Посоветуйте с выбором катушечника

[bsl110]

Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести катушечный магнитофон, из отечественных. Хотелось бы услышать вашего совета, что предпочтительней, а что не брать ни в коем случае. Спасибо

[JAZZМЕН]

продам...




http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=17258

[Ы]

Сколько людей столько и мнений
1. Электроника 004(003)
2. Олимп 005
3. Все остальные(ростов илеть санда 103-112 - все близнецы)
3. А на фига эта заморока?

[Phlanger]

илеть 103 - тоже пакость типа Маяка-203
предпочтительней то, что проверено и отлажено специалистом

[bsl110]

Тогда + и - Олимпа и Электроники? Это вообще отечественные разработки или клоны?

[Mirror]

ИМХО:
1 Олимп-004
2 Идель-001
3 Электроника (Олимп)-003, Электроника-004
Все в меру аккуратно дернуто с врагов ессно.

[JAZZМЕН]

Тогда + и - Олимпа и Электроники? Это вообще отечественные разработки или клоны?

ИМХО Электроника мне кажеться лучше зделана,опять Олимп звучит лучше...

[Мичиган]

Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести катушечный магнитофон, из отечественных. Хотелось бы услышать вашего совета, что предпочтительней, а что не брать ни в коем случае. Спасибо

А можно узнать для каких целей нужен катушечник.?
Просто я знаю человека...ему для интерьера...
А Вам?

[bsl110]

Много записей осталось на бобинах, кое-что хочется оцифровать, ну и слушать.

[Мичиган]

Возьми недорогой импортный катушечник.
Обрати внимание на АКАЙ
Остальные брэнды будут дороже
из Наших Электроника 004 и Олимп 003
если не претендуешь на звание МЕЛОМАН то можно взять что то и первого и второго класса.

[HyC]

Не рекомендуется брать катушечники на базе ЛПМ УПМ-34 (даже первоклашки). Не рекомендую орбиты (с пленкой очень зло обходятся, протяжка жесткая), и не рекомендую иссык-куль 101-1 (от помех цифровых в тракте не избавитесь как минимум).

Остается вариантов из доступных немного, союзообразные, и линейка олимпов-электроник. Я лично брал бы О003, Э003 или Э004. Люди будут советовать О004, тоже неплохо, но мне лично пермаллоевый звук не нравится. О005 спорный, его брать можно но советовать не буду по причине спорности.

Идель 001-1 попадается. Неплохой аппарат, но лично мне по звуку не фонтан, хоть форумчане и хвалят.

Союзообразные можно брать вместо олимпообразных при условии вменяемости технического состояния.

Еще комета-120 хорошо на мой взгляд. Но ее вряд-ли найдете. Тем более неубитую и незадорого.

[bsl110]

Ну AKAI дороговато, поэто му и смотрю отечественные

[Mirror]

HyC

О004, тоже неплохо, но мне лично пермаллоевый звук не нравится

Дома стоит Олимп-004 с 710 стеклом от рождения, ранних партий походу. На Молотке таких за последние полгода штуки три видел.

[Ziatz]

Электронику 003 я бы не советовал, но если для оцифровки, тогда пофиг.

[HyC]

HyC

О004, тоже неплохо, но мне лично пермаллоевый звук не нравится

Дома стоит Олимп-004 с 710 стеклом от рождения, ранних партий походу. На Молотке таких за последние полгода штуки три видел.

Мне ни разу не попадались. Я даже одно время не верил что это не колхоз и они в природе существуют. В принципе у меня есть и Э004 и пара О003, зачем мне О004 на стекле ? Он у меня на пермаллое есть Включаю редко.

[HyC]

Электронику 003 я бы не советовал, но если для оцифровки, тогда пофиг.

А чем она плоха ? Все при ней, звучит не самым поганым образом, наверное если с паяльником не лазить один из лучших советских аппаратов. Кроме всего прочего в ней с паяльником лазить удобно =)

[Phlanger]

...тоись как же это, простите "не лазить"? В Электронику ТА1-003 - и "не лазить"?!
вы, профессор, воля ваша, что-то несуразное придумали :-)

[Mirror]

ИМХО реверс там слегка нарушает стройную картину-вариацыю на тему Штудера. Да и логика у них мне не понравилась своей чувствительностью к помехам-наводкам. Олимп-004 приятнее в этом плане.

