Ростов 102-1 (вопросы)

[FAI4]

ну по большому счету весь этот Ростов 102 ни о чем,хвалили его находя личные симпатии,а так...,тот же хлам,но тяжелый,да еще с непонятным ценообразованием.

Ростов -102 в 70-х ,это магнитофонная Волга.[/quote]+1
Ростов 102 и сегодня внешне выглядит внушительно и безупречно по эстетике.
Делайте поправку на год выпуска (70-е)
Для того времени это вообще было сверхкруто.
Оценивать сравнивая с сегодняшней техникой бессмысленно.

Иначе если так судить то окажется что Т-34 - вообще фигня полная
(коробка не автоматическая, кондиционера нет, автомата заряжания нет...)

Со временем и сегодняшняя топовая техника будет восприниматься как недоразумение у тех кто будет лет через 100 после нас.

Ростов 102 имеет добротную ЛПМ изготовленную с гораздо меньшими допусками и из металла лучше чем у остальных второклассников.

Промежуточный ролик - нужно воспринимать как данность.

[FAI4]

Снежеть -204 наимерзейший аппарал,который ненавидели все радиомеханики нашего цеха. Его на полках склада красовалось больше всех. В маяковскую протяжку напихать соленоидов. Безумие.

зато реальное электронное управление режимами ЛПМ.
Конечно такой аппарат требует хорошего понимания схемы.
Это вам не Маяк-203.

Низкая надежность Снежеть-204 это недостатки комплектующих.
Обычно отказы по причине:
1- место
"армянские" электролиты
Обычно теряет емкость конденсатор в схеме форсажа и после этого ЛПМ теряет работоспособность.

2. место
некачественные разъемы (неконтакт)

3. место слишком большая объединительная плата (слабый гетинакс)
(трещины обрывающие дорожки из-за ударных воздействий)

4. выход из строя комплектующих (ИС, транзисторы в пластиковом корпусе)

А так схема и параметры в рабочем состояние вполне достойные
(детонация и шумы полностью соответствуют 1-му классу)

[Alexaund]

Ростовы работают до сих пор, ибо ломаться нечему. С ремонтом Снежети связываться желание редко у кого возникнет. Да ещё и страшная. как наша жизнь..

[Партизан]

Запись не работает, но стирает. Индикаторы двигаются, звук идет, второй канал записывающей головки в обрыве. Первый 80 ом. Кто подскажет сколько надо?

[Alexaund]

Купите исправную ГЗ для начала.

[Партизан]

Купите исправную ГЗ для начала.

080 подойдет? Нашел за 1200.

[dmitry75]

Партизан
Сравните индуктивности стоковой и 080,если будет большая разница,придется скурпулезно лезть в ГСП и УЗ,и не факт что запаса регулировок хватит, саму головку попросите прозвонить продавца,если он на почтовом расстоянии.

[Партизан]

Партизан
Сравните индуктивности стоковой и 080,если будет большая разница,придется скурпулезно лезть в ГСП и УЗ,и не факт что запаса регулировок хватит, саму головку попросите прозвонить продавца,если он на почтовом расстоянии.

знать бы эту индуктивность. Воткнул туда на время 6Д24.012. Убавил ток записи до минимума. Подмагничивания регулировка никак не влияет Пищет с искажениями..

[dmitry75]

Партизан
Пока ничего не понятно из того что вы говорите, 6д24 это универсалка,которая там не причем,найдите в мануале на ваш магнитофон какие там головки (под них расчитаны узлы звукового тракта и ГСП), я на память не помню какие в ростове 102 были головки,но точно не универсалки,ищите,гугл в помощь,как найдете,также гляньте их параметры,хотя бы по сопротивлению обмоток,а там уже...можно разговаривать на расстоянии подойдет ли 080 на прямую замену или нет.

[la59]

Партизан
Стирание работает? Приносили в 80е Ростов 102 в ремонт, вместо головы записи стояла универсальная, как то писало вроде ....

