Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

vatsur писал(а): ↑

02 ноя 2021, 22:04

вместо С* поставил бы диод

Если в одном направлении припаять - индикаторы не работают, в другом - эффекта вообще нет, работают также, как и до установки.

В общем решил оставить схему из радио, но без конденсатора С'.


Из мелочи:
вместо д9б временно 1n4148, ибо кончились;
входные резисторы (r3-4) стоят на 15к, ибо в романтике подстроечники на 22к, а не на 47к, как в маяке;
R6-7 - 68к.

П.С. позиционные обозначения согласно схемы маяка и доработки из радио, на плате от романтики они другие.

expromt.core писал(а): ↑

04 ноя 2021, 13:18

эффекта вообще нет

А какой он должен быть?
Диод в прямом направлении пропускает всё, что не заторможено С, далее, при обратном ходе тот же С не даёт плавно опустится стрелке до -20. Может напряжения открывания не хватает для диода, тогда лучше туда применить шотки, и ДД расширится для малых уровней.

Здравствуйте, дело хозяйское, но несколько удивляет легкость, с которой портятся рассчитанные на жестко заданные времена интеграции и обратного хода заводские платы, которые определяются постоянными времени элементов, входящих в заводскую схему. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

04 ноя 2021, 15:32

но несколько удивляет легкость, с которой портятся рассчитанные на жестко заданные времена интеграции и обратного хода заводские платы

Если бы оно пользу приносило, а так, только вред. Для стрелочных у себя делал 20мс атака, 2сек спад (от 0 до -20). Так что-то можно увидеть более/менее точно. Из-за инерционности стрелочного механизма, быстрее 20мс сделать невозможно, такие дублировал светодиодами +1,+3, и +6дБ.

vatsur писал(а): ↑

04 ноя 2021, 15:39

Если бы оно пользу приносило, а так, только вред.

Оно и так пользу принесло. По сравнению со штатной схемой рывков практически нет, колебания незначительные. Теперь регулировать уровень записи будет значительно проще.
Единственное, в чем ошибся товарищ из радио - конденсаторы. Их я убрал и теперь наводок быть не должно.

Что касается Ваших диодов - я им применения не нашел. У меня что они есть, что их нету - ничего не меняется. Либо вообще сигнал пропадает, если полярность поменять. А смысла добавлять то, что не работает - я не вижу.

expromt.core, вот тут всё описано
http://archive.radio.ru/web/1979/09/037/
http://archive.radio.ru/web/1979/09/038/
http://archive.radio.ru/web/1979/09/039/
http://archive.radio.ru/web/1979/09/040/

expromt.core писал(а): ↑

04 ноя 2021, 16:46

Оно и так пользу принесло. По сравнению со штатной схемой рывков практически нет, колебания незначительные. Теперь регулировать уровень записи будет значительно проще.

Согласен, просто показалка, не имеющая ничего общего с оценкой уровня сигнала при записи/воспроизведении. Аппарат жалко...хозяин-барин. С Уважением.

Если рассчитать скорость стрелочного индикатора на 20мс атака и 2 сек спад, то он и особо дёргаться не будет, а в показаниях будет врать (занижать) максимум на 3дБ. Это лучше, чем индикатор со скоростью 200мс, при котором номинальный уровень будет показывать на, максимум -10дб, что в добавок неудобно использовать 1/3 шкалы.

На заводе разработчики достаточно компетентные специалисты были, особенно в 80-81г. во время разработки Маяка231. Конечно же читали фундаментальные труды, в то время все основывалось на фундаментальных трудах, а не на Дзене и Википедии. Мне многое не нравится в Маяке, но если его довести до заводского уровня, как задумывали разработчики, не ломая бездумно платы без нормальных измерительных приборов, то аппарат не супер, но хороший, вполне оправдавший вложенные тогда в него деньги. С Уважением.

Самый ! писал(а): ↑

31 окт 2021, 11:44

Головку имеет смысл поставить пермалой от BRG. Они обладают прекрасной идентичностью каналов и превосходным звучание- во всяком случае лучше штатной и сендастов. Есть в сосед. форуме- Доска объявлений, беру там сам.

