Ремонт кассетных магнитофонов МАЯК-23...

[Ретроман]

Yura2404
Ну да, счас понажимал - в принципе нормально, просто чуть-чуть помедленней надо, и тогда все четко. Тем более, раз в инструкции прописано, значит и голову ломать не будем. Спасибо!

Что касается пиковой индикации - все таки ПП1 тоже умеет с пиками работать В моем аппарате был полностью убит блок индикации, я поставил тот, что у меня в запасах лежал, от 232-го, но с микрухой ПП1 (я её лично туда впаивал, ту ПП2, что там стояла - подарил 3 года назад Мукалтину, ну а взамен поставил ПП1. Установил этот блок на свой аппарат - он прекрасно с ПП1 работает, и пики тоже

[Yura2404]

Да, ПП1 умеет работать с пиками, но могут быть косяки из-за которых эту микру отбраковали от ПП2.

[Ретроман]

Ещё вопрос: В блоке питания ощутимо греются элементы VD6 и VD8 - стабы КС482А. Это в цепи +15в. На выходе порядка 15,2в, при условии что подстроечник в самый минимум уведен. Работает все нормально, но вот эти элементы - горячие. Остальные детали в норме, ничего не в обрыве, ничего не закорочено. Нагрев стабов - норма, или нет?

[Yura2404]

Напряжение регулируется подстроечником? Конденсаторы С5, С7 проверяли? По номиналам похоже на норму.

[Ретроман]

Напряжение регулируется подстроечником? Конденсаторы С5, С7 проверяли? По номиналам похоже на норму.

Напряжение да, регулируется, но, как уже писал - самый нижний предел +15,2в, это притом, что я заменил КС175, которые стоят по схеме, на КС170. Со 175 было вообще около 17в на минимуме. Кондеры - тоже все в норме. Вообще интересный там БП... Слепленный из того, что было под рукой У меня никак не укладывается в голове, почему там так сильно отличаются плечи + и -15в??? В плюсовом плече стоит выпрямительный мост КЦ-412, кт814, кт817, 2х КС482 и 2х КС175. В минусовом - выпрямитель на диодах, в стабе КТ315, КТ816, Д814, КС175, КС182, регулятора нет вообще. Хотя сама схема абсолютно идентична. К тому же, существует куча вариантных исполнений этих БП... У меня лежат два донора от 233 маяков, так и они разные, хотя оба сняты с 233. От 231-го - ещё более отличается.

[FAI4]

по "+15" видимо потребление больше, поэтому и рабочие токи стабилизатора выше в 6 раз.
Потому там и стабилитроны греются...

[Ретроман]

FAI4
А как обьяснить тот факт, что стабы греются и БЕЗ нагрузки? Т.е. я просто включаю снятый с аппарата блок, включаю в холостую, происходит вот такой нагрев. Нет, они конечно не "кипят", но, на ощупь градусов 65 - точно есть. У меня лежит плата-донор, вот на ней один из этих стабов имеет следы явного перегрева, на моем аппарате перегрева вроде бы нет, и я бы не сказал, что под нагрузкой что-то меняется. Да и какая там особо нагрузка на +-15в? Стандартно - питание усилков да индикатора. На соленоиды, насколько я знаю +10в идет.

[Yura2404]

Есть одна мысль, но пока не уверен. Скажите, какое напряжение после диодного моста по линии +15В? Меряйте прямо на диодном мосте либо конденсаторе.

[Ретроман]

Yura2404
Окей, вечером посмотрю, отпишусь Самое фиговое то, что стабы КС175, КС182 и им подобные, т.е. сдвоенные, или как они обзываются - их никак не проверить, не прозвонить... Т.е. на прозвон они не должны звониться, но в этом случае ж может быть и обрыв... Так было у меня при ремонте БП электроники-003. Тоже кстати дурило по плечу +15в. Но здесь, как я уже написал, поменял 175 на 170, 482-е стабы - все равно греются на холостом ходу. Вот и хочу выяснить, норма это или же нет.

[FAI4]

А как обьяснить тот факт, что стабы греются и БЕЗ нагрузки?