[Alexaund]

Универсальная писать будет, может по ВЧ похуже. Если стирает, ГСП работает. Надо смотреть УЗ. Профилактику в схеме проводили?

[Партизан]

Пишет ,но звук мерзкий Сопротивление у унив 200 ом. у оригинала 80. Сопроту в паралель набросить? Мож прокатит.

[Партизан]

Сделал. Немного увеличил подмагничивание. Оно и так стояло на больше половины. И уменьшил сигнал подстроечниками на уз. По схеме они рядом с регуляторами. На материнке. Пишет один в один. Осталось заменить подстроечники в УВ, и конденсаторы МБМ. Древнюю ленту прописывает.
А не продам. Брал на продажу. А Астру как я заметил лепили с Ростова. А Юпитер с Маяка. Так и получилось. Астра вещь. Юпитер говно.

[Партизан]

Универсальная писать будет, может по ВЧ похуже. Если стирает, ГСП работает. Надо смотреть УЗ. Профилактику в схеме проводили?

Стирает. Электролиты все сменилна Эпкос. Контакты в разъемах все почистил. Все в норме.

[FAI4]

А Астру как я заметил лепили с Ростова. А Юпитер с Маяка. Так и получилось. Астра вещь. Юпитер говно.

- что общего у Астры с Ростовом???

Это все ЛПМ одного типа, а выпускали разные заводы.

Астра ничем не лучше остальных.
Сопоставимо по качеству звука.

[dmitry75]

FAI4
Фаич прав,все одно и тоже в упм-34,разница в схемных решениях электрических каскадов прохождения сигнала,но тоже не в коня корм,ибо смысл один и тот же,да и элементная база радиодеталей та же,у меня маяк 205 поет как плеер не хуже Олимпов,спасибо Фаичу за подсказки по доработке.

[Партизан]

А Астру как я заметил лепили с Ростова. А Юпитер с Маяка. Так и получилось. Астра вещь. Юпитер говно.

- что общего у Астры с Ростовом???

Это все ЛПМ одного типа, а выпускали разные заводы.

Астра ничем не лучше остальных.
Сопоставимо по качеству звука.

Каких остальных? Маяка? Кометы?Юпитера(он же Маяк ), или убогой Снежети? А если присмотреться повнимательней! Ролик промежуточный раз(разница в диаметре оси только), прижимной механизм ролика тонвала-два, тормоза-три. Подкатушечники Астры встают в Ростов 102 как родные.-четыре. Сомневаюсь , что это все влезет в Юпитер или Маяк. А по звуку Юпа с Маяком гуано.

[dmitry75]

Кстати Снежеть 204 не такой уж и страшный,разве что по внешнему виду, при здравых мозгах все тамашние косяки лечатся раз и навсегда,на выходе получаем бесшумный мафон с сенсорным управлением,да еще со сквозняком,УМ можно тоже сменить на какую-нибудь TDA.на али-экспресс этих готовых плат за копейки немеряно,и не греются,и жрут от сети какую-то фигню по нагрузке,а самое главное звук прозрачный и детальный ,от середины до верхов строгая линейка,а это нам и надо.

[FAI4]

Cопоставимо по качеству звука.

Каких остальных? Маяка? Кометы?Юпитера(он же Маяк ), или убогой Снежети? А если присмотреться повнимательней! Ролик промежуточный раз(разница в диаметре оси только), прижимной механизм ролика тонвала-два, тормоза-три. Подкатушечники Астры встают в Ростов 102 как родные.-четыре. Сомневаюсь , что это все влезет в Юпитер или Маяк. А по звуку Юпа с Маяком гуано.

Вы как-то странно связываете внешний вид с качеством звука.
Из-за того что подкатушечники у Астры-209 похожи на Ростов-102 НИКАК не следует что звук Астры лучше чем у всех остальных.

Схемные решения по универсальному усилителю практически идентичны.
УМ той же Снежеть-203 лучше чем у Маяка например.
Единственное чем Астра выделяется - это только большими индикаторами.