Да я уже взял так один раз...
Щас все равно везде наегоривают и никакой форум не спасет, если авторитета и приборов нет. Их же больше не производят, поэтому остаётся либо брак, либо б/у, либо перемаркировка.





Где оригинал, думаю, поймёте.

expromt.core писал(а): ↑

05 ноя 2021, 16:30

Их же больше не производят, поэтому остаётся либо брак, либо б/у, либо перемаркировка.

Есть запасы, которые остались от мастерских и заводов- ящиками-коробками, есть запасы которые хранятся и в "личных" запасах- десятками, как и было у меня ещё "совсем недавно".
Я БРАЛ BRG в соседней ветке не раз и был очень доволен. Купленный там же сендаст имел разброс каналов, как и установленные в аппарате заводом, хотя тож "играет".
Все головы "оттуда" пусть не дословно "новые" - но точно не б.у. и не отбраковка: на них клить мульки надо быть полным идиотом.

expromt.core писал(а): ↑

05 ноя 2021, 16:30

Да я уже взял так один раз...
Щас все равно везде наегоривают и никакой форум не спасет

- поэтому и РЕКОМЕНДОВАЛ ранее ПРОВЕРЕННОЕ годами место покупки запчастей.
Огульно оговаривать пользователей соседней конфы не стоит.
Если любите учиться исключительно на собственных ошибках- удачи!

Вот недавно случай был. Мы с женой ездили в строительный магазин. Там вроде как самообслуживание. Ну мы стоим, выбираем колер, крутим баночки. Тут из ниоткуда появляется продавец и начинает настойчиво предлагать нам пользоваться бумажным каталогом, а не крутить баночки. Мы ему ответили отказом, ибо нам гораздо удобнее было рассматривать их этикетки, чем листать каталог. На что он начал угрожать, что вызовет охрану. Интересно, как бы он себя повел, окажись у нас ксивы или форма каких-нибудь органов?

Это я к тому, что

Самый ! писал(а): ↑

06 ноя 2021, 19:52

Я БРАЛ BRG в соседней ветке не раз и был очень доволен.

Если б я заказывал из под Вашего профиля - то тоже бы был бы доволен. Более того, наверняка продавец бы даже подобрал такую, где разброс по каналам минимален.

Самый ! писал(а): ↑

06 ноя 2021, 19:52

Огульно оговаривать пользователей соседней конфы не стоит.

Оговаривать, конечно, не стоит, а среднюю температуру зафиксировать можно. Впрочем, ее зафиксировали ещё до меня. Берите любой выпуск журнала "Фитиль" и попробуйте найти опровержение моим словам. Особенно, в сериях про торговлю и услуги.

expromt.core писал(а): ↑

07 ноя 2021, 00:43

Если б я заказывал из под Вашего профиля - то тоже бы был бы доволен.

- сомневаюсь крайне. В любом случае м.б. оставить отрицательный отзыв- вплоть до создания темы типа http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=164852, на такой риск там вряд ли бы пошли. Ранее после проявл. непорядочности пользователь исчезал почти сразу- а не торговал годами.

Здравствуйте, BRG оригинал, только б/у. На новых концы как бы под защелку. Здесь вероятно подсунули, если заранее не сообщили, что б/у. Мне с Веги прислали головку BRG новую. Датчики холла новые. С фиксаторами на подкассетники малость обманули, заказывал 2 шт. , прислали 2шт, один бракованный с дефектом литья пластика, не стал разводить бодягу, поставил он защелкнулся, работает. Вид плохой кривой, закрасил несмывающимся черным фломастером, не зная дефект не увидишь. Просто у них также бывают ошибки. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

07 ноя 2021, 18:28

Здравствуйте, BRG оригинал, только б/у.

- почему брали Б.У, неужели в соседней уже теме закончились новые?

dmitry75 писал(а): ↑

28 окт 2021, 12:26

А туды стеклоферрит 750,751,752

Плохо... Точнее выигрыша не будет, если УВ оставить штатным. Ну и перенастройка потребуется.Да и фонит это стекло... Агеевский низкоомный у-ль нужен.
Ставьте 810 Монолит или 080 Вильма. Это лучшие советские металлические головы. Подстройка потребуется, но гораздо менее значительная чем со стеклом.
Или ставьте Кэнон, там почти не потребуется перестройки. Почти;)

persey.a писал(а): ↑

28 окт 2021, 14:25

могут даже оказаться вредными (наблюдается и сейчас в попытке изменить исходные уровни сигналов). Новшества могут быть полезными, когда аппарат настроен как положено и отлично работает "по заводскому", тогда и толк от новшеств будет виден (или не виден, если не подходит к данному аппарату). С Уважением.

