравнивающий не знаком даже с элементарными определениями
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#20

#20 Сообщение Denis89 » 02 янв 2011, 14:23

Phlanger
да не в полосочках дело.одно дело когда на графике смотрим а другое когда слышно разницу.
одиссей просто уж очень шумной и много внутренних факторов говорит о том что данный усь не можт принадлежать к хай фай. одно только применение неэкраннированных проводов на входных цепях о многом говорит
RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#21

#21 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 14:28

Это вы про какой Одиссей то говорите?001 что ли?
Шо то я у 010го шума не заметил :-D
И если что-шум не определяет принадлежность к хи-фи :-D
Или вам это главная характеристика качества звука-шипит-не шипит :-D
И чо?

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#22

#22 Сообщение Denis89 » 02 янв 2011, 14:43

Dronych
ну все таки не приятно когда шипят колонки когда сигнала нет.
собирал когда на базе сгоревшего усилителя Вега 10у-120с всем известного впихивал начинку насколько денег было. впихнул ТДА7294 которую все так ругают часто. переделав малость предварительный усь и установив две микросхемы при штатном трансформаторе получил даже больше чем ожидал. единственное пришлось установить вентиляторы поскольку площади радиатора не хватало. усь конечно не хай фай но ничего не свистит не дребезжит и шума нет.

010 одиссей неплох особенно выходным каскадом но пред мне честно не нравится вообще
можно и получше
RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 14:52

010й не шипит!
А ТДА Не играет,пусть хоть трижды не шипит
И чо?

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#24

#24 Сообщение Denis89 » 02 янв 2011, 14:56

Dronych, вопрос вообще был о другом. почему 101 усь причисляют к лику Hi-fi ?
RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 14:57

Прочитайте,что значит хи-фи.
Музцентры тоже туда входят!
И чо?

Аватара пользователя
Cassidy
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 01:35
Откуда: Петербург

#26

#26 Сообщение Cassidy » 02 янв 2011, 15:13

Dronych писал(а):010й не шипит!
Шыпит. :zzz:
Провода шершавые, электроны цепляются.... шшшшшшшшш... :ROFL:
^^^^_______@,,@_______^^^^
Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

#27

#27 Сообщение Samodelkin » 02 янв 2011, 15:22

Cassidy писал(а):
Dronych писал(а):010й не шипит!
Шыпит. :zzz:
Провода шершавые, электроны цепляются.... шшшшшшшшш... :ROFL:
Так провода полировать надо "нулёвкой", в направлении звука..
Была где-то ссылка. :ROFL:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#28

#28 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 15:24

И туалетной бумагой обвернуть)
И чо?

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#29

#29 Сообщение Denis89 » 02 янв 2011, 15:28

шипит ббольше не сам усь а его пред.
кстати вопрос на засыпку. хочу использовать выходную часть одиссея а вот пред использовать радиотехника 002. никто такой венигрет не пробовал использовать?
RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Cassidy
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 01:35
Откуда: Петербург

#30

#30 Сообщение Cassidy » 02 янв 2011, 15:35

Samodelkin писал(а):Была где-то ссылка.
http://tubes.org.ua/nordost.htm
Последний раз редактировалось Cassidy 02 янв 2011, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
^^^^_______@,,@_______^^^^
Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#31

#31 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 15:35

Это вообще шо за пред?
И чо?

Аватара пользователя
Denis89
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:29
Откуда: Балашиха, Авиаторов
Контактная информация:

#32

#32 Сообщение Denis89 » 02 янв 2011, 15:59

RN3RDE

Жизнь хороша, как плохо бы это не звучало

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#33

#33 Сообщение Dronych » 02 янв 2011, 16:06

Нормально.
И чо?

