Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В чём основные отличия М-249С/1 от М-242С ?

http://rw6ase.narod.ru/m/majak/majak242.html
http://rw6ase.narod.ru/m/majak/majak249s1.html

Если Маяк М-249С/1 действительно производился с 1996 года- во время полного развала советской радиопромышленности- то каким было его качество?
Судя по оформлению обоих моделей, они были экспортными. В какие страны они экспортировались и зачем? Ведь там и своей техники хватает, куда советскую-то экспортировать?

embedder писал(а): В какие страны они экспортировались

embedder писал(а):Судя по оформлению обоих моделей, они были экспортными

На сараях тоже пишут разные слова.....а внутри обычно хранят дрова...

у 242 - люмики индикатор, а-ля радиотехника
насчёт ускоренной перезаписи пока не смотрел, только завтра свой 242 забирать на автолюксе
у 249 - светодиодный

embedder писал(а):Судя по оформлению обоих моделей, они были экспортными.

Я Вас умоляю! Вы сами ответили на вопрос:

embedder писал(а):во время полного развала советской радиопромышленности- то каким было его качество

- о каком экспорте может идти речь?

Все просто до безобразия: в 96-то году незалэжни готовы были хоть китайскими иероглифами писать, абы поскорее вытравить из сознания людей, а главное - молодежи - память о ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ. Вот кто-то из задолизов и прогнулся в духе веяний времени перед власть имущими, всего-то и делов. То ли инициатива снизу, то ли "вказивка з горы" Классика-с.......
Вы 242-249 внутри видели? и в работе пробовали? Глюк на косяк помноженный. Балалайка хужее китайской "шайтан машины" - те хоть не претендуют на большее, чем есть, ремонту не подлежат - новый дешевле. А эти мне столько раз подсовывали знакомые на ремонт - и каждый раз новая кака - осточертело! За бренд обидно! Потому напоследок и восстановил для себя 231-й - специально из "помойных" - чтоб одним видом наводил ужас, а работал по максимуму своих способностей - никто не верит, что он вообще еще дышит, пока не включишь.....
когда интенсивно еще эта аппаратура у людей эксплуатировалась несколько раз я просто предлагал по-дружбе владельцу 242го после ремонта сравнить его в работе со стоящим на полке любым из моих 23х серии и тот потом приносил мне 242 "на донора", оставляя себе мой. или прямо на месте предлагал обмен.
Извините, занесло, зацепило за больное - не сдержался.

embedder
панели были и на русском и на английском
внутри разницы не замечал
Румыния, Польша, Болгария, бывшая Югославия - туда мы сами их вывозили
времена были такие.....

DimOn писал(а):панели были и на русском и на английском
внутри разницы не замечал
Румыния, Польша, Болгария, бывшая Югославия - туда мы сами их вывозили
времена были такие.....

речь не об разнице в вариантах "для дома - экспорт", а о том, ЧЕГО наваяли в итоге.

а то, что вывозили - так и лопаты из титана клепали, пресс-форму и раскрой листа - лазером на станках с чпу, красили как обычные железные, в пачечку по 10 шт. черенками в шахматном порядке в разные стороны укладывали, проволочкой ржавенькой перевязывали и за бугор тащили - жрать надо ж было подсуетиться.......

ex Blind писал(а): Вы 242-249 внутри видели? и в работе пробовали? Глюк на косяк помноженный. Балалайка хужее китайской "шайтан машины" - те хоть не претендуют на большее, чем есть, ремонту не подлежат - новый дешевле.

А в чём больше всего выражается его глючность? 242 внутри видел, правда давно было, но помню что ЛПМ там вполне нормальный, если сравнить с китайскими пластмассовыми.

embedder писал(а):А в чём больше всего выражается его глючность

звук в итоге хуже предыдущих моделей, примененная элементная база, режимы - один ЛПМ работает - вторым управлять нельзя, маломощный приводной движок и пр. "прелести" - зачем его такого вообще сваяли?
Ведь "уши растут" от 240-го, а он куда как лучше, не говоря о 23х-й серии.
Посадили в корпусе таких габаритов два ЛПМ и вышла хлипкая и весьма посредственная конструкция - ИМХО - шаг назад в модельном ряду "Маяков".

ex Blind
согласен, но такова была жизнь

Значит и алюминиевые сковороды в Японию никакая не байка - ну не на чем было бедным рыбу жарить..