Абсолютно верно. Сначала - строго к заводскому, потом тюнинг. Иначе не ясно будет результат получился в плюс или минус))))

expromt.core писал(а): ↑

29 окт 2021, 14:02

И, похоже, пару таких элементов удалили до меня, а именно: С14,11,10,9.

Ужс. ))) Это Т-мост определяющий частоту и величину подъема ВЧ в УЗ. Эквализация, короче. Надо вернуть обратно. Величина штатного подъема +20дБ на частоте 18кГц.

expromt.core писал(а): ↑

29 окт 2021, 14:02

убавить ток подмагничивания, просто чтобы занизить верха

Чтобы занизить верха надо наоборот - увеличивать подмагничивание....

Самый ! писал(а): ↑

29 окт 2021, 14:40

никто не запретит выдавать УЛ1 и 250мВ.

Да только Кг при 250мВ увеличивается в разы... При паспортных значениях Кг достигает 1%, оно нам надо?
Желательно, чтобы напряжение было не более 100мВ, минимальные искажения и шум вообще когда на выходе 30мВ (Кг около 0,1%). Это малоописанная особенность УЛ1.
Ну и Ку еще нежелательно менять из-соображений сохранения диаграммы уровней (я про то что ток записи потребуется менять и тогда все - не получим требуемую намагниченность)

УП1 в режиме линейного входа не шумит почти. Там используется выходной каскад микрофонного усилителя только. Т.е нет снижения сигнала до уровня микрофонного входа с последующим усилением.

Самый ! писал(а): ↑

31 окт 2021, 11:44

Головку имеет смысл поставить пермалой от BRG.

Мягкая она очень... Да и полосу в 16кГц получал на 1 типе с трудом на -20.... На 0дБ писать, как сейчас, даже можно не пытаться))))
Да, начинал с нее, стояла во всех магнитолах, муз-центрах и даже Радиотехнике МП201... 16кГц на 1 типе получал с трудом на -20дБ... При первом случае заменил на 810ую... 48рублей стоила, почти стипендия в 87г)))))))

vatsur писал(а): ↑

02 ноя 2021, 22:04

На вскидку, я бы вместо С* поставил бы диод, тогда пиковые уровни проходят прямо, без задержек, а обратный ход увеличиваем до 2-х секунд (от 0дБ до -20дб) подбором ёмкости выпрямителя. Тогда получите быстрое нарастание и плавный спад, стрелка мельтишить не будет, и "относительно" пиковые уровни показывать будет. Инерционность стрелки всё же не покажет пики, но в пределах 20мс атаки всё будет точно.

Да. Интеграция 3-5мс, обратный ход 1,7-3с

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:00

Да. Интеграция 3-5мс, обратный ход 1,7-3с

А стрелка успеет отклониться? Мои стрелочные индикаторы не успевали такое показывать, поэтому быстрее 20мс им не давал.

Самый ! писал(а): ↑

07 ноя 2021, 21:24

- почему брали Б.У, неужели в соседней уже теме закончились новые?

Ссылку на тему где продают? На приведенном выше фото BRG явно б/у. Мне прислали все новое. Для первой деки покупал в радиомагазине с синими надписями BRG (1983г.). Для второй деки с красными надписями (1989г.), сейчас прислали с черными надписями, интересно какой год выпуска. BRG укокошить мне не удалось ни в первой деке, ни сейчас во второй. Если уж во времена расцвета магнитофонов я не смог это сделать, то думаю и сейчас подавно, с прежней интенсивностью дека уже не гоняется (также попеременно 2 кармана, ресурс увеличен вдвое), в дополнение есть винил и CD. Так что мягкость уже не актуальна. Купил запасную просто чтобы была. С Уважением.

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:00

Да только Кг при 250мВ увеличивается в разы.При паспортных значениях Кг достигает 1%, оно нам надо?...

