Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Селга-405

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Селга-405

#1

#1 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 11:15

менял намедни электролиты в таком зверьке (звука не было), когда заработал возникла идея немного доработать конструкцию - применение КТ315А вызывало сомнение - чуйка слабовата и вообще...
Итак:
1) выпаял все КТ315, замерил их коэф. передачи - не уверен что прибор не врет, но показал около 40-50.
2) на замену нашел КТ342 и КТ3102 (Кп около 300) и какие то японские транзюки (Кп около 200).
3) с самым большим Кп поставил в первые каскады УПЧ и УНЧ соответственно (Т2 и Т5 по схеме), остальные в остальные места (выходные УНЧ из германия решил не менять).

После включения прирост усиления был практически до предела (на свежей батарейке даже начинал самовозбуждаться и максимальная громкость УНЧ уже достигалась на середине регулятора громкости). Соответственно стал думать что добавить по схеме для уменьшения усиления и увеличения стабильности (чтобы нивелировать разницу в работе при свежем комплекте батарей и подсевшем).

4) первым делом оторвал эмитеры Т2 и Т5 от земли и поставил в разрыв резисторы около 100-150 ом. Усиление немного снизилось и показалось (на слух) что немного сузилась полоса пропускания УПЧ (видимо Т2 немного шунтировал контур L11 через катушку связи L12, а добавление резистора в эмитер увеличило входное сопротивление каскада). Самовозбуждение местами при свежей батарейке осталось.

5) далее в "двойки"-усилители (Т3+Т4 и Т5+Т6), примененные в УПЧ и УНЧ добавил классическую местную ООС - резистор с эмиттера первого транзистора на коллектор второго - поставил около 100к, усиление снизилось даже больше чем хотелось - УНЧ чуток не достигает максимума громкости на полностью вывернутом регуляторе громкости и прием пары удаленных станций на краю СВ диапазона чуть хуже чем на контрольном ВЭФе, надо попробовать вместо 100к поставить раза в полтора поболее. При этом разницы между работой со свежей батареей или подсевшей практически никакой, чего и хотелось достичь.


з.ы. посмотрел схему похожего простого японского приемника из 60х на транзисторах - там вместо "двоек" применялись одиночные транзисторы - видимо Кп их позволял достичь требуемого усиления.

з.ы.ы. вечером на СВ очень странно принимался Маяк - на сильный сигнал накладывался слабый с задержкой на доли секунды, как эхо, видимо это долетел сигнал Маяка из соседней области? :)
Последний раз редактировалось Serg1234 20 окт 2010, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
никос 54
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 16 май 2010, 20:43

#2

#2 Сообщение никос 54 » 20 окт 2010, 11:28

разумно нодо попробовать
жизнь так коротка. а электротехника такая сложная.......

Аватара пользователя
полупроводник
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:09
Откуда: Москва, Лужники

#3

#3 Сообщение полупроводник » 20 окт 2010, 13:01

Так это что, вместо одного транзистора встивили пару (для сильного усиления) ?
Т.е соорудили составной транзистор по схеме Дарлингтона?
---
Ведь если у КТ315 усиление 30-40, то можно найти КТ3102 с усилением 100-150.
Куда уж больше ?
Ищу транзисторные приёмники и журналы "Радиофронт" для коллекции
Ищу лицевую панель от "Мелодии"
Ищу шкалу на радиолу "Дружба".
Много имеется на обмен, около 100 наименований
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=270

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#4

#4 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 13:14

Да, наши конструкторы применили вместо одиночных транзисторов из японской схемотехники карманных приемников усилитель "двойку" (это не Дарлингтон), типичный пример такого усилителя 118/122 УН1
Изображение

это позволило компенсировать недостаток усиления примененных транзисторов с низким коэф.передачи. К тому же 40-50 Кп на постоянном токе, кто его знает сколько они дают на 465кгц...

