Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Куча старых аппаратов имела вход 500-1000 кОм.
Как раз для пьезоголовок

grp2, я поставил МОП КП301Б, а он работает со смещением как у биполярного. Схему включения можно не менять По паспорту держит 30 вольт - с питанием тож без заморочек. Правда статики бояться нууу очень. Даже если заземлить паяльник и себя за все места, ножки лучшее держать соединёнными тонкой проволочкой. Тонккую и мягкую потом легче снимать.
Но, может потребоваться подрегулировать рабочую точку. Мне повезло - всё совпало.

AlexRK2 писал(а): ↑

25 авг 2021, 09:40

так там выхода напрямую с головки хватало, чтоб на запись в мафон подключить.

Так оно и идёт на выход с повторителя. Смысл там не в уровне сигнала, а в повышении сопротивления нагрузки для самой головы.
При сопротивлении более мегаома(1МОм на крайняк) линейности сигнала с головки на 3-й класс хватает. А подвякивать в такт записи она и на килооме будет.

Может кому пригодится.
Пытался выставить ток покоя оконечников(изначально они в "Б"). Получил возбуд на инфранизких.
Победилось установкой диода баксандалла(вернее транзистор в диодном включении без шунта).
делитель - переменник 5кОм. На родном и без транзистора падения не хватает чтоб выход приоткрыть.

Схему можно - как это получилось сделать?

Можно попробовать "транзистор Пашинина" (диод Шоу). Радио 1977 №3 стр 38.

В смысле получить возбуд на инфранизких как получился ?

dino писал(а): ↑

06 сен 2021, 20:59

Можно попробовать

для "Шоу" нужен мощный транзистор, а там его воткнуть некуда.
А приподнять ножку эмиттера маленького транзистора не сложно

Как тут файл прилепить? у меня в PDF сохранено
Ща найду бумажки, сохраню как картинку...

Вот схема:

Вместо VT1 прикручен 2П301Б (это МОП, не путать с КП103 и т.д. ). Вместо биполярного МОП встаёт как родной. Извращения с С2 в делитель уже не нужны, но можно не демонтировать. R2 увеличен до 2МОм(можно больше).
В эмиттер VT8 подставлен ещё один КТ315 как диод. Выглядит не очень эстетично -фоток не будет.
R25, R26 заменены многооборотным подстроечником 5кОм. В таком варианте ток покоя регулируется в широких пределах.
Во имя термостабилизации, скорее всего придётся заменить VT6 на что-нибудь вдухе КТ815, и обеспечить тепловой контакт хотя бы с одним из радиаторов.
ЗЫ к стати, похожие явления с возбуждением случаются и в усилителях с "симметричным" выходом. Скорее всего из-за аномального перекоса по всем параметрам китайских "комплементарных пар". Хотя, в былые времена и германий в пару с кремнием ставили. Однако , работало.

Все таки это схема обычной России-323, которая моно (одноканальный УЗЧ)

Можно попробовать сделать как в "Веге-101" (звеньев, сдвигающих фазу на НЧ не более двух), тогда возбудов на НЧ быть не должно.
По поводу схемы. В 1988 году отремонтировал школьную "Россию-323" выпуска октября 1982 года. Схемы не было, поэтому рисовал её сам, изучая монтаж. Это реально, так как элементов не так много. К сожалению, кажется, эту схему потерял. Там всё кроме повторителя на входе на германии. ЭПУ запитано горячим способом от отвода первички. А что здесь в теме, что в музее В. Харченко, всё приводится схема более поздней версии, возможно в районе 1984, и упорно только она. Хоть тресни. Полностью на кремнии, с диффкаскадом, хотя и с однополярным питанием, с комплементарными транзисторами (в исходной версии их не было). Не знаю, была ли такая отечественная элементная база во времена "Иронии судьбы" или появилась позже. ЭПУ питается от отдельной обмотки с гальванической развязкой от сети. Кстати, каков тип силовика? А в "Веге-300" он же?