[Ziatz]

> А чем она плоха ?

Стеклоферрит.

И кстати ужасно чувствительна к наводкам от близко расположенных УКВ радиостанций. Мне пришлось всю перелопатить, и то убрал только часть помех. Для аппарата высшего класса, да ещё в железном корпусе это не дело. При этом стоявшая рядом Астра-110 работала без проблем.
Между прочим, ловля радиостанций — это свидетельство не только плохой распайки и экранировки, но и нелинейности тракта. Линейный тракт никаких радиостанций ловить не будет, даже если к нему приделать антенну длиной в километр.

[Mirror]

Ziatz

Стеклоферрит.

А чем это плохо?

[Ziatz]

> А чем это плохо?

Звук холодный, неестественный. Вот в профессиональной технике везде стоит пермаллой, ну или какое другое более продвинутое железо.
Зато правда стеклоферрит пишет почти по любой плёнке без провалов. Другое дело, что если пишешь с CD, то это незаметно — "Электроника" передирает сидюки один в один. Вероятно, и при оцифровке с плёнки это некритично, тем более что АЦП обычный звуковых карт не самого высокого качества.

[Ander]

у меня О004 на 710 стекле. От рождения или нет - не знаю, не я первый владелец. Но я списывался с Шансом, спрашивал про отличия в коррекциях. Ответили, что платы и детали все одинаковые, штатных регулировок должно хватить.

[Mirror]

Ziatz

Звук холодный, неестественный

А вы сами это слышали или по отзывам окружающих? Почему спрашиваю, просто у меня совершенно иные ощущения, что на 710, что на 510 стекле. А сравнить было с чем. Вот Акаи стеклянные мне совершенно не нравятся.

Ander

Но я списывался с Шансом, спрашивал про отличия в коррекциях. Ответили, что платы и детали все одинаковые, штатных регулировок должно хватить.

Похоже в Шансе сами не знают, но боятся признаться. У меня два Олимпа-004, один со стеклом, второй с пермаллоем. Отличия в схеме есть.

[ice_80]

Ander
Заказывал в Шансе другую плату УВ для Олимпа 004. Штатно аппарат на 710м стекле. УВ у него другой, я сравнивал платы, только номиналы не выписывал.

Отличия в схеме есть.

Альбом схем на 004й со стеклом не имеется?

[Mirror]

ice_80
Альбома нет, могу попробовать отрисовать на выходных. УВ по схеме у меня совершенно одинаковые, по номиналам не помню, посмотреть надо.

[Ziatz]

> А вы сами это слышали или по отзывам окружающих?

У меня долгое время была Электроника-003, а до этого Астра-110, которую я сдуру переделал на стеклоферрит.
Усилитель мощности был ламповый однотактный.

[Mirror]

Ziatz
Ну про Астру-110 вообще ничего хорошего не могу сказать, родные головы там просто отвратительные. А под стекло ее ИМХО не так просто отстроить. Сравнивая Олимпы-004 со стеклом и с пермаллоем, могу сказать что звук разный, но никакой сухости и жесткости (как у Акаев) на стекле не заметно.

[Растаман]

На счёт феррита не согласен!
электроника на СЧ звучит чище Олимпа 005, проверено на двух аппаратах.. при исследовании этого феномена выяснилось что дело в головках, точечный контакт, идеальная полировка, а у Олимпа всё шуршание ленты и шершавых голов подмешивается в запись и на самом заметном для слуха спектре от середины и до 7 - 8 кГц. Это легко заметить записав сигнал например 5 кГц и сравнив звучание.. И чем выше натяг ленты тем больше этой грязи!
Питерские Магнетоновские головы - лучшее что делали в СССР это даже под микроскопом видно.. единственный их минус это большая индуктивность (400 мГн) не каждый УВ будет с ними работать..

Все советские пермаллоевые головы нужно доводить на полировальных станках для полировки оптики.. тогда некоторые из них могут конкурировать с Магнетоновскими по качеству контакта головка-лента.
а без доводки они полуфабрикаты..

[kent]

710 стекло идеально подошло на Tandberg td20a
еле заметное различие с тандвергской ГВ,,,
тандвергская мягче играет, а вот на 77ревох
стекло не пошло , а крутить УВ не стал.
из опытов чайника

[mr06642]

Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести катушечный магнитофон, из отечественных. Хотелось бы услышать вашего совета, что предпочтительней, а что не брать ни в коем случае. Спасибо

Возьмите Илеть 110. По звуку хороша + встроенный усилитель! диапазон частот 25-24000. в ремонте попроще чем Олимп/Электроника.