p/s/
смутно помню что такой усилитель на низкой частоте с простыми германиевыми транзисторами дает усиление около 3000, на ВЧ соответственно видимо на порядок меньше - 300 где то по идее, столько же сколько вероятно хороший ВЧ транзистор с большим коэф. (если на постоянном токе у него 1000 есть шанс что на ПЧ даст 300).

p.p.s.
я Дарлингтон при переделки не применял - схема осталась как есть + добавлены резисторы, а транзисторов по числу столько сколько было.
Реально можно было два из них выкинуть и вернуться к японской схеме, но лениво было с платой возиться в деле поиска деталей на ней - уж больно поганое качество схемы расположения деталей на плате в описании...
Последний раз редактировалось Serg1234 20 окт 2010, 13:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#5

#5 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 13:18

Изображение
Схема 405ой Селги...

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#6

#6 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 13:44

Это схема с внесенными изменениями (красным цветом)Изображение

можно было еще вместо С24 и R14 еще один контур на 465 кгц впихнуть, но поленился :)

Аватара пользователя
полупроводник
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:09
Откуда: Москва, Лужники

#7

#7 Сообщение полупроводник » 20 окт 2010, 13:51

Просто у Вас было написано, что на замену КТ315 применили КТ342+КТ3102.
Я и подумал, что вместо одного транзистора применили составной.
--
а так получается - переделка минимальна.
Замена транзисторов КТ315 на КТ3102, и усановка нескольких резисторов в ОС.
Ищу транзисторные приёмники и журналы "Радиофронт" для коллекции
Ищу лицевую панель от "Мелодии"
Ищу шкалу на радиолу "Дружба".
Много имеется на обмен, около 100 наименований
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=270

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#8

#8 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 13:53

полупроводник писал(а):Просто у Вас было написано, что на замену КТ315 применили КТ342+КТ3102.
Я и подумал, что вместо одного транзистора применили составной.
да, я коряво написал.
полупроводник писал(а):а так получается - переделка минимальна.
Замена транзисторов КТ315 на КТ3102, и усановка нескольких резисторов в ОС.
именно так. Точечно подправил аппарат :)

Аватара пользователя
полупроводник
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:09
Откуда: Москва, Лужники

#9

#9 Сообщение полупроводник » 20 окт 2010, 14:03

Так Вы можете "модифицировать" и все оставшиеся аппараты, что Вы получили от меня на обмен.
Могу ещё предложить "Альпинист-321", внешне - идеальный, под пломбами.
Но работает хреново (электролиты наверное)
Он тоже на КТ315 собран.
Но схема там , на мой взгляд, получше чем в Селге.
Ищу транзисторные приёмники и журналы "Радиофронт" для коллекции
Ищу лицевую панель от "Мелодии"
Ищу шкалу на радиолу "Дружба".
Много имеется на обмен, около 100 наименований
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=270

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#10

#10 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 14:15

полупроводник писал(а):Так Вы можете "модифицировать" и все оставшиеся аппараты, что Вы получили от меня на обмен.
подумаю... там где в ВЧ блоке применены германиевые транзисторы на замену кремний ставить не так просто - цепи постоянного тока придется скорее всего пересчитывать и у меня PNP транзисторов КТ3107 или аналогичных под рукой нет....

Да и второй раз одну и туже идею применять скучно... Надо что-то другое придумать :) .. уменьшить число транзисторов например или вместо ДВ сделать КВ диапазон с магнитной антенной...
полупроводник писал(а): Могу ещё предложить "Альпинист-321", внешне - идеальный, под пломбами.
Но работает хреново (электролиты наверное)
Он тоже на КТ315 собран.
Но схема там , на мой взгляд, получше чем в Селге.
спасибо, посмотрел схему, практически такая же как у Альпиниста 224 который у меня есть, там 315ые стоят в незначащих местах, а в нужных полевой транзистор и сборка 159, смысла нет лезть, там чуйка и так нормальная.