А Астра-110 вообще "обманка" еще та.
Влепили 3-ю головку, но настоящего сквозного канала там НЕТ,
поскольку нет УВ и УЗ, а по прежнему стоит универсальный усилитель.
В этом плане Снежеть-204 намного честнее.
У Астры-110 только одни понты, основанные на больших индикаторах.
Настоящий сквозной канал появился только у Астры-111 и электронное ЛПМ.
Но тот же промежуточный ролик!
Здесь сделали еще металлическую переднюю панель вместо пластика.
Смотреться действительно неплохо.
Но залезать внутрь и пытаться ремонтировать - это ужас.
Никаких разъемов и добраться до нужной детали почти неразрешимая задача.
Но это был УЖЕ 1989/91 год!
К этому времени Снежеть-204 уже давно сняли с производства (начало выпуска-1981 год, окончание примерно 1986) и стали выпускать Снежеть/Союз-110/111 (начало производства 1985/86 годы)

Поэтому семейство Астра кроме внешности НИЧЕМ не лучше других 2-классников.
А 1-й класс Астры - эта та же "Сова, натянутая на Глобус"

[Юрыч]

FAI4
Заблуждаетесь, сквозной канал на астрах был уже с модели 110-1. На простой 110 сквозняка не было.

[Партизан]

Астра влезла туда а Снежеть нет. Почему. Параметры просто соответствовали. В двух которые я пощупал,110-1 и 209 Астрах электролиты живые ,а Юпитер и Ростов с дохлыми. В Астру не армянские ставились?

[Alexaund]

Электролиты - лотерея. У меня Ростов 102 работает со ВСЕМИ родными конденсаторами. Маяк 203 то же. В Ю-202, 203 дохлые были все. Астры и Снежети в пользовании нет.

[FAI4]

Астра влезла туда а Снежеть нет. Почему. Параметры просто соответствовали.

- вы о каких параметрах??

Просто было план задание на выпуск первого или 2-го класса.

Вы посмотрите на важнейший параметр для магнитофона - Детонация и отклонение скорости.

У Астры (любой хоть 111-й) эти параметры ФАКТИЧЕСКИ (а не по записи в паспорте) будут как минимум в 2 раза хуже, чем у Снежеть-204

[MrDims]

долголетие армянских кондёров сильно зависит от условий хранения
если их не вымораживали за -20С, могут и долго прожить...
но у многих эта техника долго валялась в гаражах/чердаках и какие там были условия - мало кто скажет
одно дело гараж в Мурманске, а совсем другое - в Адлере

[FAI4]

быстрый выход из строя электролитов - это высыхание вследствие негерметичности закупорки

[Партизан]

Астра влезла туда а Снежеть нет. Почему. Параметры просто соответствовали.

- вы о каких параметрах??

Просто было план задание на выпуск первого или 2-го класса.

Вы посмотрите на важнейший параметр для магнитофона - Детонация и отклонение скорости.

У Астры (любой хоть 111-й) эти параметры ФАКТИЧЕСКИ (а не по записи в паспорте) будут как минимум в 2 раза хуже, чем у Снежеть-204

Я понял, вы влюблены в Снежеть. Я в Астру. Сердцу не прикажешь. Но Снежеть страшна как война. Хотя о вкусах не спорят. А еще я люблю Радиотехнику-201 и Олимп -004.
Нашел родную головку в Ростов 6А24.Н4У(в будущем 6А24.041. за 1000р. Новую . Дорого?
Ростик сейчас играет мотает и пишет универсальной 012.. Но еще буду менять все МБМ и подстроечники.

[FAI4]

Я понял, вы влюблены в Снежеть. Я в Астру. Сердцу не прикажешь. Но Снежеть страшна как война. Хотя о вкусах не спорят.