- а это откуда? В паспортах у неё предел 0,2 %. Других не видел.
линейно до вольта считай. В любом случае УД2 внесёт больше проблем как промежуточный.

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:00

из-соображений сохранения диаграммы уровней

при отсутвии промеж. усилителя УВ и УЗ не связаны по сигналам.
Его удалять даже журнал Радио рекомендовал, избегать искажений от УД2 .
Данное подтверждаю, проделавал не раз в М-201 .

persey.a,
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=3 ... G#p2205021

vatsur писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:08

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:00

Да. Интеграция 3-5мс, обратный ход 1,7-3с

А стрелка успеет отклониться? Мои стрелочные индикаторы не успевали такое показывать, поэтому быстрее 20мс им не давал.

Скоростные показатели стрелочных приборов к сожалению очень низкие. Среднестатистическое значение измерительных головок приборов серии М256, применяемые в В3-хх - 100мс. Скорость индикаторов магнитофонов и того меньше до 200мс. Самая быстрая головка М96 со стеклянно-графитовой стрелкой применяемая в шумомерах ИШС и ИПЗТ имела скорость около 50мс.
Однако, если сделать обратное время скажем 10секунд, то стрелка даже со скоростью в 100мс дойдет до гостовских -2дБ. НО!!! Показания не в реальном времени, а с задержкой. Рекомендовать такое, конечно, для магнитофона я бы не стал, но такой способ мы применяли в измерителях уровня сигнала для проводного вещания ТМПВ со стандартными головками от тестеров серии 4243.

Но в индикаторах на ИВЛ в М-232 вполне.

Самый ! писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:17

- а это откуда?

Это реальные замеры на 1В. Uвх=0,1мВ. Ку=80дБ

Самый ! писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:17

линейно до вольта считай. В любом случае УД2 внесёт больше проблем как

УД2 по сравнению с УЛ1 прозрачна как стекло... сотые доли искажений.

Самый ! писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:17

УВ и УЗ не связаны по сигналам.

Как так? Ку УВ стоит между сигналом с тест-ленты и линейным выходом. А Ку УЗ между линейным и записываемой лентой. Если меняем КУ первого, то меняем и Ку второго (ток записи), чтобы на лин выходе получить одно и то же. Связка через ленту.
Другими словами Ку УВ произвольным быть не может. Он может быть таким, при котором собственная намагниченная лента, записанная на этом же магнитофоне и имеющая ровно 250нвбм, показывала 0дБ. Т.е первична фактическая намагниченность на ленте.
Иначе мы будем иметь всегда 0дБ "сам на себя", но при этом собственная запись может быть по факту как меньше 250нвбм так и больше.

При регулировке уже разработанного магнитофона этого не происходит только потому что в СМ жестко указана привязка намагниченности к уровню на лин. выходе (или КТ). Но если мы делаем магнитофон "с нуля" или изменяем внутреннюю диаграмму уровней, то мы должны плясать от намагниченности на ленте, получаемой самим магнитофоном, иначе будет несовместимость с другими магнитофонами. Произвольное напряжение на лин. выходе достигается нормирующими каскадами как в канале воспроизведения, так и записи.

УП1 удалить можно, но это копейки... Шум на проход (режиме "Источник") под 60дБ, а искажения меньше 0,1%... Самые большие искажения вносит шумодав и УВ. Всё остальное - сотые доли.

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 14:19

Связка через ленту.

- ну тогда понятно, и от чего у УЛ хуже параметры стали.

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 13:59

амая быстрая головка М96 со стеклянно-графитовой стрелкой применяемая в шумомерах ИШС и ИПЗТ имела скорость около 50мс.

Ну, не знаю, я мерил так. Создал в соундфорж файл 1кГц 0дБ 10сек - устанавливаю уровень, тишина 5 сек, 1кГц 20мс тишина 5 сек, 1кГц 10мс тишина 5сек, 1кГц 5мс и так далее. При длительности 5мс до -3дБ добегала стрелка.

