Настройка Орбиты 121й под стеклянную голову.Нужен совет.

[Dronych]

Вот поставил 750е стекло вместо сендаста на Орбиту.Играет нормально,но слышно,что всё-равно не то.А вот пишет совсем отвратно-глухо и тихо.
Помогите настроить как надо!
Схема
http://www.vegalab.ru/forum/downloads.php?do=file&id=61

[Phlanger]

в идеале - померять индуктивности обеих голов и посмотреть номинальные токи записи и подмагничивания
а вообще, пишет глухо - подмагничивание велико
генератор там на стирательной голове собран, трансформатора нету?
ну для начала попробовать покрутить что есть - R23R24, может пределов хватит

[Dronych]

Вот пределов регулировки и не хватает.
Я просто никогда этого не делал.
Завтра померею индуктивность обеих голов

[никос 54]

А зачем стекло вместо сендаста , да ещё и с проблемами? мобыть оставить родную ? Разорви печатную дорожку и в разрез поставь постоянный ррезистор. Номинал как у подстроечного. не хватит -увеличивай

[AlexR]

Андрей,я посмотрел схему Орбиты-а что не так с вопроизведением? С записью-коллега Фалангер правильно отметил-голова-то высокоиндуктивная. И с биасом-я же говорил,что надо добавить. Там по схеме есть запас.

[Phlanger]

..вот и вопрос - пределов не хватает "вверх", или не хватает "вниз"

[Dronych]

Да воспр как-то глуховато что ли...
Играет лучше,чем с родной головой- чище,глаже,мягче по вч,может поэтому и кажется,глуховато.
А подмагничивание крутил крутил-бестолку.
А может всё-таки стоит подобрать резонансные конденсаторы?

[никос 54]

там

вот и вопрос - пределов не хватает "вверх", или не хватает "вниз"

там надо ослаблять подмагничивание.а вообще стекло 'это ж....

[Phlanger]

ничо не знаю, у меня в Астру-209 встало как родное
разумеется. я там что-то крутил

[Dronych]

Интересно,чем же стекло ж?
Глухо пишет-это значит куда не хватает?
И записывает ниже уровень,чем входной

[AlexR]

а вообще стекло 'это ж....

Да ладно. То что звук глуховатый-а гляньте на схему УВ-это не шедевр. А вообще стекло должно играть действительно чище,мониторнее,что ли-вот это часто с непривычки и отталкивает. Я знаю людей,которые,привыкнув слушать усилок "Радиотехника"+ S-90 с выкрученными тембрами-были в шоке от ламповика+ ШП-дины. С непривычки.

[никос 54]

Интересно,чем же стекло ж?
Глухо пишет-это значит куда не хватает?
И записывает ниже уровень,чем входной
_________________

вот и проблемы. надо ослабить подмагничивание .т е увеличить сопротивление последовательно с подстроечником .и возможно усиление УВ прибавить. ( это первое ) НУ , и запись ТОК выставить.

[никос 54]

Стекло для боббинника оправдонно т к износоустойчивость выше на больших скоростях. В кассетниках это не актуально. А впрочем всё на любителя. какой там уж особенный звук на КК ..шума много. долби- хвосты режет . всё относительно....

[Рекорд]

Интересно,чем же стекло ж?
Глухо пишет-это значит куда не хватает?
И записывает ниже уровень,чем входной

А что реально стекло может улучшить в этом аппарате?
Не понимаю всего гимора с заменой.
В Орбите интересно замутить сквозной канал,все остальные доработки не принесут значимого результата.

[AlexR]

А что реально стекло может улучшить в этом аппарате?

Звучание.

В Орбите интересно замутить сквозной канал,все остальные доработки не принесут значимого результата.

Могу сказать точно,что стекло(750-е) на воспроизведение будет лучше,чем сендвич.

[Рекорд]

Звучание.

Тут придется корректировать цепи коррекции УВ,в противном случае стекло будет звучать паскудно.
IMHO,стекло уместно(было) при интенсивной круглосуточной
работе аппарата,например в студиях тиражирования.

Могу сказать точно,что стекло(750-е) на воспроизведение будет лучше,чем сендвич.

Сендвич-компромиссное решение,изначально компакт-кассеты не были на него рассчитаны,но зато есть возможность обьективного контроля при записи под конкретный носитель.

[AlexR]

Тут придется корректировать цепи коррекции УВ,в противном случае стекло будет звучать паскудно.