Валерий-OMSK

#34

#34 Сообщение Валерий-OMSK » 14 янв 2011, 23:48

volkoff
? есть корпусв упаковке, только не помню,то ли россия,то ли весна,потеплеет-гляну в гараже

Валерий-OMSK

#35

#35 Сообщение Валерий-OMSK » 14 янв 2011, 23:54

Phlanger мягко говоря не корректное сравнение усилителей

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#36

#36 Сообщение Phlanger » 15 янв 2011, 01:34

ничего некорректного в упор не вижу
деньги те же, стояли они у меня рядом, Одиссей тяжелее раза в три...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Walther
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 19:10
Откуда: Калуга

#37

#37 Сообщение Walther » 16 янв 2011, 01:04

Dronych писал(а):И туалетной бумагой обвернуть)
а потом на провода нассать и на мороз!!! :ROFL:
Pioneer SA-506
Pioneer SA-608
Pioneer TX-608
Technics SB-G600
Technics SB-L55
Technics SL-PG470A
IconBit400Le
Pioneer N-50A

Аватара пользователя
vovan.feo
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 18:01
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#38

#38 Сообщение vovan.feo » 20 фев 2011, 16:25

взял сегодня.. индикатор вообще не светится.. где рыть??
Ищу

-Накладки на ползунки для Феникс-Э-008
-Нужен скан шкалы на тюнер Любава-С

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#39

#39 Сообщение VASILI » 20 фев 2011, 17:01

vovan.feo писал(а):взял сегодня.. индикатор вообще не светится.. где рыть??
Нравятся мне такие вопросы.Проверяете...Предохранитель на задней стенке,провод сетевой на целостность.Это в первую очередь.Потом,вскрыв усилитель,проверяете сетевое напряжение на первичной обмотке,напряжения на конденсаторах фильтра питания.По результатам измерений делаете выводы.

Аватара пользователя
vovan.feo
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 18:01
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#40

#40 Сообщение vovan.feo » 20 фев 2011, 17:03

VASILI писал(а):
vovan.feo писал(а):взял сегодня.. индикатор вообще не светится.. где рыть??
Нравятся мне такие вопросы.Проверяете...Предохранитель на задней стенке,провод сетевой на целостность.Это в первую очередь.Потом,вскрыв усилитель,проверяете сетевое напряжение на первичной обмотке, на конденсаторах фильтра питания.По результатам измерений делаете выводы.
Усилок то рабочий.. вопрос касательно самого индикатора.. не горит. Накал есть
Ищу

-Накладки на ползунки для Феникс-Э-008
-Нужен скан шкалы на тюнер Любава-С

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#41

#41 Сообщение VASILI » 20 фев 2011, 17:22

vovan.feo писал(а):вопрос касательно самого индикатора.. не горит
Тогда к другим,я в этом мелковато плаваю

Александр_73
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 13:34
Откуда: г. Ульяновск
Контактная информация:

#42

#42 Сообщение Александр_73 » 20 фев 2011, 17:54

Вообще никак не горит? ни одного сегмента?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
vovan.feo
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 18:01
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#43

#43 Сообщение vovan.feo » 20 фев 2011, 18:02

нет, ни одного
Ищу

-Накладки на ползунки для Феникс-Э-008
-Нужен скан шкалы на тюнер Любава-С

Александр_73
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 13:34
Откуда: г. Ульяновск
Контактная информация:

#44

#44 Сообщение Александр_73 » 20 фев 2011, 19:09

Накал это я так понял переменка что то около 6 вольт есть. А на 3 ноге индикатора +15 вольт есть? и постоянка +/-26 вольт идёт. Если да, то скорее всего накрылась КР1534ПП1.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#45

#45 Сообщение 6a3apoB » 21 фев 2011, 10:17

С него лепили совецкий усилок
Изображение[/quote]
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Валерий-OMSK

#46

#46 Сообщение Валерий-OMSK » 21 фев 2011, 10:21

6a3apoB
красиво :yes:

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#47

#47 Сообщение 6a3apoB » 21 фев 2011, 10:26

Тут её (красоты) много http://forum.vintage-audio-laser.com/ga ... pic56.html
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#48

#48 Сообщение VASILI » 21 фев 2011, 10:50

6a3apoB писал(а):С него лепили совецкий усилок
Изображение
[/quote]
Похожих"морд" было много,не факт,что него,и ваще,почему вы думаете,что что то копировали?

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#49

#49 Сообщение 6a3apoB » 21 фев 2011, 11:20

Да я шучу. Но ясно, что не с нуля придумали.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Александр_73
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 13:34
Откуда: г. Ульяновск
Контактная информация:

#50

#50 Сообщение Александр_73 » 21 фев 2011, 12:13

А я хочу такой пионерчик себе... Очень нравится....
С уважением, Александр.

Ответить