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 14:19

Но если мы делаем магнитофон "с нуля" или изменяем внутреннюю диаграмму уровней, то мы должны плясать от намагниченности на ленте, получаемой самим магнитофоном, иначе будет несовместимость с другими магнитофонами. Произвольное напряжение на лин. выходе достигается нормирующими каскадами как в канале воспроизведения, так и записи.

Да именно так, но пляшем от тестовой ленты или записанной на заведомо отрегулированном как положено магнитофоне. Можно настроить канал несколько по другому. По измерительной ленте (250нВб/м) калибруем УВ на 0дБ по индикатору (для контроля цепляем на выход милливольтметр) регулятором выхода УВ, при этом индикатор предварительно настроить на 0дБ можно 245мВ, 280мВ, 316мВ, 360мВ, 485мВ, 500мВ и т.д. Затем даем внешний сигнал записи 0дБ по индикатору внешним регулятором уровня записи. Затем серией пробных записей 400 (315Гц) внутренним регулятором усиления УЗ (тока записи) добиваемся 0дБ воспроизведения по индикатору (или таких же показаний на контрольном милливольтметре). Это в первом приближении. Затем процедура установления оптимального тока подмагничивания. Затем повтор предыдущей процедуры. Затем общий контроль канала запись-воспроизведения. Не нужно вычислять значения на выходе, все относительно уровня контрольной ленты и установленного уровня 0дБ на индикаторе. Лента, записанная на Вашем магнитофоне будет иметь уровень записи такой же (на 400 (315)Гц за исключением потерь) как и контрольная и воспроизводиться на других магнитофонах в соответствии с их настройкой уровня УВ.
В первой деке делал схему и настройку пиковых и стрелочных индикаторов строго по статье (Радио №11,1983г.), в эксплуатации все было отлично, если интересно там и теория доходчиво. Во второй деке уже десятиразрядный цифровой квазипиковый по второй части статьи. Подстраивал только 0 дБ при 245мВ точным подбором резисторов цепи усиления в пределах разброса номиналов.
Для УВ использовал также буферный усилитель выполненный на той же плате ПУЗ из микрофонного, т.е. просто сделал оба одинаковых усилителя К157УД2 на одной и той же плате, один штатно для ПУЗ, второй буфер для УВ с Ку также равным 1,7. Буфер для УВ считаю необходимым для расширения диапазона подстройки основного УВ и развязывания нагрузки от основного УВ для полного исключения всяких влияний со стороны выхода на УВ. С уважением.

vatsur писал(а): ↑

08 ноя 2021, 14:28

VeschiiOleg писал(а): ↑

08 ноя 2021, 13:59

амая быстрая головка М96 со стеклянно-графитовой стрелкой применяемая в шумомерах ИШС и ИПЗТ имела скорость около 50мс.

Ну, не знаю, я мерил так. Создал в соундфорж файл 1кГц 0дБ 10сек - устанавливаю уровень, тишина 5 сек, 1кГц 20мс тишина 5 сек, 1кГц 10мс тишина 5сек, 1кГц 5мс и так далее. При длительности 5мс до -3дБ добегала стрелка.

Да, именно так! Я в свое время делал прибор-импульсметр: c генератора шел сигнал 5кГц он пропускался через ключ, которым управляла микросхема делитель. Т.е набот пачек 3,5,10,30,50,300,500мс и такие же паузы, но до 10сек. Можно смоделировать как вольюметр с любыми хар-ками, например, 300/300мс или квазипик 5/3000мс.

persey.a писал(а): ↑

08 ноя 2021, 20:31

но пляшем от тестовой ленты

Не, в случае неизвестной внутренней диаграммы уровней (новая разрабатываемая дека или нет СМ и спецификаций) пляшем именно от записанной ленты на данном магнитофоне.
Т.е пишем сигнал одной частоты и меняя ток записи шагами, скажем в 1дБ. Далее магнитометром (или поверенным магнитофоном) измеряем фактическую намагниченность ленты на каждом шаге. Как достигли значения в 250нвбм, нормируем идикатор под это значение (0дБ). Далее берем тест-ленту с 250нвбм и устанавливает такой Ку УВ, чтобы лента показывала 0дБ.