Ну,зависит от УВ.

,например в студиях тиражирования.

Там это просто обязательное условие.

Сендвич-компромиссное решение,изначально компакт-кассеты не были на него рассчитаны,

Вот и я про это же. У меня были идеи(и соотв. макетирование) по созданию раздельного ( на дискретных полноразмерных головах) тракта.

но зато есть возможность обьективного контроля при записи под конкретный носитель.

Это больше сервисная опция. Т.к. калибрую я на той же Вильме-102-й по приборам. И уровень записи,и по тест-тону(400Гц). На слух-да,пожалуй что и нет. А 750-е стекло-как ни крити,а почти в чистом виде ГВ-соотв.звучание должно(по своему опыту) быть просто замечательным.

[para bellum]

ИМХО стекло нормально не встанет в кассетный аппарат,если он не был для стекла рассчитан.Может и можно будет добиться приемлемого воспроизведения,но без замены номиналов в цепях УЗ и ГСП-писать на стекле бесполезно.Лучше поставить банальную 810 голову и забыть на долгое время..
Я пытался ставить советский стеклоферрит в Маяк-240,Комету-225 и МП-7210..Играли по сравнению со штатными головами-прилично,но с записью была беда-регулировок не хватало,чтоб нормально писались высокие.

[AlexR]

Давайте-ка лучше поможем человеку-а не будем излагать истории(грустные и безусловно поучительные) о невозможности и ненужности. Если бы он хотел поставить сендаст(т.е. оставить штатный)-ну наверное бы и не затевал,в частности данный топик.

но с записью была беда-регулировок не хватало,чтоб нормально писались высокие.

И как я понимаю-идея была похоронена, а на основании этого возникло резюме?

[para bellum]

Идея была похоронена из-за нежелания переделывать штатную схему ГСП и УЗ-Вы правильно поняли.

[Phlanger]

осспади, влепить пару резисторов конешно ужастная проблема

[para bellum]

Если этим дело для автора ограничится-флаг ему в руки и успеха в начинании..

[Dronych]

Мне нужно чтоб оно писало как полагается и играло так же.

[VLAD86]

Мне нужно чтоб оно писало как полагается и играло так же.

А как полагается??
Нужно было поставить обычный вильмовский сендаст 080 и не мучатся!

[никос 54]

Добавлено: Сегодня в 03:45 Заголовок сообщения:



Мне нужно чтоб оно писало как полагается и играло так же.

до переделки то играло? верни всё назад. Уже трое, кто делал говорят. Или разберайся в схеме . Меняй коррекцию, подстраивай режимы,выравнивай сначала АЧХ воспроизведения оп тест ленте .потом займёшься записью.

[AlexR]

Нужно было поставить обычный вильмовский сендаст 080 и не мучатся!

Похоже,некоторые не потрудились ничего,кроме своего поста прочитать-оттого и возникает ощущение комнаты с глухонемыми. В Орбите штатно сендаст стоит. Автор ясно описал,что хочет сделать-а вот что не написал,так это о желании поставить "Вильмовский сендаст и не мучаться". Название ветки какое? Просьба посоветовать по сендасту? Или по стеклоферриту? Может,стоит все-таки поднапрячься с сгенерировать что-либо толковое,по теме,кроме не спрашиваемых советов

[AlexR]

до переделки то играло? верни всё назад

Ну славно-а двое говорят-переделывай схему. И о чем говорит эта статистика? О неудачных опытах апологетов "верни все назад"?

Меняй коррекцию, подстраивай режимы,выравнивай сначала АЧХ воспроизведения оп тест ленте .потом займёшься записью.

А во это уже конструктив. Андрей,залезь на ту же Вегу-и почитай ветку о переделке Олимпа-005-го под стекло.

[Dronych]

ОК.
На Идель 710е я ставил,но там все настройки есть-проблем не возникло.
А тут...

[para bellum]

На Идель 710е я ставил,но там все настройки есть-проблем не возникло

Не сравнивайте схемотехнику катушечных и кассетных аппаратов.То же,что у катушечников достигается "легко и непринужденно" -для кассетников получается не так быстро и очевидно...

[Dronych]

Я уже это понял:)
Тем более там сквозняк-настраивать легко и удобно запись.
Мне посоветовали найти статью Сачковского в Радио за 98й год-типа там всё расписано.