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#11

#11 Сообщение CandyDat » 20 окт 2010, 14:56

Вместо Т1 надо что-нибудь более высокочастотное, типа КТ368, КТ339.
А дальше, на частоте 465КГц - ИМХО, и 315-х будет достаточно.
Serg1234 писал(а):
полупроводник писал(а):Так Вы можете "модифицировать" и все оставшиеся аппараты, что Вы получили от меня на обмен.
подумаю... там где в ВЧ блоке применены германиевые транзисторы на замену кремний ставить не так просто - цепи постоянного тока придется скорее всего пересчитывать и у меня PNP транзисторов КТ3107 или аналогичных под рукой нет....
А зачем кремниевые?
Заменить П416 - П422 на ГТ309 - ГТ313 - ГТ-322. Тоже будет неплохо!

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#12

#12 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 15:00

CandyDat писал(а):Вместо Т1 надо что-нибудь более высокочастотное, типа КТ368, КТ339.
вполне вероятно что те японскию транзюки из выпотрошенной автомагнитолы и есть что то похожее, я в гетеродинно смесительный каскад один из них поставил...
CandyDat писал(а): А дальше, на частоте 465КГц - ИМХО, и 315-х будет достаточно.
запаса усиления с ними не было.
CandyDat писал(а): А зачем кремниевые? Заменить П416 - П422 на ГТ309 - ГТ313 - ГТ-322. Тоже будет неплохо!
если только предварительно по Кп отобрать самые самые...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#13

#13 Сообщение HyC » 20 окт 2010, 15:54

Если задуряться с транзисторами у которых h21э под гарантированные 300 то лучше уж с приемниками прямого усиления тогда.

На современной элементной базе приемник прямого усиления можно сгородить круче ширпотребного супергетеродина, кои в свое время выдумали от невозможности изладить изобрести широкополосный усилитель с приемлимым коэффициентом усиления и шума. Щас то уж с широкодоступными транзюками с fгр под 100 мГц да при ручном штучном исполнении сие абсолютно не проблема.

Синхронный детектор еще вкрячить - вообще пестня будет.

Что касается теемы ветки, так я бы в оную селгу поставил вместо 315-х 3102 с h21э под 100-150, может чуть режимы ихние бы скорректировал, и получил бы аналогичный результат безо всяких колхозов с ООС.

В этой селге основной геморрой поднять чуйку не КУ собсно как таковой, а точность настройки. Которая с завода хоть в ГОСТ и ложится, но с приборами и руками и без замены транзисторов тракту можно прилично выиграть. Но надо шаманить с контурами сильно.

А вообще "для дома, для семьи" сверхгенератор хорошо. Работает конечно неустойчиво, чтобы мобильно с собой таскать, плюс регулировок "лишних" дофига, но зато чуйку можно запредельную получать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#14

#14 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 16:16

HyC писал(а): Что касается теемы ветки, так я бы в оную селгу поставил вместо 315-х 3102 с h21э под 100-150, может чуть режимы ихние бы скорректировал, и получил бы аналогичный результат безо всяких колхозов с ООС.
это не колхоз, а приведение в соответствие с теорией употребленной схемотехники конкретного девайса. В одиночном каскаде усиления резистор в эмиттере увеличивает стабильность работы и входное сопротивление, классическая ООС в усилителе-двойке стабилизирует работу оного и делает менее критичным его в плане примененных элементов, температуры и напряжения питания.

Для одиночного каскада теория: http://www.reltehnika.ru/usil_tr_3.html
"..Схема, показанная на Рис. 3.10в, обеспечивает практически идеальную компенсацию изменений характеристик транзистора..."