и цена адекватная! до 3000 можно купить!

[HyC]

> Звук холодный, неестественный.

Звук наоборот получается точным очень. Холодный и неестественный звук у вас на стекле получается из-за того что когда пермаллой на стекло меняли неправильно настроили.

У вас УВ скорее всего на ультразвуке заводится. Вот тогда "жесткое" и "стеклянное" звучание и появляется.

Кстати, акаи на стекле тоже весьма достойно работают. Просто они с завода (по крайней мере 635-е) строены на "более другие" ленты и вряд-ли их кто-то в большинстве своем перестраивал по людски. В большинстве своем или не кручены вообще, или кручены колхозником.

Будучи настроеным правильно в части УЗ (в УВ обычно лазить не надо, там органов оперативной регулировки кроме уровня вообще нет) акай этот звучит лучше всякой электроники. Единственное у них врожденный горб на четырех-пяти кологерцах, такой что его слышно.

Я на своем акае по -10 dB 20 кГц на Б3716 выжимаю не глядя. Судя по тому как оно звучит я эти 20 кГц на нем и на -3dB выжму, а по -10 оно чуть ли не до 28 кГц на нормальной ленте там шпилит. Приборы доставать лениво.

[Мичиган]

Согласен

[Atomic]

если катушки не больше 22х - возьмите:

Илеть 110,
Ростов 105/105с-1/112/012
Союз 110/111
Санда 012

ремонтируются легко, надёжны... Илеть и Ростов попадаются и с ТИКовскими головками и с стёклами, 112/012 даже с 710 стеклом бывает...

[Ы]

Как старый дежатель архивов, скажу:
1. Оцифровка - процесс ради процесса после переноса ваших "записей" на CD или еще куда - вы о них даже не вспомните...
2. В сети полно всего что ходило по рукам и даже больше - качните - послушайте и успокойтесь. А катушки употребите для подвязывания помидоров в огороде (как сделал я).
Я уже давно продал и отдал все эти рулонники, кассетники и прочую "уходящую натуру".
Если вы не коллекционер и не мазохист-ностальгист (:)) плюньте на эту затею ничем полезным она не кончится...

[Ziatz]

> Холодный и неестественный звук у вас на стекле получается из-за того что когда пермаллой на стекло меняли неправильно настроили.

В "Электронике" стекло родное, не было никакой переделки. Звук такой же специфический, как и у переделанной "Астры".

[Phlanger]

опять Виликае Сокральнае Знанее и Великее Жретцы, которые втихомолку жрут его по ночам под одеялом
опять Зогадочное и Неупозноваиевомое
опять Тайные Схемы...

в УВ, насколько я помню, параллельно ферритовой бошке ставится резистор, чтобы задавить более явный чем у пермаллоя резонанс на верхней границе - потому что у ферритовой бошки заметно больше добротность
ну и ёмкость параллельно ей - меньше раза в два- три, а если точно, то во столько же раз меньше параллельной ёмкости, штатной для пермаллоевой бошки, во сколько раз индуктивность ферритовой бошки больше чем пермаллоевой
а в грамотном УЗ ваще ничего менять не надо
я сказал "в грамотном", а не "в Астре"
ну ясен пень, уровни и подмагничивание надо строить

[bsl110]

Как старый дежатель архивов, скажу:
1. Оцифровка - процесс ради процесса после переноса ваших "записей" на CD или еще куда - вы о них даже не вспомните...
2. В сети полно всего что ходило по рукам и даже больше - качните - послушайте и успокойтесь. А катушки употребите для подвязывания помидоров в огороде (как сделал я).
Я уже давно продал и отдал все эти рулонники, кассетники и прочую "уходящую натуру".
Если вы не коллекционер и не мазохист-ностальгист (:)) плюньте на эту затею ничем полезным она не кончится...

Остались записи семейные, школьного ансамбля и т.п.
Ну и слушать иногда

[HyC]

В "Электронике" стекло родное, не было никакой переделки. Звук такой же специфический, как и у переделанной "Астры".

У вас что-то напутано с аппаратом видимо. У меня два О003 и одна Э004, плюс переделаный на стекло О005. Отличное чистое звучание. За 635 акай то же самое могу сказать.