- там на мой взгляд "дурная" схема стабилизации.

С диодного моста входит 24 Вольта.
Напряжение расщепляется на +15 и -9В.

Сама регулировка осуществляется за счет шунтирования (управления) -9В на "общий" ,поднимая тем самым в случае необходимости напряжение в противоположной шине (+15В) под нагрузкой.

Там стабилитроны VD6 и VD8 напрямую подключены к выходу диодного моста через R3 и R4.
Т.е. они будут греться ВСЕГДА.
Ток нагрева определяется соответственно резисторами 160 и 100 Ом.
При этом в стабилизаторе на -15В номиналы этих резисторов 220 и 620 Ом
Соответственно во столько же раз там стабилитроны меньше нагреваются.

100 Ом задает очень большой ток через стабилитрон VD8: 68мА - ???
Зачем такое нужно - не понятно.

Резисторы R7 R8 (470 Ом) наверное можно увеличить до 1кОм - снизит ток через стабилитроны VD8 VD10 с 17 до 7-8 мА

Можно чуть увеличить номиналы R3 и R4 (до 180-200 и 470 Ом например)
Проверить, чтобы хватало выходного тока стабилизатора.

Либо вообще убрать всю эту "Лабутень" и поставит просто 7815 7915 после диодного моста.

Либо любые другие стабилизаторы на меньшее напряжение, но с делителями (например LM317 LM337 можно настроить от +/- 1,25В до 30В)

[Yura2404]

FAI4, чушь написали. Там два абсолютно одинаковых и независимых стабилизатора. Соглашусь только с тем, что можно увеличить номиналы резисторов.

[Ретроман]

Там два абсолютно одинаковых и независимых стабилизатора.

Я только одного понять не могу... Почему они так сильно отличаются друг от друга??? Обычно они вообще одинаковые, только на один подается плюс, а на другой - минус....

[Yura2404]

Ну, это уже вопрос к тем, кто это рассчитывал. В 231 маяке все норм.

[FAI4]

FAI4, чушь написали. Там два абсолютно одинаковых и независимых стабилизатора. Соглашусь только с тем, что можно увеличить номиналы резисторов.

- вы для начала посмотрите внимательно на схему.

Рассмотрим для примера ОДИН плюсовой стабилизатор.

На выходе диодного моста 24 Вольта.
Напряжение +15В образуется за счет того, что остальные 9 Вольт становятся "отрицательными" относительно общего.

И сам регулирующий транзистор (обеспечивающий +15В) стоит в шунтировании отрицательного напряжения (-9В) на общий.

Т.е. в данном случае стабилизатор делает нулевой провод "плавающим".
Чем и достигается стабилизация напряжения.

В стабилизаторе на "-15В" все наоборот.

Проще всего (для плюсового источника) минус после диодного моста жестко посадить на общий.
Тогда останется +24В, которые далее стабилизируем стандартным трехвыводным стабилизатором типа КРЕН (7815).

Остаются только емкости по входу и выходу.
Остальные элементы убираем за ненадобностью.
Таким образом убираем лишний нагрев.
(КРЕН не будет греться в отсутствии нагрузки.)

[Yura2404]

FAI4, у вас, конечно, своеобразный метод объяснения. Теперь ясней. Могли бы просто написать

стабилизатор делает нулевой провод "плавающим"

И это сделано для того, чтобы посадить силовые транзисторы на один радиатор без изолирующей прокладки.

[Славентий]

....стабилизаторы там параллельного типа.Помните такие ? Они тем и характерны что регулирующий элемент включен параллельно нагрузке и греется всегда.Достоинство - коллекторы
регулирующих транзисторов можно прицепить на общую железяку безо всяких изолирующих прокладок.
Ко всему в 232м и 233м Маяках стоит УНЧ на двух УН7...
Вдогонку.Великим специализдам - регулировать такой тип стабилизатора по правилам только с эквивалентом нагрузки.

[Yura2404]

....стабилизаторы там параллельного типа

а может последовательного. Вопрос: почему в одном плече греются стабилитроны, а в другом - нет?