[VLAD86]

В Орбите штатно сендаст стоит

Вот я и предложил ставить сендаст!!!!!

Может,стоит все-таки поднапрячься с сгенерировать что-либо толковое,по теме,кроме не спрашиваемых советов

По подмагничиванию уже все сказали - его нужно уменьшать. А как - уже то же сказали.
С воспроизведением то же решили - изменять коррекцию АЧХ!

Тему рассусоливать на 10 страниц???

[Dronych]

VLAD86
Для особо умных-я знаю,ЧТО нужно делать и без создания тем на форуме.
Я спрашиваю о том,как это ЧТО реализовать-какие детали поменять и тд.
И еще-уже десять раз сказано-сендаст там стоит с завода,но я ЗАХОТЕЛ поставить СТЕКЛО,потому что мне стекло импонирует по смыслу и по звуку.
Теперь ясно?

[para bellum]

Dronych

Не пытайтесь казаться умным :

я знаю,ЧТО нужно делать

Просто будьте им и не пишите вслед:

Я спрашиваю о том,как это ЧТО реализовать-какие детали поменять

Для начала просто подмагничивание уменьшите штатно до возможного минимума .

[Serg1234]

То же,что у катушечников достигается "легко и непринужденно" -для кассетников получается не так быстро и очевидно...

..ндцать лет назад ставил стекло в пару Яуз-220, особого гимора не возникло, насколько могу вспомнить после стольких лет понадобилось увеличить усиление УВ, регулировать уровни индикации и ток подмагничивания и играться с кондером, образующим контур с УГ при воспроизведении.

[Dronych]

para bellum
Ну не хватает регулировки-всё-равно глухо

[никос 54]

Репутация: +20/–10

Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 3074
Откуда: Ростов на Дону-Питер
Добавлено: Сегодня в 10:36 Заголовок сообщения:



VLAD86
Для особо умных-я знаю,ЧТО нужно делать и без создания тем на форуме.
Я спрашиваю о том,как это ЧТО реализовать-какие детали поменять и тд.
И еще-уже десять раз сказано-сендаст там стоит с завода,но я ЗАХОТЕЛ поставить СТЕКЛО,потому что мне стекло импонирует по смыслу и по звуку.
Теперь ясно?

А чё мозги делаешь ? Взял и сделал. Молча !

[Phlanger]

> И о чем говорит эта статистика?
о том, что звездеть на форумах советчики горазды днём и ночью, а вот понимать, как отрегулировать магнитофон - нибожежъмой

> и возникает ощущение комнаты с глухонемыми
в этих ваших интернетах оно возникает _всегда_ - потерпевшие всегда пишут о своих бедах, о погоде на Луне и о чём угодно, а не о том, о чём спросил топикстартер

для начала прочитать любую книгу ("Если вам что-то непонятно - прочтите какую-нибудь книгу")
и абсолютно чётко представлять себе, что такое уровень записи, что нам показывают индикаторы - уровня записи и уровня воспроизведения, где АЧХ канала воспроизведения стандартная, а где она нестандартная и что такое оптимум подмагничивания "по минимуму третьей гармоники", "по минимуму модуляционного шума", "по линейной АЧХ сквозного канала при заданной АЧХ канала воспроизведения"
без абсолютно чёткого понимания всех процессов в магнитофоне и того, что даст кручение любой крутилки не на слух, а физически - это будет очередная ЗАМЕНАКАНДЁРОВ!!! в режиме "мартышка и очки"
и с теми же результатами
...а вот потом крутилки по 22 кила, регулирующие подмагничивание, можно поменять на 100-килоомные, и посмотреть, что будет

[VLAD86]

Для особо умных-я знаю,ЧТО нужно делать и без создания тем на форуме.

Так а тему создал зачем?

Я спрашиваю о том,как это ЧТО реализовать-какие детали поменять и тд.

Как реализовать уже сказано выше!!!
Вот и дерзай!!

[para bellum]

понимать, как отрегулировать магнитофон - нибожежъмой

Речь не про регулировку.Речь про изменение параметров и схемотехники отдельных узлов-выходящее за рамки регулировки,описанной в инструкции по ремонту (такие инструкции есть на каждый советский магнитофон и писали их не всегда дураки).

Крутилки по 100 ком ИМХО не спасут.Этот ГСП не был рассчитан на работу со стеклоферритовой головой...В итоге,кое-как уложив подмагничивание в приемлемые рамки для обсуждаемой головы-можно поиметь гемор с неполным стиранием ....

