Настройка Орбиты 121й под стеклянную голову.Нужен совет.

[para bellum]

исключительно как читалка.

Исключительно как читалка стекло работает с полтыка где угодно-про воспроизведение речь уже не идет,вроде бы все расписали.

[AlexR]

А, это я Вам на Веге постарался ответить.

Олег,перестань-тебе голова не понравилась-а ведь я тебе говорил,что она надерет Артемовский(да и мой Кэнон). Приготовь кошку как следует(с рисом и овощами)-и будет тебе тушеный кролик.

...чую я, что дело кончится поисками слесарной мастерской с прецизионными токарными станками и вытачиванием к этой пуговице всего остального пиджака

с УВ на нувисторах и трансформаторным входом, как раз что-то подходящее щас на аудиопортале торгуют

Так,коллега-уж не в мой ли огород камень полетел?

[AlexR]

Исключительно как читалка стекло работает с полтыка где угодно-про воспроизведение речь уже не идет,вроде бы все расписали.

Правда? Как бы(если потрудиться внимательно вчитаться)-топикстартер сказал про неудовлетворительное(с его точки зрения)кач-во воспроизведения. Кстати,а страницей раньше скепсис по поводу заиграет-не заиграет кто высказывал? Кто был тот автор-то?

[Phlanger]

> это что,мне,что ли,адресовано?
нибожежъмой
это я абстрактно возмущаюсь

> уж не в мой ли огород камень полетел?
нибожежъмой
это моя старая навязчивая идея - ламповый кассетник

[AlexR]

это моя старая навязчивая идея - ламповый кассетник

О-ну вот насквозь наш человек. с кинематикой от тюнингаванной 102-й Вильмы.

[para bellum]

Кстати,а страницей раньше скепсис по поводу заиграет-не заиграет кто высказывал? Кто был тот автор-то?

Я не раз говорил,что ставил в свое время стекло,но наладить и запись и воспроизведение без переделки схемы не получалось.Неудовлетворительное с точки зрения автора воспроизведение во многом объясняется его слуховым восприятием:

Играет нормально,но слышно,что всё-равно не то

[AlexR]

Я не раз говорил

Я ведь и не спорю,что без настройки(переделки,тюнинга,подбора элементов-как угодно).т.е. малой кровью-обойтись не удасться. Рекомендации-причем по конкретной схеме-вот что нужно автору-иными словами-позитив+конструктив. В Вегу-120-ю,к примеру 750-я встала как родная(на мой слух). Как пойдет в Вильму-102-пока не знаю. По схеме вроде тоже не предвидится особой пляски с бубном. С Орбитой-как советует Фалангер-самое то в данной ситуации.

[Phlanger]

> с кинематикой от тюнингаванной 102-й Вильмы
ненене, лет 20 назад видел я протяг... кажется, это называлось Искра-226, с кассет оно грузилось
там ещё тонвал был миллиметра четыре толщиной
я такое сразу захотел

[Serg1234]

проигрывая оную, ставим на линейных выдохах по вольметру по полВольта

я по осциллографу ставил насколько помню 0,775В, вероятно полвольта по вольтметру это средневзвешенное значение, амплитуда больше.

(тут особой точности не требуется, главное чтобы слева и справа одинаковые значения)

а шумодаву разве неважно какое входное напряжение у него будет?

[Phlanger]

а он там есть? я просто не смотрел
тогда где-то указано, сколько у него должно быть на входе
чаще всего на схеме написано
это если Долби
если Маяк, то пофигу - там всё регулируется на слух

[Dronych]

Там не динамический,а какой-то другой вроде-давит всё время,одинаково во время паузы и во время музыки

[никос 54]

ина

цитировать



Репутация: +1

Зарегистрирован: 25.05.2010
Сообщения: 70
Откуда: Москва
Добавлено: Сегодня в 00:45 Заголовок сообщения:



никос 54 писал(а):
проигрывая оную, ставим на линейных выдохах по вольметру по полВольта

я по осциллографу ставил насколько помню 0,775В, вероятно полвольта по вольтметру это средневзвешенное значение, амплитуда больше.