А что разве в других транзисторных радиолах для питания ЭПУ не отдельная обмотка.Разумеется речь идет о 127 вольт питания ЭПУ.

Поменяйте уже название темы. Стерео была "Россия-321", 323 - моноаппарат.

Solaris писал(а): ↑

07 сен 2021, 07:50

и упорно только она

Странно, я как раз свою схему найти не мог(выпуск декабрь 1988). Хорошо инструкция сохранилась.

Solaris писал(а): ↑

07 сен 2021, 07:50

Можно попробовать сделать как в "Веге-101" (звеньев, сдвигающих фазу на НЧ не более двух), тогда возбудов на НЧ быть не должно.

Возбуд убрался симметрированием нагрузки УН. Питание и земли переразвёл с увеличенными свежими ёмкостями . R20 вынес с платы шоп питание шло через контакты ёмкостей.... А "забаксандалил" предвыход, таки всё можно обратно вернуть, и с тонкими проводами, и с небольшими старыми ёмкостями. Характер возбуда указывал на нижнее плечо. Отсюда и родилась мысль попробовать диодик добавить.
Да, и тама особо нечего переделывать. Если капитально подходить, то проще новую схему собрать.
А так, звук приятненький получился.

А есть способы в Аккорде-201-стерео что-то реальное сделать? Я про тот который на МП40 и П213? И есть ли возможность увеличить мощность?

grp2 писал(а): ↑

07 сен 2021, 12:05

А есть способы

На самом деле, невозможного достаточно мало. Вопрос целесооборазности.

grp2 писал(а): ↑

07 сен 2021, 12:05

есть ли возможность увеличить мощность?

В юности запитывали от 36в (ТН-36) - сильно грелся:(
Схема похожа на Вегу-101 или Аккорд-001. Посмотрите там.
Использовать более мощный трансформатор или отдельный БП 30в/1,5а, конденсатор фильтра 5-10 тыс.мкф на 50в, радиаторы большего размера для выходных транзисторов, драйверные МП37/МП40 заменить на ГТ404/402. Есть предложение параллельно П213 с эмиттерным резистором 0,5/1 ом включить мощный кремний КТ818 (без эмиттерного резистора) Про транзистор Пашинина/диод Шоу писали выше.

На первый взгляд, единственная заметно эффективная доработка - замена Первого транзистора (КТ315) на МОП полевик с N-каналом.
чой-та в стиле КП501 ... с ходу не могу лучший вариант сказать. Ну, читать умеете, справочных данных в инете много.
R1 можно будет увеличить до нескольких мегаом - линейность сигнала с головки будет заметно лучше.
возможно придётся подбирать делитель.
Можно и на КП303, КП302 и похожие распространённые, но придётся менять схему включения
Про мощность Вам написали. При выходдных П213 делать что то ещё не вижу смысла.

Чтобы ни делали с Запорожцем то все равно Мерседес не получится.Понимаю хочется улучшить параметры электрофона,но ничего путного не получится из этого.

Tofiq62 писал(а): ↑

07 сен 2021, 14:38

но ничего путного не получится из этого.

Да понятно не Hi-End ! Но в моём случае доделки значительно улучшили слушабельность аппарата. Изначально была просто дребезжалка, а теперь понятно что музыку играет.
И не забывайте, ранее уже было сказано, что делалось это для старых пластинок на 78 оборотов.

Есть другая проблема - в стерео-проигрывателях (Аккорд-201-стерео, вега-300-стерео, вега-101) головка звукоснимателя по сроку годности пришла в негодность! Есть вариант (я так делал) - ее разобрать аккуратно, и в противоположные концы пьезоэлементов (дальние от иглы) капнуть суперклея (супермомента), чтобы их зафиксировать на корпусе головки.
Без этой процедуры игла может начать уходить внутрь корпуса, и головка будет скрести по пластинке железной скобой.

На "салазки" родной пъезоголовки крепить (клеить) копеечную китайскую (запастись сменными вставками).