Я не спорю что Астра симпатичнее всех остальных второклассников.
Но внешность - это единственное что у нее есть.
Отмечу еще литое шасси ЛПМ Астры - это тоже "+"

В остальном - все крайне тривиально.

[dmitry75]

Не обижайте Фаича,он вам в деды годится,если говорит так,значит так,то что Снежеть страшненький по виду =это да,но с дедами в перепалку лучше не лезть,а то вообще никто,ничего не подскажет.

[FAI4]

Не обижайте Фаича,он вам в деды годится

- до деда мне наверное еще далеко.
Дочке в этом месяце только 2 годика исполниться.

Да и пенсионный возраст все отодвигается по мере приближения к нему.
(как Коммунизм раньше)

[dmitry75]

FAI4
Извините,друже,в возраст не хотел лезть,да оно мне и не надо,вы талант,а не балабол,мне этого понимания достаточно. А по поводу Астры 110,это да,обман вопиющий,у нас папаше на производстве бартером вместо зарплаты дали,в 84м,когда там все от времени "подсело",а я подрос,и увлекся ремонтом,то с радостью обнаружил внутри геморройные условия для ремонтников,провода все в натяг,неисправный каскад искать то еще удовольствие,уж молчу как менять липовую третью головку записи без сквозняка,это мучение,о каком первом классе там речь? ну разве что из-за мебельной красоты?Ну головки 421 звонкие еще были,на этом все,какой нафиг первый класс? У меня маяк 205 с стеклоферритовой универсалкой 711 поет на линейном выходе зашибись,использую его как плеер,а Электронику 003 для записи, да и подлезть по ремонту в любой узел, как детский конструктор.

[сергей куликов]

Вот наконец переделал свой Ростов на три мотора. Есть реверс и автореверс, полный автостоп, очень тихо работает. В ютубе есть видео (P1173679Ростов 102), поместить сюда не получилось. Очень доволен своим Ростовом.

[Партизан]

Купил две записывающие головки. Одна новая, другая с небольшим износом, ну совсем мизерным. Теперь поиск тест-ленты. Воткнул оригинал бу. Вернул подмагничивание на место и подстроечники уровня записи. На старой не потрепанной ленте пишет один в один. Даже первый канал. Трудно было такую головку выставить по высоте. Зрение изз за возраста уже не то. А головка ..... на ней плохо видны сердечники. Справился. Может кто подскажет где тест-ленты найти.

[Партизан]

Не обижайте Фаича,он вам в деды годится.

Кому вам? Никто ни кого не обижает. Фаич как я понял грамотный спец. Уважуха.

[Alexaund]

Зрение изз за возраста уже не то.

Я уже давно пользую подобное И зачем Вам тест-лента, если пишет один в один? Головку с небольшим износом можно шлифануть/отполировать, будет как новая.

[Партизан]

Я противник полировки головок. Зачем? Чтобы спилить драгоценый пермаллой? Темболее износ мизерный.
Я Ростов себе оставлю. После замены всех проходных и коррекционных электролитов на Хичикон, мбм на К40-У9, и убитых окислениями некоторых подстроечников , регулировка на глазок и на слушок не устраивает.
Как вариант отполировать головку после неправильной установки и после небольшого износа.

[la59]

Партизан
Первый признак необходимости полировки головки, когда один канал пишет хуже и со спадом вч. Обычно левый верхний в головке. Тогда полировка очень помогает, получается как новая голова.

[Alexaund]

la59, Вы не принимаете во внимание религиозные убеждения. И пермаллой..
Приходилось и не менее драгоценный феррит шлифовать/полировать у вечных Акаев..

[Партизан]

Так у меня было на Олимпе в 87 году. В 86 еще были со стеклом. Писали на все что есть. А пермаллой наши говенные ленты ,почти новые первый канал не хотел прописывать. С Басфом и Орво проблем не было. Даже на старую Орво которую покупал в 83 и нормально так потрепал на Эльфе 332 ,Олимп писал прекрасно. Глянул я на эту голову, она была неровно установлена. Первый канал был утоплен немного. Я поступил крайне радикально. Списал его по гарантии, забрал бабло и забыл про катушки. В 93 купил Ольку 005 с запиленными в хлам головами. Поставил новые , поигрался и продал красоту с кучей блестящих кнопок. Мое мнение -полировка вредна.