HyC писал(а): В этой селге основной геморрой поднять чуйку не КУ собсно как таковой, а точность настройки. Которая с завода хоть в ГОСТ и ложится, но с приборами и руками и без замены транзисторов тракту можно прилично выиграть. Но надо шаманить с контурами сильно.
ложится по ГОСТу по 4му классу, а я предполагаю что подниму чуйку больше чем по нему требуется. А юстировка с бубном отдельных контуров нетехнологичное решение имхо, гораздо больше времени уйдет.
Последний раз редактировалось Serg1234 20 окт 2010, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#15

#15 Сообщение HyC » 20 окт 2010, 16:35

Serg1234 писал(а):ложится по ГОСТу по 4му классу, а я предполагаю что подниму чуйку больше чем по нему требуется. А юстировка с бубном отдельных контуров нетехнологичное решение имхо, гораздо больше времени уйдет.
Так я ж не критикую. У меня он лжит тккая-же селга, я ее зарекапил и на том успокоился :) Просто раз уж вручную "нетехнологично" полезли доводить то смысл в моем понимании был гораздо больший вместо экстремального повышения КУ в лоб повышать перво-наперво добротность контуров. Тогда можно было бы сузить полосу, за счет чего поднять избирательность, а подняв избирательность можно было бы по ПЧ КУ уже задирать богато.

А так чуйку то вроде подняли, а СШ упало, и избирательность осталась на прежнем уровне. Оно кагбе когда три станции на СВ ловится тоже в принципе хорошо, но как-то "не до конца". То есть на КВ у вас фокус бы не получился. Чуйка бы вздыбилась, но слушать бы стало реальне нечего, потому-что слышно бы было по 4 станции разом плюс биения.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#16

#16 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 16:48

HyC писал(а):Просто раз уж вручную "нетехнологично" полезли доводить
вернуть на место элементы, которые на заводе выкинули из схемы очень даже технологично и предсказуемо по результату :)
HyC писал(а):повышать перво-наперво добротность контуров. Тогда можно было бы сузить полосу, за счет чего поднять избирательность,
где то валялся пьезофильтр на 465кгц, контура юстировать лень, а его бы может и попробовал впихнуть в УПЧ.
HyC писал(а): слышно бы было по 4 станции разом плюс биения.
ну вечерами на СВ штук 6-8 станций бывает слышно, вроде с избирательностью нормально.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#17

#17 Сообщение HyC » 20 окт 2010, 17:11

Serg1234 писал(а):ну вечерами на СВ штук 6-8 станций бывает слышно, вроде с избирательностью нормально.
Э, так это разве проблема... Вот ежели-б у вас на СВ под пиццот станций маячило. А так в прицнипе доработка разумная, но полезная только в плане повышения дальности приема.

Ибо КУ поднять то не проблема, но с подьемом КУ встает проблема избирательности, а ее решать тяжче =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#18

#18 Сообщение Serg1234 » 20 окт 2010, 17:36

HyC писал(а):.. Вот ежели-б у вас на СВ под пиццот станций маячило.
а эту проблему отечественные приемники 0-1 класса решают успешно? ;)

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#19

#19 Сообщение CandyDat » 20 окт 2010, 18:41

Serg1234 писал(а):
CandyDat писал(а): А дальше, на частоте 465КГц - ИМХО, и 315-х будет достаточно.
запаса усиления с ними не было.
Но ведь есть же ещё с индексами Б и Г. Уж из них-то можно подобрать.
Serg1234 писал(а):
CandyDat писал(а): А зачем кремниевые? Заменить П416 - П422 на ГТ309 - ГТ313 - ГТ-322. Тоже будет неплохо!
если только предварительно по Кп отобрать самые самые...
Когда я менял в 403-ем Соколе на ГТ-309, то ничего особеного не выбирал. Глянул на описание подобной схемы в книжке Румянцева, и какие подошли, такие и поставил. Получилось очень хорошо. При перестройке со станции на свободный участок в динамике пропадал характерный шум. Как будто в приёмнике шумодав появился :)
Serg1234 писал(а):
ложится по ГОСТу по 4му классу, а я предполагаю что подниму чуйку больше чем по нему требуется.
В карманном приёмнике плотный монтаж накладывает всё-же свои ограничения на чувствительность схемы. Можно нарваться на самовозбуд или ещё какую-нибудь бяку.
Да и короткий стержень магнитной антенны не даст получить большую чувствительность и "сигнал / шум". Всё -таки в этом плане карманным приёмникам до переносных 2-го класса ой как далеко!