Только не в Японию, а во Вьетнам. Там 5 сковород привез и себе большой казан - женицца можешь, поскольку человек состоятельный.

242-й Маяк был - стандартные у него глюки - непропаи в разъёмах (это было и в 231,232,233 - кучу пропаял их). 231....233 - самые дубовые.
ЛПМ и в 242-м более-менее нормальный (ну малость по-халтурнее сделан). Звучал неплохо (после пропайки разъёма - отваливался один канал). Внутри конечно бардак похуже 231-го. Головки всё теже, что и в 231-м. Надписи по-русски были.

Народ, а пассикив на 249-й случайно ни у кого не завалялось? Там широкие такие, плоские.

В Кварце есть - мож Москвичи помогут купить...

AlexRK2 писал(а):242-й Маяк был - стандартные у него глюки - непропаи в разъёмах (это было и в 231,232,233 - кучу пропаял их). 231....233 - самые дубовые.
ЛПМ и в 242-м более-менее нормальный (ну малость по-халтурнее сделан). Звучал неплохо (после пропайки разъёма - отваливался один канал). Внутри конечно бардак похуже 231-го.

Маяк 242 мне запомнился повышенным электрическим толи фоном, толи гулом (сильно заметным на слух). А вот на 249 нареканий (кроме как на недостаточную мощность двигателя ДП40) не было. Он внутри сделан получше чем 242 или 246. Правда в обоих сразу почти были поменены в ЛПМ приемный и податочный узлы. Были поставлены от Маяка 233. Там они с разрезной шайбой, а в Маяках ЛПМ которых серии 24х была просто туго одевающаяся пластиковая бобышка, которая постояно слетала. От Маяка 240 вообще хорошее впечатление. Там безконтактный двигатель с герконами (в первых 242х тоже он стоял). Головки только у них у всех не очень. Мы их почти сразу меняли на 3Д24Н.810

embedder писал(а):В чём основные отличия М-249С/1 от М-242С ?

Кроме указанных, основное отличие в УВ. В Маяке 242 УВ был собран на двух К157УЛ1А, причем с разными цепями коррекции (постоянные времени коррекции) в деках А и В. А в Маяке 249 был один общий УВ на К157УЛ3. Ну и после предьявлений заводу притензий за пиратское использование СДП, в Маяке 249 его не было. Кроме того УМ Маяка 249 сделали на микросхемах.

AlexRK2 писал(а):В Кварце есть - мож Москвичи помогут купить...

Тогда вопрос к москвичам, кто может помочь?

Может у кого есть фото изнутри Маяка 242/249, поделитесь пожалуйста.

Могу 249-й сфотографировать, как раз разобраный лежит.

...

Felix_The_Cat писал(а):Могу 249-й сфотографировать, как раз разобраный лежит.

ОК буду ждать

Вот. Только двигатель там сейчас не родной стоит.

embedder писал(а):Могу 249-й сфотографировать

А можно сфоткать отдельно УВ, что бы было видно К157УЛ3.

Felix_The_Cat писал(а):Вот.

Спасибо, я себе тоже залил фотки...

спасибо А двигатель так и был один на оба ЛПМ? В 242, насколько помню, было 2 двигателя. И счётчик тут механический... Точно, что шаг назад, хоть и модель самая последняя.

embedder писал(а):А двигатель так и был один на оба ЛПМ?

В Маяках 242-249 никогда не было двух двигателей.

embedder писал(а): Точно, что шаг назад, хоть и модель самая последняя.

Утверждение спорное.Почему бы Вам не скачать их схемы и паспорта, и самому сравнить? http://zvuk.kiev.ua/radioappar.html

TrushinAV1969 писал(а):А можно сфоткать отдельно УВ, что бы было видно К157УЛ3.

Конечно можно, вечером сделаю.

embedder писал(а):А двигатель так и был один на оба ЛПМ?