никос 54 писал(а):
(тут особой точности не требуется, главное чтобы слева и справа одинаковые значения)

а шумодаву разве неважно какое входное напряжение у него будет?

Вернуться к началу

ребята! это не я написал. автор постом выше. я только пошутил, что стекло ставят в белые аппараты. уму ВАС учит Phanger и я с ним согласем. настраивайте воспроизведение. потом всё остальное. другого пути нет (разумного)

[никос 54]

после настройки воспроизведения- настройка подмагничивания ГРУБО -по максимуму 400 гц. потом ток записи на 400гц . регулятором тока записи. потом уточняете подмагничиванее ( по ровной АЧХ ,или по минимому ПАМ,илипо минимому гармоник,или ещё както...) НО Воспроизвеление вперёд Шумодаву надо сколько и былою т е замерь сколько шло с сендаста. столько поставишь и со стекла.

[HyC]

На 122 вегу вон даже танцем с саблями такая головка не ставится. Там наводка от пихла забивает все просто наглух

Про 122-ю не скажу-но на 120-й работает только в путь. Правда,исключительно как читалка.

Ну может кому-то такой вариант и годится, но вот меня как-то жабит из вполне нормального магнитофона делать плейер. Лично я считаю что у магнитофона функция записи - самая главная, и он собственно ради нее и создавался. Чтобы сначала записать, а уж потом воспроизвести.

В том-то вся сложность фокуса и состоит в переделке на стекло, чтобы оно потом писало.

[Dronych]

Взял голову-чистую запись 751ю.
Индуктивность 25,а не 95,как на универсальной.
Вот она наверное записывать должна как надо?
Одну Орбиту сделаю чисто под запись:-D

[ratter]

Dronych

а какой у тебя будет чисто под перемотку?

[Dronych]

Третий:-D

[пришелец]

Dronych
Приборчики нужны, литературку почитать, а не на слух, рассчитывать токи записи, резонансные частоты контуров. Так ничего не получится скорей всего, тем более при отсутствии опыта.

[Dronych]

Уже получилось

[пришелец]

Ну если на слух то не сомневаюсь...

[HyC]

Ну, на слух можно тоже ловко. Другое дело что приборы все равно надо. Я вот таскама своего нынче три дня настраивал. Приборы стреляют, а на слух ну слышу я что оно неправильно работает и все.

Стал разбираться до упора, разобрался, у меня милливольтметр косячит. Меньше всего на него думал, с хранения прибор, на пломбах, а поди-ж ты, брешет...

Но одними ушами сделать ясное дело ничего нельзя.

[Dronych]

Ну мне некуда деваться-ушами только пришлось

[AlexR]

Вот она наверное записывать должна как надо?

Разница на слух врядли ощутима-но теоретически идея правильная.

[AlexR]

Ну если на слух то не сомневаюсь...

Сарказм непонятен-я в Сони ТС-К81(там дискретные головы) по тестовой записи-с отстроенного аппарата записанная кк-на слух ГВ настроил практически идеально-по приборам совпало. И кивок,и азимут-в чем проблема-то? С записью посложнее-в случае топикстартера-т.к. у него ГУ-но при наличии хорошей музыкальной памяти тоже вполне решаемо. А далее по тест-ленте подкорректировать-если понадобится.

[HyC]

Ну если на слух то не сомневаюсь...

Сарказм непонятен-я в Сони ТС-К81(там дискретные головы) по тестовой записи-с отстроенного аппарата записанная кк-на слух ГВ настроил практически идеально-по приборам совпало. И кивок,и азимут-в чем проблема-то? С записью посложнее-в случае топикстартера-т.к. у него ГУ-но при наличии хорошей музыкальной памяти тоже вполне решаемо. А далее по тест-ленте подкорректировать-если понадобится.

Не решаемо оно ушами, потому-что там весь тракт "сбивается". Если на трехголовочнике можно допустим сначала поменять ГЗ, используя тракт воспроизведения, генератор и индикатор уровня как референсный прибор, а потом поменять ГВ, используя уже тракт записи как референсный прибор, то имея прямо растущие руки можно получить приемлимый (но не лучший) результат и не промахнуться ни с эквализацией на зсписи-воспроизведении ни с подмагничиванием, то на универсальном тракте сие невозможно. Ибо там разом разьезжается все.