[dmitry75]

С пермаллоем есть такая засада по прописи левого канала,только лентоприжим как полумера спасает прописать,стекло 710 поэтому и ставили,(80р. против 8р.+работа в ателье 10-25р.).а работы там достаточно,в канале записи не хватит регулировок подмагничивания,и коррекционные цепи под пересчет,плюс экран-домик надо колхозить под 710 (растачивать взади),я про ростов 102 и прочие подобные трехголовые илети союзы,астры 110,орбиты и т.д.,затраты были приличные,не каждый на это пойдет,вот острые головы типа teac эту проблему частично решают,от обхвата ленты много зависит,пологоя поверхность головки,даже если она на воспроизведении хорошо играет,для записи будет более капризна по углу обхвата,ну и конечно наши головки славились кривой геометрией пакетов и параллельностью зазоров двух каналов,на заводах еще ставилось по отбору ОТК,а вот что потом под замену меняли (всеж расходник),лотерейный вопрос.

[Партизан]

Вот же блин! Переходная помеха прет. Глянул.!!! Рукозадые руки и тут накосячили . Низко установили воспр головку. Вот какого х вы лезете туда где не понимаете. ОНИ, руки эти установили голову по черному изолятору. А как припаяны провода. Просто блевотина. Но теперь все исправлено и выставлено как нужно. Процесс идет . фото позже.

[Партизан]

la59, Вы не принимаете во внимание религиозные убеждения. И пермаллой..
Приходилось и не менее драгоценный феррит шлифовать/полировать у вечных Акаев..

А зачем? Ну можно после кривых установок что то наше полирнуть, иногда. Но что там в Акаях то не так? Если только в дешманском 4000-м, епонцы с похмелья накосячили.

[la59]

la59, Вы не принимаете во внимание религиозные убеждения. И пермаллой..
Приходилось и не менее драгоценный феррит шлифовать/полировать у вечных Акаев..

А зачем? Ну можно после кривых установок что то наше полирнуть, иногда. Но что там в Акаях то не так? Если только в дешманском 4000-м, епонцы с похмелья накосячили.

А вы в курсе что головки часто изнашиваются стираются неравномерно и верхний канал стирается больше. В итоге или выбросить, или вывести нулёвкой на один уровень и полировать. Результат как новую головку поставил.

[Партизан]

la59, Вы не принимаете во внимание религиозные убеждения. И пермаллой..
Приходилось и не менее драгоценный феррит шлифовать/полировать у вечных Акаев..

А зачем? Ну можно после кривых установок что то наше полирнуть, иногда. Но что там в Акаях то не так? Если только в дешманском 4000-м, епонцы с похмелья накосячили.

А вы в курсе что головки часто изнашиваются стираются неравномерно и верхний канал стирается больше. В итоге или выбросить, или вывести нулёвкой на один уровень и полировать. Результат как новую головку поставил.

А если не первый? А если первый удален от ленты? Что тогда? Если голова стоит ровно , то и пилится она будет тоже ровно. Полировка вредна, проще голову установить так как нужно, даже после того как она пилилась не правильно, все будет работать норм. ,и не заниматься фигней(полировкой). Ресурс пермаллоя 2000 часов. Ну и еще ускорим процесс дополнительно абразивом. Если бы на координатно-шлифовальном станке, да специалистом 6 разряда. ...А так на коленке в цыганском таборе зубной пастой.. Выкрасить и выбросить потом ее.

[FAI4]

А если не первый? А если первый удален от ленты? Что тогда? Если голова стоит ровно , то и пилится она будет тоже ровно.