Желающих приглашаю послушать.

[ageks]

Есть ФИЛИПС 4510.

[LAMER]

феритт норм звучит надо ув настраивать
не берите олимп 005 глюкодром
олимп 004 само то
электроника без кварца и деревянная схемотехника)

[volkoff]

Возьмите Ростов 105-1 с головками Тик. Играет он лучше чем 005. И мороки с ремонтом меньше. Но 004 с пермаллоем не особо отличается от Тика.
Если что на сегодняшний день в наличии имею Тик-х 10, Ростов 105-1, Союз 110, Олимпы 005, 004, 003. Сам лично сравнивал.

[Ziatz]

> Отличное чистое звучание.

Чистое-то оно чистое, но очень специфическое, вроде как CD. При перезаписи с CD эффект незаметен.

>> Возьмите Ростов 105-1 с головками Тик.

Согласен.

[HyC]

Чистое-то оно чистое, но очень специфическое, вроде как CD. При перезаписи с CD эффект незаметен.

При перезаписи с винила - тоже. Звучание "стерильное", играет максимально близко к источнику.

У стекла нет "пермаллоевого" призвука. За это люди вроде меня его любят, а люди вроде вас не любят. Лично я за отсутствие "магнитной" окраски звука.

[Mirror]

HyC

У стекла нет "пермаллоевого" призвука

Зато у некоторых стеклянных голов есть свой призвук, ИМХО достаточно мерзкий. Например всякие кассетные Акай типа GX-7, GX-9 etc. В их катушечниках этот эффект гораздо менее заметен, что наводит на мысль о прямой зависимости призвука от скорости ленты.

[Ziatz]

> У стекла нет "пермаллоевого" призвука.
> Лично я за отсутствие "магнитной" окраски звука.

Пермаллоевого призвука не бывает (если не считать таким перемагничивание сердечника при неграмотно спроектированной головке). Большинство классических записей сделаны на магнитофонах с пермаллоевыми головками, а потом это уже переписывалось на винилы, CD и стеклоферритовые магнитофоны.

[bsl110]

Пока рейтинг такой:
1) Э-004
2) Э-003 и О-003
3) О-004
4) О-005 и Идель-001
Далее Илеть 110, Ростов 105-1 и прочие Союзы.

Тогда вопрос такой, зависит ли качество изделий от года выпуска? Или чем менее старее тем лучше?

[bsl110]

И еще вопрос, Илеть 110 и Ростов 105 не близнецы братья? Очень похожи.

[Phlanger]

совершенно та же фигня, только заводы разные
причём оба завода приличные, не Новосибирский точмаш, слава богу
сюда же Снежеть-110, Союз-110/111 ("111" без усилителя мощности) и ещё кто-то

и в каких-то попадались врождённые TEACовские бошки, а в каких-то ферритовые, 510-е что ли

на вегалабе есть тема, где подробно расписано, почему протяг Э-003 лучше, чем Э-004 и многое другое
в любом случае, спустя 25 лет скорее важнее непоуродованность радивалюбителями и близость того нещястного галерника, который будет вам доводить это до вменяемого состояния

[ageks]

Только обратите внимание...на какойто из 003 или 004 (кажись) постоянно свистит ведущий двигатель...это не дефект..это так сделано...
да и дизайн этих дек больше похож на упаковку от чего-либо или полуфабрикат..
Олимпы другое дело..."олимпы животные полезные"

[Alex_K]

Только обратите внимание...на какойто из 003 или 004 (кажись) постоянно свистит ведущий двигатель...это не дефект..это так сделано...

да и дизайн этих дек больше похож на упаковку от чего-либо или полуфабрикат..

Олимпы другое дело..."олимпы животные полезные"

На 003 ведущий тихонечко посвистывает, но это никому не мешает, тем более что гораздо хуже там (и на других моделях возможно тоже) гудят боковые. А поскольку подкатушечники там металлические без всяких резинок, о них иногда даже катушки начинают звенеть.

А дизайн - дело сугубо личное и даже интимное. Мне как раз очень нравится дизайн Э-003. И не зря он в свое время выставлялся в Центре технической эстетики на Пушкинской. А вот Олимп-004 не нравится совсем. О-005 неплох, но я не в восторге от ширпотребовских индикаторов и кнопочек... В общем - дело вкуса.