Очень много "степеней свободы" получается. А потом сиди разбирайся, усиление по воспроизведению сбито из-за того что ЭДС у головки другая, коррекция сьехала вся нафиг, ну ладно, по тестовой записи вывести можно как-то на слух предположим криво-косо еще. Но это уже там погрешность все равно дикая. Запись настраивать вообще умахаешься, коррекция сбита, ток записи не стреляет, подмагничивание тоже. Выкрутить то тоже можно, только вот потом АЧХ горбатая все равно, и THD под 10% шкалит.

А чтобы даже с приборами матафон настроить надо хорошо представлять как оно работает, как в теории вообще, так и конкретный экземпляр вместе со своими особенностями, потому-что нужно с правильного конца начинать заходить чтобы потом без конца обратно не возвращаться и не подкручивать. А это только с опытом приходит.

И получается на выходе чучело, которое кажет неровно индикаторами что на записи что на воспроизведении, что на своих лентах что на чужих, один канал громче другого, ачх на разных записях выходит разная (чо на своих что на чужих) да еще чужие кассеты тоже все по разному отчего-то играет. Пишет вроде с натяжкой "ничо" но тоже как-то не так.

[пришелец]

И кивок,и азимут-в чем проблема-то?

А Вы почитайте повнимательней о чём тут речь. Кроме азимута и кивка нужно ещё схему ув и уз менять, или вам это неизвестно? Разные головки имеют разные параметры, индуктивность, сопротивление. Так что азимут и тест лента тут не поможет, на самом деле не всё так просто, как кажется, поэтому без приборов вряд ли что то добьёшься, мафон не будет выдавать параметры заявленные изготовителем.
Не нужно оставаться конденсатороменятелем, нужно развиваться, если хотите ремонтировать аппаратуру, если аппарат выпущен 30 лет назад, это не значит что он прост, я с Олимпом 004 два месяца просидел, хотя ремонтом уже очень давно занимаюсь, столько заморочек с этой электроникой, УЖАС. Надо изучать литературу и ремонтировать головой, а не руками, иначе только работы себе добавите, думаю правильно меня поймёте. Извиняюсь если что, ни в коем случае не хочу никого обидеть.

[AlexR]

А Вы почитайте повнимательней о чём тут речь.

Спасибо-а я-то,наивный,все гадал-в чем подвох? Ан вот оно как. Да,теперь ясно. И что-то там менять надо? Правда,что ли? Нет,не знал,конечно. Не развивался в свое время-все ждал,когда придут и в виде дружеского совета порекомендуют понять-как можно правильнее-а как же. Каюсь-я лентяй и привык,неразумный,помимо тест-ленты еще и на слух воспроизведение строить. Да и читаю я,как тут выяснилось,невнимательно и чуть ли не по складам. Хорошо,дорогой товарищ,что Вы пришли и поучили меня,серого-а то бы так и дальше,едва осилив азбуку,жил бы. И руки бы стер по локоть-не применяя голову.

[HyC]

Каюсь-я лентяй и привык,неразумный,помимо тест-ленты еще и на слух воспроизведение строить.

Я готов с вами спорить (даже на деньги) что вы (да кто угодно) на слух без тестлент и приборов не в состоянии правильно настроить магнитофон. Тем более магнитофон без сквозного канала.

Единственное что на кассетнике можно еще сделать на слух по референсной записи - азимут поставить. На катушечнике даже это уже не получается.

[AlexR]

Да не надо со мною спорить(тем более на деньги)-а просто почитать как следует,без заангажированности-я написал так ясно,что даже страдающий коньюктивитом сможет при некотором усилии прочесть-в дополнении к тест-лентам, ну или вот так

по тестовой записи-с отстроенного аппарата записанная кк-на слух ГВ настроил практически идеально-по приборам совпало.

А доказывать мне с таким апломбом ничего не надо-я такого тона не понимаю и не приемлю. Понятно,что каждый сам себе авторитет-но таким образом рассказывать прописные истины давайте...другому. Ладно?.