[Phlanger]

если вы не понимаете, как отрегулировать магнитофон - начинать со мной спорить совершенно не обязательно
...а если понимаете, то не станете спорить :-)

...все пестни о том, кто "рассчитан", а кто "не рассчитан" почему-то безумно напоминают мне заявления "мастеров" из районной конторы по бытовому обслуживанию населения: "У вас процессор сгорел!"
я про этот случай уже рассказывал...

[para bellum]

Песни кто на что рассчитан имеют своими корнями разработчиков,которые не подумали,что в их любимый ГСП об одном транзисторе и без трансформатора кто-то через 20 лет будет ставить в два раза бОльшую индуктивную нагрузку...
Еще раз повторю-есть регулировка в пределах штатных номиналов и схемных решений,и есть доработка,при которой и крутилку можно поставить номиналом в 5 раз меньше и вообще схему переделать.Никто не запрещает творчество,просто автор зря думает,что операция "снял одну голову и поставил что захотел"-пройдет без напряжения мозга..

[Dronych]

para bellum
Вообще-то если бы я думал,что всё просто,я бы совета не просил.
Но видимо реально никто помочь не может

[HyC]

Вот поставил 750е стекло вместо сендаста на Орбиту.Играет нормально,но слышно,что всё-равно не то.А вот пишет совсем отвратно-глухо и тихо.
Помогите настроить как надо!

Верните лучше родную головку. Даже не потому-что не осилите переделать. У стеклоферритовой головки охеренная добротность плюс у нее заметно ниже ЭДС, и вы когда даже на воспроизведении усиление и коррекцию правильно выведете, то за здорово живешь словите на нее все возможные наводки которые сендасту были поуху, плюс еще на паразитную индуктивную обратную связь запросто попадете. То есть возбуд+радио маяк вам практически 100% гарантированы. А нормально заэкранировать удается не всякую протяжку, от конструкции зависит, вобщем надо хорошо понимать что делаешь.

На 122 вегу вон даже танцем с саблями такая головка не ставится. Там наводка от пихла забивает все просто наглухо.

Это с бобинниками на стекло попроще, там размерчики протяжке посерьезнее, и экранировка штатно побогаче.

Вобщем без опыта лучше не соваться вовсе.

[para bellum]

Я наконец-то глянул на схему ГСП обсуждаемой Орбиты.Мое ничтожно-никому-не нужное мнение подсказывает,что не получится работать этому ГСП на стеклоферритовой голове..Осмелюсь высказать крамолу,что при нагружении этого ГСП на голову с бОльшей индуктивностью-нормально подмагничивание не отстроить.Но подтвердить или опровергнуть можно только осциллом-смотреть,изменилась ли частота и размах тока подмагничивания...
А отдача у стекла ниже,это точно.Маленькая ЭДС плюс высокочувствительный УВ-это не есть хорошо..

[LAMER]

поставьте сквозняк и наводок норм и качество

[Dronych]

Ну наводок нет,а вот подмагничивания действительно там не регулируется в нужных пределах-пишет она плохо:(

[HyC]

Ну наводок нет,а вот подмагничивания действительно там не регулируется в нужных пределах-пишет она плохо:(

За наводки и возбуд без приборов сказать сложно. Загенерит на ультразвуке УВ у вас, на слух будет "что-то не то". Я бы не советовал менять. Афигенно лучше все равно не станет, а ради самоцели у вас опыту на мероприятие недостает. В лучшем случае получите все как было, в худшем аппарат суродуете.

[Dronych]

Реально займусь на досуге как-нибудь после изучения соответствующей литературы.
Короче поставлю родную голову обратно и верну все настройки на место:-D

[Phlanger]

> их любимый ГСП об одном транзисторе
то есть, в переводе на русский, вы или не смотрели схему Орбиты, или не нашли на ней ГСП :-)
...а, уже посмотрели
и пятидесяти лет не прошло

...а по симптомам, которые описывает потерпевший, подмагничивание, простите, не мало, а велико
или вы этого тоже ещё пока не прочитали?

[Dronych]

Дело в том,что да-оно велико,тк если на родной голове накручиваешь его,то звук тоже глухой и тихий.
А я внешним регулятором уменьшил до упора и внутри еще уменьшал-всё равно глухо