Наоборот - пляшем от тестовой ленты только в том случае когда известна диаграмма уровней магнитофона, например из СМ. В этом случае делаем так, как Вы написали. Вначале ноль индикатора (0дБ) устанавливаем в режиме "пауза при записи" (для сквозных дек - режим Источник) с генератора по спецификациям на деку или данным чипа Долби (если он есть).Затем ставим воспроизведение по тест-ленте под 0дБ и потом подгоняем под нее запись током записи.

+/- 1дб на разных магнитофонах по индикатору-это не беда,там главное по входу и току записи не пролететь,не доберешь-будут шумы ,а перебор-искажения,кассетник дело для записи тонкое,это не бобинники с запасом по допускам.

dmitry75 писал(а): ↑

09 ноя 2021, 21:30

кассетник дело для записи тонкое,это не бобинники с запасом по допускам.

Меня с детства напрягал этот момент. Любое достижение, улучшающее кассетник, подкидывает катушечник в космос, будучи применённым к нему... Ахиллес и Черепаха.

expromt.core, Вот тут, пост 389, как сделать нормальнопоказывающие индикаторы.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=97477&start=350

Здравствуйте, я не случайно указал, что можно настроить канал несколько по другому, однако конечный результат будет идентичный заводскому, но намного для пользователя проще (я не беру процедуру выставления тока подмагничивания, это отдельная песня), нужно иметь только тест ленту или самодельную запись 400(315)Гц на заведомо отрегулированном магнитофоне. Отличие метода, что можно выставить любой выходной уровень УВ (линии магнитофона) в пределах разумного, а не только тот, который указан в сервис мануале (можно поставить точно такой как в сервис мануале). Главное, чтобы этот уровень соответствовал 0дБ 400(315)Гц по индикатору (или контрольному вольтметру), который настроен кому как нравится (или точно по сервис мануалу), мне например очень удобно 0 дБ это 245мВ (-10дБ по шкале вольтметра В3-38). С Уважением.

Выставить можно любой, но нам главное получить правильное значение намагниченности на самой ленте. Чтобы при перестановке в другой магнитофон они показывали одинаково. Поэтому только одной тест-ленты недостаточно.

Если, допустим воспроизведение тест-ленты c 250нвбм дает с головки, скажем, 0,2мВ, Ку=1000 на выходе имеем 200мВ. Принимаем это за 0дБ, калибруем индикатор под этот 0дБ. Затем пишем собственную запись и добиваемся получения этого 0дБ (или тех же 200мВ). В этом случае мы подогнали некую намагниченность показаниям индикатора. Т.е сам на себя.
Но говорить о том что эта намагниченность соответствует 250нвбм нельзя. Потому что между тестовой лентой и индикатором есть ГВ и УВ со своими ЭДС и Ку, которые могут быть разными. У нас два неизвестных и одно уравнение, нужно еще одно уравнение, как минимум. И этим уравнением является магнитометр или поверенный второй магнитофон.
Поэтому в случае неизвестности внутренней диаграммы деки и СМ методика настройки - единственная - пишем шагами ленту меняя ток записи, затем измеряем эти участки магнитометром и по достижению 250нвбм калибруем ноль индикатора. И потом подгоняем Ку УВ под него с тест-ленты c 250нвбм.

VeschiiOleg, это что-то новое. Сюда же нужно отнести и градуировку индикатора в нвбм, иначе шлак!

На самом деле это методика относится к намагниченности магнитных карт и им подобных, но никак не для записи музыкальных фонограмм.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2021, 18:51

это что-то новое. Сюда же нужно отнести и градуировку индикатора в нвбм, иначе шлак!

Это забытое старое... Так поступают когда нет ничего вообще. Т.е с нуля. А если нет и магнитометра, то раньше поступали еще радикальнее: писали ленту шагами до тех пор, пока искажения не превышали определенный порог, например в 3%. И это значение принимали за 0дБ. Но сейчас современные ленты имеют такое значение в районе MOL, т.е гораздо больше, чем 250нвбм, поэтому ориентироваться надо примерно на 0,9-1%. В этом случае с погрешностью в пару дБ мы попадем на 250нвбм. Но, такой способ очень грубый.

А так да, градуировка индикатора должна быть в абсолютных величинах, иначе шлак!

VeschiiOleg писал(а): ↑

16 ноя 2021, 19:10

то раньше поступали еще радикальнее: писали ленту шагами до тех пор, пока искажения не превышали определенный порог, например в 3%.