[пришелец]

AlexR
Учить никого не собираюсь, потому как и сам многого не знаю, но понимаю одно, если ты фанат своего дела, то нужно делать всё на уровне, который даст результат, а не на "коленке"

на слух без тестлент и приборов не в состоянии правильно настроить магнитофон.

Часто так было раньше, когда я только начинал заниматься электроникой, ручонки шаловливые были, настроишь кое как, потом после сборки аппарата, начинаешь понимать, что то не так, опять разбираеш, так несколько раз.

Ну мне некуда деваться-ушами только пришлось

У Вас большой город, наверное можно приобрести приборы, это у нас глухомань, всего 50000 населения, хотя в радиоклубе есть всё необходимое. Тем более сейчас они ничего не стоят, по сравнению с тем что раньше было. Я имею в виду купить что то советское для начала. Удачи Dronych

[никос 54]

Е сли настраивать корректно надо ЗГ, миливольтметер ,тест ленту ,(хоть бы и самодельную ) . если абы как нужна только отвёртка и ТДС-1

[HyC]

А доказывать мне с таким апломбом ничего не надо-я такого тона не понимаю и не приемлю. Понятно,что каждый сам себе авторитет-но таким образом рассказывать прописные истины давайте...другому. Ладно?.

Да я просто не понимаю как можно настроить аппарат без приборов и тестленты. Ладно азимут еще поставить можно на кассетнике, там один хрен на первом типе выше 16 кгц оно жмет слабо, и от кассеты к кассете азимут плывет, там и по ленте выставишь оно уезжать будет. Там действительно на слух плюс-минус валенок крутить можно и "по приборам совпадет".

Я лет 15 назад тоже "на слух" настраивал. Только не потому-что так правильно, а потому-что ни приборов ни лент не было измерительных.

Я просто не представляю как можно поставить тот-же азимут на слух, когда на 18 килогерцах поворот винта даже на один градус вызывает просадку как минимум на 1 дБ. А мало того что 18 кГц само по себе слышно керово, так еще и 1 дБ разницу на слух поймать в этом диапазоне это реально золотоухим быть надо. А по нормальной методе так оно вообще настраивается не по колхозному максимуму отдачи, а по минимуму разности фаз между каналами, и без фазометра или овцелографа чтобы фигуру лиссажу нарисовать там вообще делать нечего. Ибба без фазометра вы нивжисть не отдефектуете бошку с кривым зазором. Если вы слышите разбежку фаз между каналами в пару градусов хотя-бы, то я вашим ушам завидую.

Остальные параметры без приборов настраивать это в чистом виде сиволобовщина. Хотя может быть у кого-то запросы невысокие и кажется что "и так отлично звучит".

[Serg1234]

когда на 18 килогерцах поворот винта даже на один градус вызывает просадку как минимум на 1 дБ. А мало того что 18 кГц само по себе слышно керово, так еще и 1 дБ разницу на слух поймать в этом диапазоне это реально золотоухим быть надо. .

если индикатор уровня не стрелочный и на 18кгц еще чего то показывает, у него цена деления какая? Возможно как раз этот 1дБ поймать может?

[HyC]

если индикатор уровня не стрелочный и на 18кгц еще чего то показывает, у него цена деления какая? Возможно как раз этот 1дБ поймать может?

Можно поймать правильно даже на стрелочном, но не на всяком аппарате. Шутка в том, что на ЛИТ ленте записаны пачки, и без осциллографа нужную пачку по которой надо смотреть азимут просто не видно, а уровень от азимута меняется слабо. Если если это ЛИМ или ЛИЛ лента, то там оно отписано отдельными сигналами, но по уровню от -10 до -20 дБ (смотря какая лента и скорость), и на таком уровне уже 1 dB ловить по индикатору практически бесполезно, потому-что шкала логарифмическая и пика там не видно как следует.

На некоторых аппаратах индикатор является референсным прибором, и вся настройка выполняется по его показаниям (я таскам в выходные настраивал, там по инструкции так как раз и делается). Но тестлента, генератор и милливольтметр все равно нужны, как минимум чтобы откалибровать напряжение на выходе УВ, откалибровать усиление УЗ и откалибровать индикатор.