Мне досталось две головки. Одна "потекла", вторая вроде держится. Были и ещё пьезоголовы, но не думал что пригодятся когда-нибудь, не хранил. Безнадёжно утеряны. Но в Китае действительно есть.
Сегодня гонял свою 323-ю почти девять часов на резистивную нагрузку 4,7 Ома. Громкость на полную. Ограничение симметричное на уровне примерно 7,5 Вольт(ослик у меня старенький, по этому примерно). Транзисторы и трансформатор тёплые но не горячие. Ток покоя ушёл на 2 миллиампера.

grp2 писал(а): ↑

07 сен 2021, 17:35

и в противоположные концы пьезоэлементов (дальние от иглы) капнуть суперклея (супермомента), чтобы их зафиксировать на корпусе головки.

Пьезики не должны крепиться жёстко. Считаю, так.
Думаю, всЕ тут знают, что демпфер пьезоголовок 661 и 631 со временем превращается в жижу.

HDB3 писал(а): ↑

07 сен 2021, 19:37

Но в Китае действительно есть.
Сегодня гонял свою 323-ю почти девять часов на резистивную нагрузку 4,7 Ома. Громкость на полную. Ограничение симметричное на уровне примерно 7,5 Вольт(ослик у меня старенький, по этому примерно).

Это же выходит 11.97ватт! Не много-ли?
А насчет головки - причем тут Китай и что там действительно есть?

в Китае есть головки, которые "почти" подходят к этой вертушке (при наличии прямых рук и смекалки).

grp2 писал(а): ↑

07 сен 2021, 20:26

HDB3 писал(а): ↑

07 сен 2021, 19:37

Но в Китае действительно есть.
Сегодня гонял свою 323-ю почти девять часов на резистивную нагрузку 4,7 Ома. Громкость на полную. Ограничение симметричное на уровне примерно 7,5 Вольт(ослик у меня старенький, по этому примерно).

Это же выходит 11.97ватт! Не много-ли?
А насчет головки - причем тут Китай и что там действительно есть?

Товарищ ошибся.
Скорее всего, он смотрел от пика до пика амплитуду.
То есть реально там 3.7 Вольт.
С соответствующей мощностью на выходе
Причём это "амплитуда"!

При амплитуде 7.5в реальное напряжение будет 5.37в, а мощность 6.14вт при нагрузке 4.7ом. При 4 ом - мощность чуть больше (7вт), но и напряжение чуть больше "просядет". Все равно много для этой схемы!

Samodelkin писал(а): ↑

07 сен 2021, 20:54

Товарищ ошибся.

Товарищ не ошибся. При однополярном питающем 20,5 на выходе около 7,5, а размах, от пика до пика ... да, около 15 !
Нууу, 5 вольт на деление, и на полтора деления отсечка сверху и на полтора с низу. Пусть лет 30 у этого ослика не было поверок, но не в два же раза он врёт.

Samodelkin писал(а): ↑

07 сен 2021, 20:54

Причём это "амплитуда"!

И это отсечка. Номинальная мощность гораздо ниже.
Не, я конечно не всё сказал про сделанное. Просто есть избитые темы притягивающие оффтоп и пустые споры.

ЗЫ завтра проверю зафиксирована ли ручка плавной подстройки. Смутили меня саавсем.

Вроде при питающем 20в амплитуда (вроде тоже самое что размах/2) не может быть больше примерно 8...9в (с учетом падения напряжения на не до конца открытых транзисторах), значит действующее значение напряжения будет 5.73....6.45 вольт.

Отсечка = питание минус насыщение выходных. Конечно, их,выходные транзисторы, надо ещё раскочегарить силами УН, но и там потери меньше.
Да были такие, кажется КТ605, с насыщением К-Э 8 вольт, но это пожалуй исключение.
Если вольт-добавка рассчитана правильно совместно с УН, то в насыщение можно вогнать оба плеча.

У правильных транзисторов насыщение при токах 1-2 ампера меньше вольта.
А про амплитуду и действующее значение... Дык, это не мои домыслы про 11 ватт на выходе.
я писал именно про отсечку.