Аватара пользователя
полупроводник
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:09
Откуда: Москва, Лужники

#20

#20 Сообщение полупроводник » 20 окт 2010, 18:44

Serg1234 писал(а):
HyC писал(а):.. Вот ежели-б у вас на СВ под пиццот станций маячило.
а эту проблему отечественные приемники 0-1 класса решают успешно? ;)
Сергей!
Найдите мне что нибудь из моих интересов - и будет у Вас "Салют-001".
Вот с ним можно поиграться по замене транзисторов и прочего.
Ищу транзисторные приёмники и журналы "Радиофронт" для коллекции
Ищу лицевую панель от "Мелодии"
Ищу шкалу на радиолу "Дружба".
Много имеется на обмен, около 100 наименований
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=270

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#21

#21 Сообщение Serg1234 » 21 окт 2010, 09:30

CandyDat писал(а):Но ведь есть же ещё с индексами Б и Г. Уж из них-то можно подобрать.
вполне вероятно, но у меня дома не склад радиодеталей :)
что под руку попалось - то и запихнул.
CandyDat писал(а): В карманном приёмнике плотный монтаж накладывает всё-же свои ограничения на чувствительность схемы. Можно нарваться на самовозбуд или ещё какую-нибудь бяку.
окончательно определился с номиналами резюков в ООС - в ПЧ поставил побольше - около 600к, из УНЧ стокилоомник выкинул вообще, теперь на мощных станциях регулятор громкости если на 2/3 поставить УНЧ хрипеть начинает, зато для слабых станций как раз полностью вывернутый регулятор соответствует максимальной громкости без хрипа.
CandyDat писал(а): Да и короткий стержень магнитной антенны не даст получить большую чувствительность и "сигнал / шум". Всё -таки в этом плане карманным приёмникам до переносных 2-го класса ой как далеко!
ну у Селги не самая короткая антенна - подлиньше чем на Олимпике/Невском :)

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#22

#22 Сообщение Serg1234 » 21 окт 2010, 09:32

полупроводник писал(а): Найдите мне что нибудь из моих интересов - и будет у Вас "Салют-001".
Вот с ним можно поиграться по замене транзисторов и прочего.
в плане ковыряний я к советским вышекласникам осторожно отношусь - был у меня Ленинград 00какойто со скисшими электролитами (работал, но тихо), открыл я его, посмотрел через какое место во внутрях все понапихано, плюнул, закрыл и отдал приятелю :)

Аватара пользователя
полупроводник
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:09
Откуда: Москва, Лужники

#23

#23 Сообщение полупроводник » 21 окт 2010, 11:32

Serg1234 писал(а):
полупроводник писал(а): Найдите мне что нибудь из моих интересов - и будет у Вас "Салют-001".
Вот с ним можно поиграться по замене транзисторов и прочего.
в плане ковыряний я к советским вышекласникам осторожно отношусь - был у меня Ленинград 00какойто со скисшими электролитами (работал, но тихо), открыл я его, посмотрел через какое место во внутрях все понапихано, плюнул, закрыл и отдал приятелю :)
Это точно.
В такой сложный аппарат и лезть то опасно.
Если что то сломаешь - потом хрен разберёшься.
Ищу транзисторные приёмники и журналы "Радиофронт" для коллекции
Ищу лицевую панель от "Мелодии"
Ищу шкалу на радиолу "Дружба".
Много имеется на обмен, около 100 наименований
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=270

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#24

#24 Сообщение Serg1234 » 22 окт 2010, 00:37

HyC писал(а): ... Вот ежели-б у вас на СВ под пиццот станций маячило.
поигрался вечерком часов в 22 на СВ диапазоне - примерно 18 станций получилось поймать...

а ночью на ДВ попались поляки с музыкой и белорусы с новостями :)

Ответить