[Славентий]

http://www.electronicsblog.ru/silovaya- ... eniya.html
...увеличен ток для обеспечения нормальной работы плеча с повышенным током в нагрузке..

[Yura2404]

Компенсационный стабилизатор напряжения последовательного типа. Но при чем тут это, если регулирующий элемент у нас транзистор и греться должен он а не стабилитроны(они тоже немного греются, но не до такой степени).

[FAI4]

482-е стабы - все равно греются на холостом ходу.

- объясняю почему.

Взял схему от БП Маяк-232, положительное плечо (+15В)

"Для понимания" убрал все элементы, оставил только цепочку стабилитронов и резисторов (VD6 VD8 R3 R4).
Все эти элементы замыкаются (через "общий") непосредственно на выпрямитель.
Они образуют ЗАМКНУТОЕ КОЛЬЦО.

Поэтому через них ВСЕГДА будет течь ток, даже при отсутствии тока через другие детали и в остутствии нагрузки стабилизатора.

[FAI4]

И это сделано для того, чтобы посадить силовые транзисторы на один радиатор без изолирующей прокладки.

- наверное это единственное их достоинство.

[Yura2404]

482-е стабы - все равно греются на холостом ходу.

- объясняю почему.

Правильно, но у нас же в схеме еще и транзисторы есть. И с ними ток через VD6 на порядок меньше чем через VD8.

[FAI4]

Правильно, но у нас же в схеме еще и транзисторы есть. И с ними ток через VD6 на порядок меньше чем через VD8.

- "от перемены мест слагаемых..."
Соответственно увеличивается ток через VD8 почти до 70мА

[Yura2404]

А через VD6 ток будет около 4 мА. Это не объясняет почему VD6 чересчур нагревается.

[Ретроман]

у нас транзистор и греться должен он а не стабилитроны(они тоже немного греются, но не до такой степени).

Ну я думаю, что если с транзисторов убрать радиатор - нагреются и они. В общем и целом - все понятно, значит это нормальная работа этой схемы, а не неисправность, что в общем то я и хотел выяснить. Всем спасибо!

[old_hippie]

И это сделано для того, чтобы посадить силовые транзисторы на один радиатор без изолирующей прокладки.

- наверное это единственное их достоинство.

Угу.

Основной и существенный недостаток - фильтрующие конденсаторы, стоящие прямо после мостов, не имеют связи с общим проводом. Отсюда неистребимый фон.

Когда мне надоело с этим бороться, я кардинально переделал БП. Выкинул оба стабилизатора и оба моста, поставил один общий мост, обмотки трансформатора скоммутировал для двухполупериодного выпрямления со средней точкой, которую и заземлил (ну, как в классических БП усилителей). Конденсаторы фильтров заземлил на нее же. Стабилизаторы сделал гибридные - 78хх/79хх с умощнением транзисторами.
После этого фон исчез как класс.

Заодно появилась возможность поставить усилитель на TDA2030 в двуполярном включении и избавиться от выходных разделительных конденсаторов, что я и сделал.

[Yura2404]

Ретроман, вы так и не написали какое напряжение после диодного моста.

[Ретроман]

появилась возможность поставить усилитель на TDA2030

Эмммм, оконечник чтоли? А нафига он там вообще, по сути? Все равно, какой туда не ставь, слушать надо через нормальный усь

вы так и не написали какое напряжение после диодного моста.

Прошу прощения, вчера просто до аппарата так и не добрался, занят был... Обязательно померю, и отпишусь

[FAI4]

Ретроман, вы так и не написали какое напряжение после диодного моста.

на схеме входное (переменное) на диодный мост 17В,
соответственно на выходе +15в и -9В (падает на регулирующем транзисторе)

[FAI4]

я кардинально переделал БП. Выкинул оба стабилизатора и оба моста, поставил один общий мост, обмотки трансформатора скоммутировал для двухполупериодного выпрямления со средней точкой, которую и заземлил (ну, как в классических БП усилителей). Конденсаторы фильтров заземлил на нее же. Стабилизаторы сделал гибридные - 78хх/79хх с умощнением транзисторами.