В инструкции пишут, что максимальная выходная мощность 4-8 Вт.

Амплитуда может быть равна отсечке - или меньше будет?

grp2 писал(а): ↑

08 сен 2021, 05:32

или меньше будет?

Кроме прочего, сигнал должен быть не искажённым. А в общем, абы какой сигнал может быть и практически до отсечки.
К стати, такой режим тяжёл для блока питания, а для транзисторов самая тяжёлая "половинная" мощность.

Sulphur писал(а): ↑

08 сен 2021, 03:52

максимальная выходная мощность 4-8 Вт

в 1985 году были изменения в определениях и маркировке. Тот же 4ГД-35 стал 8ГДШ-1.
Мощности размножились, появились синусоидальная, музыкальная, электрическая....
Мне нравится максимальная электрическая - мощность которую динамическая головка выдерживает без механического разрушения. ))

Наверное стоит читать(ИМХО):
Номинальная (1,5Вт) -когда параметры соответствуют заявленным;
Максимальная 1 (4Вт)- когда ещё можно понять что это музыка;
Максимальная 2 (8Вт) - долговременная без выхода из строя элементов схемы;

Sulphur писал(а): ↑

08 сен 2021, 03:52

В инструкции пишут, что максимальная выходная мощность 4-8 Вт.

Это и есть правда жизни.
Причём 8 - это уже "пердёж".

Однозначно, что трансформатор питания слабоват. Вернее обмотки тонковаты, железа вроде в притык, но достаточно.
Хотя, и как есть оно свою функцию честно исполняет.
Нефиг от усилка спроектированного на полтора номинальных ватта требовать большего.

HDB3 писал(а): ↑

09 сен 2021, 00:09

Нефиг от усилка спроектированного на полтора номинальных ватта требовать большего.

Это извечная мечта молодёжи.
Чтоб бумцкало и тыцкало...
Сам такой был, совсем недавно - 50 лет назад.

"Больше" - это такой хватательный рефлекс.
Причем свойственен мальчикам.
Захватить побольше и никому не отдавать (охранять "территорию ресурса")
Зачем - это уже неважно...

Чтобы понять "зачем " - нужно мозги включать.
Но когда гармоны - мозги отключаются...


У девочек несколько иначе:
У них главное чтобы было "красиво".
Зачем - тоже ответить не может...


Пример:
Стою в магазине радиотоваров.
Молодая пара выбирает тривиальную вещь - удлинитель сетевой.
Мальчик: возьмем вот этот - у него провод самый длинный (4 метра)

Девочка: зачем? Там всего расстояние в полметра. Остальное просто некрасиво валятся будет под столом.
Нужно взять вот этот под цвет шампани. Он будет хорошо гармонировать с обоями в комнате...

Мальчик: этот шампань - остой. Он всего на 2 ампера рассчитан и розетки стремные.
Лучше длинный - всегда потом пригодиться.

Девочка: Ничего не пригодится. Ты вечно наберешь и потом это никому не нужное все валяется...
...

Короче они там чуть до развода не доспорили.
Не стал слушать до конца - ушел...

ЗЫ. Психология однако...
Кто в теме (Стратегические карты/BSC) - поймет что рассуждения героев происходили на перспективе "Стейкхолдеры" (оно же уровень "Животное" если рассматривать с токи зрения Онтологии) - на этом уровне работают только инстинкты (секс, тяга к размножению, захват и агрессивная защита своих ресурсов - все здесь)
Этот уровень - сердце "Воздуха"

Это на одну ступень ниже уровня "Результат" ("Человек" с точки зрения Онтологии) - это когда мозги начинают работать (здесь анализ, опыт...).
Этот уровень - сердце "Огня"

Напомню из древней философии существующие уровни (снизу вверх):
1. Земля
2. Вода
3. Воздух
4. Огонь

Вопрос на засыпку: Что является пятым элементом?

Подсказка - ответ можно подсмотреть в фильме "Пятый элемент"
С Милой Йовович в главной роли.