Да, да, да. Это ещё до коррекции в УЗ было, максимум конец 70-ых. Мне тут один местный "авторитет" такую методику как за самую идеальную втирал. Застрял дядька в 70-ых.

Ну да, мы примерно так и делали когда в детстве начинали... Ни тест лент, ни магнитометров... А сервис мануалы вообще появились одновременно с интернетом... и широким доступом к нему - в начале 2000х...
Если в 80х был осциллограф дома - то это счастье! Пишешь пока синус на глаз "плющится" не начинает, засекаешь это значение и ставишь стрелку индикатора на ноль))))))))

Разбаловали нас сейчас компьютеры, цифра... все приборы - в одном айфоне!

Приобрел себе Маяк 120. После профилактики. Не буду описывать подробно что там наковыряли рукозадые менялы электролитов. Количество кроваток .... дофига. Вероятно его использовали как стенд для проверки микросхем. Ролик прижимной бочка и ленту выплевывает. Заменил. Пассики жду.
1,Со звуком что то непонятное. Если подключены наушники и громкость на максимум или близко к максимуму , то идет возбуд и индикаторы зашкаливают.
2.Фон выше нормы но с эти м позже разберусь.
3. Если подать на вход 500 мВ и выставить на выходе столько же то сильный перекос . Во втором канале 1.5 В , на первом 0.5 мВ. Это при регуляторе баланса примерно посредине. Если добавить влево то не хватает регулировки даже в крайнем положении.
Проверил все прохождение сигнала от входа и до линейного выхода.
И получается интересная картина. До D4 и на ее входе все ровно ,а на выходе перекос. Микруху менял ,думал в ней дело. Не помогло.
Может кто что подскажет?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:17

До D4 и на ее входе все ровно ,а на выходе перекос. Микруху менял ,думал в ней дело. Не помогло.

Проверяйте режимы по постоянному току. Чудес не бывает.
Другой вариант - сигнал засаживает то, что подключено к выходу микросхемы.

old_hippie писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:39

RikiTikiTavi писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:17

До D4 и на ее входе все ровно ,а на выходе перекос. Микруху менял ,думал в ней дело. Не помогло.

Проверяйте режимы по постоянному току. Чудес не бывает.
Другой вариант - сигнал засаживает то, что подключено к выходу микросхемы.

Там на выходе шумодав .Менял местами , не помогло.http://s-x-e-m-a.ru/prom-tech/magnitofo ... %D0%A1.png

RikiTikiTavi писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:58

Там на выходе шумодав .

Проблема может быть и на входе. Утечка по постоянке - и усилитель перегружается по выходу.

old_hippie писал(а): ↑

12 янв 2022, 21:10

RikiTikiTavi писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:58

Там на выходе шумодав .

Проблема может быть и на входе. Утечка по постоянке - и усилитель перегружается по выходу.

Д6 коммутатр . он не усиливает. Или тоже может?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

12 янв 2022, 21:13

old_hippie писал(а): ↑

12 янв 2022, 21:10

RikiTikiTavi писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:58

Там на выходе шумодав .

Проблема может быть и на входе. Утечка по постоянке - и усилитель перегружается по выходу.

Д6 коммутатр . он не усиливает. Или тоже может?

Если даёт постоянку на вход следующего каскада - то может.

Я ее менял, и ту с которой выходит сигнал 157УД2 на плате УВ. Там же все на кроватках. Возможно проблема в общей плате. Все канифолью залито и пайка безобразная. Все транзисторы меняны и перепаяны. Что сюда, молния шваркнула? Сначала отмою, а потом можно замеры делать. В этой грязи копаться тежело!

Отмыл, все чисто, ничего подозрительного не обнаружил, постоянки на выходе и входе нет. Нули как и по схеме. Перекос так и остался, на левом канале 300 мВ, в правом 1000 В. Меняю микросхемы, все бех изменений. На входах 1 и7 D4 все ровно 500мВ примерно. На выходах 12 и 8 D4 и соответственно на входах шумодавов перекос. Может с общим проводом проблема? Онн через резисторы R51, R52 подключен. И этот перекос и в режиме запись с подачей 400 Гц на вход, и с тест кассетой. Загадка не отгадана. Капец, я какой то Маяк сделать не могу!!!