Да, двигатель так и был один, только наш отечественный. Магнитофон вообще не мой, я его просто ремонтирую. Дело в том, что пассики купленые хозяином, оказались короткими, в результате большая нагрузка на вал, хоть она и компенсируется двумя пассиками в разных направлениях, двигатель просто не мог провернуть все это дело. Временно поставил импортный по-мощнее, чтобы хоть как-то запустить один ЛПМ, пока не найдены нормальные пассики.
Головки, кстати, новые, неродные стоят, какие были изначально - не знаю, принесли без них, причем одна была вырвана прямо с заклепок, а площадка осталась на месте.
УМ у него, кстати, на TDA 2030, но, как я понимаю, это полный аналог К174УН19.

Как ни странно УЛ3 не видно, похоже, вместо нее УЛ1А, стоит с завода.

ex Blind писал(а):в 96-то году

А до какого года их производили? И много ли выпустили?

Felix_The_Cat писал(а):Как ни странно УЛ3 не видно, похоже, вместо нее УЛ1А, стоит с завода.

Спасибо за фото УВ. У меня тоже когда то был Маяк 249С. И в нем тоже не было К157УЛ3. У меня складывается впечетление, что эта микросхема "призрак". Её описание есть только в одном из радиолюбительских журналов. Хотя она и указана в схеме, уже во втором Маяке 249С я вижу вместо нее КР1057УЛ1А. И в схеме Маяка 260С опять стоит К157УЛ1А. Видно производство К157УЛ3 не пошло.

DimOn писал(а):у 242 - СДП встроенная, впервые промышленно в СССР, или СНГ, кому как нравится

Был со встроенным СДП и автоматическим определением типа ленты Рифей МПД-201-стерео http://rw6ase.narod.ru/r/r/rifey_mdp201st.html

а хорошо ли комутировать головку напрямую через 561кп?в олимпе 005 не пожалели два ув сделать)
хотя буржуи коммутируют же запись/воспроизведение

У меня сейчас 249с-1 исполнение как со свалки в общем плохо работал темброблок припаял оторвавшийся провод питания темброблока вылетел транзистор на плате блока питания

Хоть тема и поднята из глубин форума, но эта фраза в очередной раз улыбнула:

DimOn писал(а): 242 - СДП встроенная, впервые промышленно в СССР, или СНГ, кому как нравится

Учитывая названные выше коллегами модели неполный список:
Ода-302С 1987г. http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/oda102s.html
Карат МП-201С 1988г. http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/karat_mp201s.html
Рифей МДП-201С 1989г. http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rifey_mdp201st.html
Радиотехника МП-7210 1989г. http://rw6ase.narod.ru/000/mg/radiotehnika_mp7210.html
Маяк М-242С 1993г. http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/majak242.html
Весна-309-3/4 1993г. http://rw6ase.narod.ru/000/mg/wesna309_34.html
Так что Маяк М-242С был не первым, а одним из последних с СДП.

Короче говоря, двухкассетные Маяки - магнитофоны-позорища.

Сергей Васильев писал(а):Как ни странно УЛ3 не видно, похоже, вместо нее УЛ1А, стоит с завода.

Недавно с другом у него пили пиво, ну и я настоял разобрать его Маяк 249 и посмотреть что за микруха стоит на УВ. Там оказалась надпись КР1057УЛ1А. Поиск в инете ни к чему не привел. Я так понимаю, что это К157УЛ3 по каким нибудь новым стандартам Украины. Так что до сих пор я ни одной К157УЛ3 найти не смог.

КР1057УЛ1А-аналог TA7784P.От К157УЛ1А значительно отличается.

Прошли годы и мне в руки попал еще один Маяк 249С-1, ноябрь 1994 года выпуска. И в его УВ тоже стоит КР1057УЛ1А.


Так может кто - нибудь знает, что это за микросхема? И где на нее найти данные?
В посте выше приведена К1075УЛ1

...аналогична 157УЛ1-й .Обвязка и питание те же.За счет внутрисхемный изменений источник сигнала (МГ) подключается без разделительной ёмкости.Всё.

Спасибо за информацию.
Одного не могу понять, как в одну и ту же плату устанавливали и КР1057УЛ1А и К157УЛ1А без разделительных конденсаторов?

Плата с К157УЛ1А, выпуск 07.94:


Плата с КР1057УЛ1А, выпуск 10.94:


Или имелись ввиду схемные изменения на плате усилителя?