- можно проще все с минимумом переделок.

1. Оставить "как есть" коммутацию обмоток, диодные мосты и емкости после них.
2. Все остальные детали стабилизаторов выбрасываем.
3. Заземляем "-" и "+" диодных мостов (соответственно в +15 и -15В стабилизаторах)
4. Далее ставим интегральные стабилизаторы 78хх/79хх (либо LM317/337) подстраивая их на 15В выходного напряжения.

[old_hippie]

появилась возможность поставить усилитель на TDA2030

Эмммм, оконечник чтоли? А нафига он там вообще, по сути? Все равно, какой туда не ставь, слушать надо через нормальный усь

Нормального уся у меня тогда не было. А так - получился усь c питанием +-15 и гальванической связью с колонками.
Звучал весьма достойно. Правда, мне оказалось жутко лениво делать предварительный усилитель с тембр-блоком, и я оставил старый принцип регулировки - через обратную связь оконечника.

[Yura2404]

на схеме входное (переменное) на диодный мост 17В,
соответственно на выходе +15в и -9В (падает на регулирующем транзисторе)

Это понятно, я хочу по факту узнать сколько там.

[Kaiser86]

Причем здесь D4? Сигнал через нее идет постоянно так же как и через микросхему шумоподавителя. Я тоже замечал, что немного фонит при вкл. шумопонижения, но это если выкрутить ручки громкости на всю и прислушаться. Возможно, что фон маскируется за шипением. Так, что скорее всего разводка земли либо БП.

Можно поподробнее объяснить насчёт разводки земли и БП?

[VeschiiOleg]

Шасси там является продолжением магнитопровода транса... Даже пластиковые шайбы не помогают, поле все равно наводится на шасси. Ну и дальше на головку попадает, через ЛПМ. Разумеется речь о единицах милливольт. По большому счету надо выносить транс наружу.
Вначале, если фон большой, надо сделать все доработки описанные выше - правильный БП, хорошие емкости фильтров и т.д.
Затем разгрузить его - на удержание каретки идет напряжение 10В - по этой обмотке большое потребление (лучше запистать от отдельного стаба или отдельного транса). И только потом уже играться с разводкой земли - устанавливать "уравнивающие" земляные проводники толстым проводом.
Меньше 2мВ сделать величину фона (при 1,25В полезного сигнала) мне не удавалось.

[old_hippie]

Шасси там является продолжением магнитопровода транса... Даже пластиковые шайбы не помогают, поле все равно наводится на шасси. Ну и дальше на головку попадает, через ЛПМ. Разумеется речь о единицах милливольт. По большому счету надо выносить транс наружу.

Дык перекоммутация обмоток стабилизатора, как я описал, выравнивает нагрузку на трансформатор и он уменьшает магнитную наводку.

Вначале, если фон большой, надо сделать все доработки описанные выше - правильный БП, хорошие емкости фильтров и т.д.
Затем разгрузить его - на удержание каретки идет напряжение 10В - по этой обмотке большое потребление (лучше запистать от отдельного стаба или отдельного транса). И только потом уже играться с разводкой земли - устанавливать "уравнивающие" земляные проводники толстым проводом.
Меньше 2мВ сделать величину фона (при 1,25В полезного сигнала) мне не удавалось.

Я не измерял. Меня просто не устраивала АЧХ по низам. После того, как я сделал ее подъем, фон стал невыносимым.
Тогда-то и пришлось переделать БП.

[Ретроман]

Итак, до вечера ждать не стал, померил: Только забыл уточнить, как замерить, замерил и так, и эдак. Если относительно + и - диодного моста, что на +15в идет - то там 28в. А если относительно плюса моста и шасси - то ровно 15в, и если относительно минуса, и шасси - там 13в. Вот как то так.

[Yura2404]

Получается после моста у нас 28 В. Это объясняет нагрев VD6, так как, в таком случаи, ток через него составит около 28 мА. А при питании 24 В - 4 мА. В принципе у КС482А максимальный ток 96 мА, так что норма. У VD8 ток около 70 мА, тоже в рамках нормы. Можно его немного понизить, увеличив номинал R4 до 270 Ом, что снизит ток до 26 мА. Нагрев уменьшиться.