Но АЧХ даже на таскаме по низу нельзя на индикаторе вывести, потому-что на частотах ниже 200 Гц он брешет беспощадно.

Не, я не спорю, можно и на слух настроить, и даже почти попасть. Будет разбежка децибела в два по каналам по уровню, и децибела в два по каналам по АЧХ. Как на воспроизведении так и на записи.

Вроде немного, но если удачно "промазать" (когда горб на горб или яма на яму попадает), то будем иметь на сквозном тракте горбатость +/- 8 дБ, а это уже не просто дохрена а ни в какие ворота, да еще азимут неточный.

Вот настройка на слух обычно и заключается не в выведении параметров в какие положено, а в подгонке горбов к ямам. 16 дБ разницы то слышно хорошо

[пришелец]

я в Сони ТС-К81(там дискретные головы) по тестовой записи-с отстроенного аппарата

Вряд ли кто то тут страдает коньюктивитом, почему речь идёт об отстроенном аппарате? У Дроныча он отстроен? Или что Вы подразумеваете под словом отстроен? Может я что то недопонимаю? Причём тут азимут и наклон? Я имел ввиду не это, я имел ввиду схему магнитофона и её согласование с головкой.

[никос 54]

yкак ! сигнал с уровнем -20дв индикатор штатный не всегда показывает. а АЧХ увидит только милливол /. и вообще сейчас даже заборы по уровню строят.Хотя при такой крутой современной музыке кассетники настраивать лучше на слух..или на глаэ .также как и клипы смотреть лучше без звука!!!

[PROF61]

Модеры!!! Ау! Это разве звукотехника ?

[Dronych]

Вообще-то я записываю сигнал 400Гц для отстройки.
Есть Орбита,которая была настроена по правилам-с ней сравниваю,проверяю запись

[VeschiiOleg]

Приготовь кошку как следует(с рисом и овощами)-и будет тебе тушеный кролик.

Для того, чтобы её поджарить и протушить как следует, надо делать соответствующий гарнир под неё в виде своего Ув и УЗ. И ГСП переделывать...


А методика настройки, конечно, непростая и без приборов будет трудно. ..
Начинать надо с поверки самого индикатора (его АЧХ и чутья), т.к если неизвестно, в каких попугаях он меряет, даже УВ по фирменной тест-ленте не поставишь.

[Phlanger]

> нужно ещё схему ув и уз менять
на водку

[никос 54]

> нужно ещё схему ув и уз менять
на водку

а генератор на пиво с воблой..Если генератор стирает и тока подмагничивания хватает то можно и не менять. особенно если пиво теплое...

[AlexR]

Может я что то недопонимаю?

Похоже. Мой ответ-про настройку Сони-может,его прочесть внимательно,не выдергивая цитаты,не по диагонали,не впадая в менторский тон? Я что-то не помню,что бы лично у Вас просил мне что-то там рассказать,припасть к источнику сакральной мудрости. Ответ-для крепко не понимающих-что и на слух можно попасть-а у меня,если потрудится и прочесть до конца-сказано ясно-ну вот так ясно,что осталось только крупными печатными бувами написать-и после настройки на слух по приборам получилось почти точно. Так внятно? Или еще разжевать требуется? Достаточно?

[пришелец]

AlexR
Да, тут бесполезно, тяжёлый случай, я про одно, он про другое. Я в этом больше не участвую.

[VeschiiOleg]

тока подмагничивания хватает

Напомню, что на частоте подмагничивания сопротивление головы очень высокое, а если голова высокоиндуктивная -тем более...
Иногда даже нужен отдельный источник питания для ГСП.. Иначе просаживается основной...

[AlexR]

Я в этом больше не участвую.

Спасибо,барин. Я аж прослезился.

виде своего Ув и УЗ. И ГСП переделывать...

Олег,схему 104-й глянь. Кстати,она у тебя вроде есть-можешь кинуть?

[Phlanger]

по Вильме-104 у меня куча каких-то картинок со схемами
пихайте мыло в личку...