TrushinAV1969 писал(а): как в одну и ту же плату устанавливали и КР1057УЛ1А и К157УЛ1А без разделительных конденсаторов

..каком наверное ....смотреть нужно как там их воткнули.Может что-то изменено.Лично у меня эти модели маяков вызывают недоумение..

Славентий писал(а):Лично у меня эти модели маяков вызывают недоумение..

Чему удивляться отток мозгов и рук в кооперативы и в заграницу. Экономия материалов. И имеем то что имеем.
С 242м один раз столкнулся -"доремонтировывал" после знакомого.
Запомнилась -хлипкостью корпуса, слабым двигателем.
Промучился я тогда с ним не слабо, зато понял как работает 561я логика.
По звуку, особенностей как то в памяти - не сохранилось.

FAZA писал(а):С 242м один раз столкнулся - слабым двигателем.

Так там мотор как в 240...

VLAD86 писал(а):Так там мотор как в 240...

Мотор, да - ЛПМ два. Сэкономили!

В 242м Маяке сначала ставили моторчик Саратовского производства, как в 240м.


Потом, когда отношения с украинскими предприятиями стали разрываться, стали ставить ДП-40.


Один моторчик на два ЛПМ обычная практика. При перезаписи с кассеты на кассету скорость ленты одинаковая. За счет двух маховиков, связанных между собой пасиками, равномерность вращения маховиков должна повышаться... Детонация сильно зависит от подбора пасиков.

TrushinAV1969 писал(а):Спасибо за информацию.
Одного не могу понять, как в одну и ту же плату устанавливали и КР1057УЛ1А и К157УЛ1А без разделительных конденсаторов?

Могу предположить, что 1057УЛ1А и 157УЛ1А одно и тоже, пробовали сравнить схему маяка со схемой Шихатова из РАДИО 1994 года?

Митяй74 писал(а):Могу предположить, что 1057УЛ1А и 157УЛ1А одно и тоже, пробовали сравнить схему маяка со схемой Шихатова из РАДИО 1994 года?

Я тоже так сначала думал, но бегло взглянув на схемы и на плату, пришел к выводу, что схема Шихатова не имеет отношения к разводке дорожек на плате Маяка 249.
Схема усилителя воспроизведения Шихатова:


Разводка дорожек на плате с КР1057УЛ1А:


Рисунок печатного монтажа со стороны дорожек из руководства:


Схема усилителя воспроизведения Маяк 249:


Разводка дорожек на плате Маяка с КР1057УЛ1А соответствует схеме усилителя воспроизведения с К157УЛ3 из руководства на Маяк 249.

Тогда логичнее предположить, что КР1057УЛ1 и К157УЛ3 одно и тоже.

TrushinAV1969
Тут интересней рассмотреть разводку платы и саму схему на 157ул1А. Чудес на свете не бывает же.

Сергей Васильев писал(а):Как ни странно УЛ3 не видно, похоже, вместо нее УЛ1А, стоит с завода.

К сожалению фото платы с К157УЛ1а выкладывал Сергей Васильев, и разводку дорожек посмотреть получится только когда такая плата попадет в руки.
То что чудес не бывает понимаю и сам... Может у кого есть такая плата?

Я помню что после той публикации в каком-то из радиолюбительских журналов, начал спрашивать на местном радиорынке про К157УЛ3, мне сказали конечно что нету, но попробуют типа "заказать", в следующий раз тот мужик достаёт именно КР1057УЛ1А, и говорит что это как бы новая модификация по мотивам К157УЛ3, и что КР1057УЛ1А, шумит ещё меньше чем К157УЛ3! Я тогда купил их штук пять кажется. Несколько ещё вот на платках самодельных лежат, играли тогда очень приятно. Действительно шумели очень мало. И да, их главная особенность, возможно не в последнюю очередь за счёт отсутствия входных конденсаторов, это низкий уровень шумов. Так что раньше как раз везде пихали К157УЛ1, головка к ней подключалась через разделительные "электролиты", а вот К157УЛ3, которая была видимо выпущена очень малым тиражом, и позже переделана в КР1057УЛ1А уже подключалась к головке напрямую. Ещё помню вроде бы как особенность была в способности работать от боле низкого питания чем К157УЛ1, вроде даже от 3х вольт, но точно не помню.