RikiTikiTavi писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:34

Меняю микросхемы, все бех изменений.

Обвязке уделите внимание. Мне как то мозг выносил один канал фонокорректора. Лопнул пополам резистор в цепи коррекции. ))) А выглядело как дохлая микросхема. ))

Alexmax писал(а): ↑

14 янв 2022, 07:48

RikiTikiTavi писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:34

Меняю микросхемы, все бех изменений.

Обвязке уделите внимание. Мне как то мозг выносил один канал фонокорректора. Лопнул пополам резистор в цепи коррекции. ))) А выглядело как дохлая микросхема. ))

Был один резюк на УЛ1 не того номинала R5, 140 кОм вместо 270. Но все не проверял. Выставил для начала просто по кассете с музыкой сравнивая с отстроенным 231. По звуку в наушниках все ровно, по индикаторам тоже. Ток жаписи тоже ровно пишет. Но резисторы подстроечные вот так криво стоят. Обычно примерно ровно всегда подстроечноики выставляются. Будем искать дальше.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

13 янв 2022, 08:19

Что сюда, молния шваркнула?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:34

Меняю микросхемы, все бех изменений

- вторая точно грохнула.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

14 янв 2022, 10:23

Будем искать дальше.

- скорее "закопаете" так.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

14 янв 2022, 10:23

Обычно примерно ровно всегда подстроечноики выставляются

- Т.е. с дуру подстроечники поставили, раз "посредине" они- то можно и постоянные.
А ничего, что УВ имеют разброс под 25% , её проверяли?
РЕМОНТ- начинают с платы БП. Ни слова о его состоянии-режимах.
А начать НАСТРОЙКУ надо с головы, прохождения ленты, с уровня после УВ на УЛ1. Остальные платы можно воще удалить- и включать по мере надобности: напр. возбуд с индикатора может прекрасно сбивать уровни в канале.
МБМ - однозначно под замену. Но фото они есть.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

14 янв 2022, 10:23

жаписи тоже ровно

- ...

Самый !, прав на все 100 и как всегда! Закопаю , ЗАКОПАЮ . не хочу время свою тратить на эту бестолковщину! В чем причина? Да как понять!? Аппарат перекопанный вдоль и поперек . Перепаяно все что только видно и возможно. Ну его и пошел он в ........ Это не скрытый мат! Это эмоции ! Может он с рождения такой больной? Все хотят ему помочь 30лет подряд и не могут. Да пошел он в оооо пу, это 120 тое недоразумение!

RikiTikiTavi писал(а): ↑

14 янв 2022, 19:32

Закопаю , ЗАКОПАЮ . не хочу время свою тратить на эту бестолковщину!

- я не к этому вёл. Это обычный, не сложный Маяк 231: есть с чем сравнить и оттолкнуться при ремонте. Платы - ТЕ ЖЕ, можно их тестировать по одной в рабочем аппарате.
Посмотрите, какие аппараты я реанимировал- выгорание плат, сплавления проводов:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2203627#p2203627
и чуть далее- окончание:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2214905#p2214905

1) Выньте все платы и проверьте режимы БП. Его фото- внятные.
2) Убедитесь в работоспособ. ЛПМ - было выше.
3) Сфоткайте платы БП и материнки, потом- остальные. Надеюсь, они "чистые".
4) приготовить плату управления: минимум чёткие фото.

Как вариант- его "ремонтировали" не по "своей" схеме.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:34

На входах 1 и7 D4 все ровно 500мВ примерно. На выходах 12 и 8 D4 и соответственно на входах шумодавов перекос

Отключить нагрузку от Д4 (любым способом) и проверить на ХХ. Если перекос остался - микросхема, если нет - то последующая цепь. Предположительно что проблема все- же нагрузке - подсаживает.

Но проверка питания, разумеется в первую очередь.

VeschiiOleg писал(а): ↑

14 янв 2022, 20:41

Отключить нагрузку от Д4 (любым способом) и проверить на ХХ

- Вы понимаете, о чём речь?
Я - нет. Что это за ИМС и где они?