- НЕТ.
1 и 2 канал несимметрично расположены по ширине ленты.
1-й канал по краю ленты идет.
Потому при выработки головки там закругленный обрез выработки.
На нем лента в районе 1-го канал отходит от поверхности головки, в то время как 2-й канал ленты продолжает плотно прилегать к поверхности головки.

Полировка вредна, проще голову установить так как нужно, даже после того как она пилилась не правильно, все будет работать норм. Ресурс пермаллоя 2000 часов. Ну и еще ускорим процесс дополнительно абразивом.

- Вы не правы.
Без полировки головка уже никогда не будет работать нормально. При любой регулировке.
Только заменой лечиться (головку - на выкидон).
Но если заполировать выработку - то головку снова можно использовать (она начинает работать нормально)
(если "не вскрылся" рабочий зазор)

Если бы на координатно-шлифовальном станке, да специалистом 6 разряда. ...А так на коленке в цыганском таборе зубной пастой.. Выкрасить и выбросить потом ее.

- опять не правы.
Там ничего сложного нет, чтобы снять примерно 0,1 мм слоя металла.
Особых требований нет.
Наждачку на плоскую поверхность и головку сверху (чтобы была плоскость).

Даже если будут шероховатости, то лента их быстро "отполирует" при работе.

[la59]

Партизан
Похоже вы всю жизнь занимались ремонтов магнитофонов.... Не выставите вы уже нормально неравномерно спиленную голову. А в голове из пермаллоя всегда пилится левый канал наверное из за того что сердечник там таки мягче зеркала головки. Это на любых магнитофонах СССРовского производства было ВСЕГДА и настроенных с завода. Ни разу не попадались спиленные по другому. А видел и отремонтировал я их много . За буржуйские не скажу, я их в основном на картинках тогда видел ....

[dmitry75]

Шлифануть аккуратно разочек можно,вывести окружающую плоскость под овраг,левый канал на кромке ленты,он и так по себе часто лотерейный, даже и с новой головкой,а тут еще и в пропиле до микрона усидеть надо,лентоприжим его уже некорректно будет прижимать, надо увеличивать натяжение до ненормального,лучшее решение,если циклов шлифовки еще не было,а проблема с новой головкой для замены есть,один раз шлифануть и заполировать,а в других случаях только менять,однако расходник.

[Партизан]

С полировкой все понятно. Кто знает отличия в схемах 102 и 102-1. Усилитель воспроизведения взаимозаменяемый или нет?

[FAI4]

Полагаю,что лентоприжим вообще не нужен.
Его ставили от недостатка ЛПМ (когда нет стабилизаторов натяжения).
Т.е. не поддерживается равномерное усилие подтормаживания во всем диапазоне намотки пленки на левой (подающей) катушке

[dmitry75]

FAI4
В Ростове 102 как и астре 110 стабилизатор натяжения муляж,не в коня корм,это не трехмоторники ,где подающий движок на рабочем ходе еще и вращается в противоположную сторону,создавая усилие как точку отсчета для регулировки натяжителей,а на одномоторных если с натяжением перебрать,капец перемотке.,детонация ПАМ,а в конце катушки вовсе скорость может обмануть.Одно очевидно,там где прижим, головы летят по спилу быстрее.

[FAI4]

В Ростове 102 как и астре 110 стабилизатор натяжения муляж,не в коня корм

В Ростов-102 нет механической связи "стабилизатора" с подающим узлом.
НО того что лента обходит дополнительную стойку стабилизатора - становится достаточно чтобы обойтись без лентоприжима на ГЗ и ГВ.
Это дополнительное подтормаживание уже не зависит от диаметра намотки ленты на подающей катушке.

а на одномоторных если с натяжением перебрать,капец перемотке.,детонация ПАМ,а в конце катушки вовсе скорость может обмануть.Одно очевидно,там где прижим, головы летят по спилу быстрее.

- если стоит датчик скорости, то скорость будет стабильна.
Например Снежеть-204.

А так конечно, 3 двигателя лучше одного...