[Kaiser86]

А может быть фон при включенной СШП из-за того, что в блоке питания надо менять стабилитроны?

[Ретроман]

Yura2404
Все понял, спасибо ещё раз! Думаю стоит так сделать, а то излишний нагрев - ни к чему.

[Yura2404]

Kaiser86, фон это не признак того, что со стабилитронами что-то не так. Вот если бы напряжения не были в норме, то может и стабилитроны надо было бы глянуть. Вы конденсаторы меняли в БП? Если нет, то возможно в них дело.

[FAI4]

Меньше 2мВ сделать величину фона (при 1,25В полезного сигнала) мне не удавалось.

- многовато...

Я первым делом бывало чувствительность осциллографа на максимум (1мВ/дел) и смотрю шумы.

При этом фон не должен проявляться никак на фоне шумов (ровная линия).

В любом случае фон должен быть ниже уровня шумов, которые по амплитуде 0,5-1мВ где-то на линейном выходе.

[Kaiser86]

Kaiser86, фон это не признак того, что со стабилитронами что-то не так. Вот если бы напряжения не были в норме, то может и стабилитроны надо было бы глянуть. Вы конденсаторы меняли в БП? Если нет, то возможно в них дело.

Вы имеете в виду электролиты?

[FAI4]

Фон в магнитофоне (если шины питания "чистые") - нужно искать в правильности экранирования проводов от головки, разводки "общего".

[Yura2404]

Вы имеете в виду электролиты?

Да

[Kaiser86]

Вы имеете в виду электролиты?

Да

Как-то давно я спрашивал об этом в отдельной теме.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21&t=20682

Понятно. Буду искать способы присобачить современные электролиты на место старых с гайками.

[Yura2404]

Для проверки можно просто параллельно старым электролитам подпаять новые. Думаю даже лучше будет если старые, на время пробы, отключить. Это чтобы исключить факт складывания емкости, а то подумаете, что фон уменьшился, значит старые электролиты плохие, а на самом деле он может уменьшиться потому, что емкость фильтра возрастет.

[Kaiser86]

Где ещё сейчас достанешь новые электролиты в блок питания?
В магазине видел электролиты с винтовым креплением в белом пластиковом корпусе. Но ёмкость там слишком мала.
А электролиты на ножках с такими же ёмкостью и напряжением меньше раз в 25. Мне кажется, что даже если их и удастся присобачить, они не справятся с работой в блоке питания.

[Ретроман]

Мне кажется, что даже если их и удастся присобачить, они не справятся с работой в блоке питания.

Я думаю что это просто вам так кажется Все справится, напряжение то же, емкость - та же. Это главное. У меня же вон, в полу-самодельном усилке, который из уку-020 и веги-101 состряпан - стоят новоделы на 10000 мкф. Ну они конечно не в 25 раз меньше, но таки ОЩУТИМО меньше в размерах, чем советские "банки". И все отлично справляется. Тут именно вопрос в том, чтобы КРАСИВО их закрепить, а не проволокой...

[Kaiser86]

Мне кажется, что даже если их и удастся присобачить, они не справятся с работой в блоке питания.

Я думаю что это просто вам так кажется Все справится, напряжение то же, емкость - та же. Это главное. У меня же вон, в полу-самодельном усилке, который из уку-020 и веги-101 состряпан - стоят новоделы на 10000 мкф. Ну они конечно не в 25 раз меньше, но таки ОЩУТИМО меньше в размерах, чем советские "банки". И все отлично справляется. Тут именно вопрос в том, чтобы КРАСИВО их закрепить, а не проволокой...

Вы так думаете? Спасибо!
Придётся тогда соорудить какую-нибудь изолирующую проставку под новые конденсаторы.

[old_hippie]

Придётся тогда соорудить какую-нибудь изолирующую проставку под новые конденсаторы.

Я их крепил на полоску фольгированного текстолита с процарапанными дорожками, а уже ее крепил к шасси.