У Аристотеля эфир. Но тема уходит от электрофона.

Solaris писал(а): ↑

11 сен 2021, 13:14

Но тема уходит от электрофона.

За то спичь достойный присутствовать во многих темах.

Samodelkin писал(а): ↑

10 сен 2021, 21:59

Сам такой был, совсем недавно - 50 лет назад.

столько лет назад, я , мягко говоря, ещё не был полноценно сформировавшейся личностью. Тем более не обладал минимальным количеством знаний для занятия электроникой. Однако, молодёжный запал случился и со мной.
И что греха таить, я ведь и балуясь с примитивным по сути аппаратом , выжал из него всё на что хватило моего скромного ума.
Ну, правда, что не даст он в оригинале отсечку на уровне +\- 7,5 вольт. Какие при этом искажения вопрос третий. Да, похимичил и с транзисторами, и с режимами .... Нафиг оно не надо было, так я об этом и не писал. Просто побаловался.

Писал только о том что давало заметный эффект при максимуме аутентичности.

Ещё можно развести сильноточные цепи выходного каскада проводами и отключить от печатного монтажа. К нему вести только слаботочные провода. Если по шасси идёт ток лампочки, проложить более длинный провод и выполнить её цепь полностью проводами, а с шасси соединить в одной точке. Сетевой выключатель здесь отдельной кнопкой, не спарен с регулятором громкости. Это лучше, чем в монофонических "Аккордах". И силовик здесь расположен лучше, подальше от первых каскадов.

Solaris писал(а): ↑

13 сен 2021, 05:36

Ещё можно развести сильноточные цепи выходного каскада проводами и отключить от печатного монтажа.

Не поможет. Ширина печатных проводников на плате вполне достаточна для этой схемы. Если руки занять, то начинать с БП..

Solaris писал(а): ↑

13 сен 2021, 05:36

Ещё можно развести сильноточные цепи

Пробовал. Писал выше. Эффект нулевой.

Alexaund писал(а): ↑

13 сен 2021, 07:40

Если руки занять, то начинать с БП.

Даже при номинальной мощности просадка питания до 200мВ, при том, что первый конденсатор поставил 4700мелкофарад. Поадает на обмотках.
Так то оно нормально играет, но если хочется хоть на грамм больше, то первый под замену трансформатор. Ну, диодики выпрямителя уж заодно.
Тока транс нужен с обмоткой на 127 для моторчика.

Можно транс с обмоткой на 15...18в, тогда после выпрямления будет 21...25в, мощность транса - 40...50вт, можно даже тороидальный, вместо двух диодов - диодный мост поставить. Вместо лампочки - светодиод через резистор.
127в - необязательно, думаю.

grp2 писал(а): ↑

13 сен 2021, 11:26

127в - необязательно, думаю.

А пластинки кто крутить будет????
испльзовать сей аппарат как просто усилитель неразумно.

Транс с сетевой обмоткой на 127/220!

тама для моторчика отдельная обмотка 127 вольт.

В Аккордах мотор питается от половины сетевой обмотки

HDB3 писал(а): ↑

13 сен 2021, 11:41

А пластинки кто крутить будет????

Тот, кому это нужно.

grp2 писал(а): ↑

13 сен 2021, 12:10

В Аккордах мотор питается от половины сетевой обмотки

нууу, отвод от первички тож потянет.

HDB3 писал(а): ↑

13 сен 2021, 09:24

то первый под замену трансформатор

Я про это и имел. И мостовой выпрямитель.

Тут назревает неминуемое разочарование. Не тот "стол", не та иголка. На определённом уровне мы начнём на равне с записью слушать скрежет скоблящей пластинку иглы. При выровненной АЧХ и прозрачно передаваемой середине это неизбежно. Скрёбофильтр я не встречал.
А ещё может возникнуть вопрос - какой чудак(на букву "М") хлопал дверями во время записи....
Не, это этажом ниже, и прям сейчас а не тогда.
Целесообразна только минимальная доработка и исправление дефектов производства.