Орфей 103+ Technics SH-GE90 : нужна помощь

[figma]

Подскажите,плиз,как увеличить выходное сопротивление данного аппарата! И как его правильно измерить:на горячую,при выключенном питании,между плюсом и корпусом,между плюсами каналов или иначе? Вот схема:

[figma]

[Valery_C]

Что-то ничего не понял - выходное сопротивление чего вы хотите увеличить - выхода корректора или выхода усилителя для телефонов, между каким плюсом и корпусом, или между какими плюсами каналов (и что вы подразумеваете под "плюсами") и, самое главное, зачем увеличивать? Причем последний вопрос совсем не праздный.

Как-то стало привычно что-то сумбурно напечатать и ждать, что все поймут. Уважайте хоть немного собеседников.
В правильно поставленном вопросе - половина ответа.

[figma]

Увеличить надо сопротивление выхода фонокорректора(он же линейный). Необходимость операции-уравнять или приблизить этот параметр ко входному сопротивлению 90-го Техникса( это EQ )-75 кОм,ибо этот Техникс на ненагруженном входе возбуждается,характер возбуждения-шелест,на частоте приблизительно 3-5 кГц с попискиванием. А подключенный на его вход Орфей он "не чует" и так же возбуждается.Уровень возбуда небольшой,на слух не более шума пластинки,но всё равно досадно,тем более что с другими источниками EQ работает нормально.

[para bellum]

этот Техникс на ненагруженном входе возбуждается

не должно такого быть-даже при самой задранной АЧХ...

[Valery_C]

Тут явно дело не в этом.
Начнем с того что в бытовой аудиотехнике не согласовывают вход и выход по равному сопротивлению, а используют простое правило - сопротивление нагрузки, то есть входа усилителя должно быть как минимум в десять раз выше сопротивления источника, то есть выхода фонокорректора в данном случае.

Что значит "не чует" - продолжает возбуждаться и сигнал слабый с Орфея, или вообще сигнала нет? Или сигнал нормальный, но все равно попискивает?
Вобще правильно работающий усилитель не должен при ненагруженном входе возбуждаться, могут быть только паразитные наводки и шумы (а может это они и есть), посему это вопрос к усилителю, точнее к эквалайзеру, который в своей основе тоже усилитель.
А попробуйте замкнуть вход эквалайзера даже не напрямую, а через резистор 1 КОм и расскажите что будет.

Попутно вопрос - Орфей с другим усилителем проверяли?

[figma]

Да сам удивляюсь,но он,собака ,шумит даже когда АЧХ прямая.Интересно бы пообщаться с владельцами 90-го на предмет проблемы.Проверить просто: на вход EQ ничего не подключать,сунуть на вход любого канала межблочник и коснуться кратковременно плюса пальцем-зашелестело.Селектор входа EQ туда-обратно-всё пропало. Эквалайзер на 3 метра убирал,заземлял всё,что можно,с питанием шаманил вплоть до стабилизатора,усилитель менял-всё бестолку.Повторюсь: с СД и видаком хихишным проблема отсутствует.

[para bellum]

Возбуд эквалайзера зависит от того-включены на нем тембры или сигнал идет напрямую?

[figma]

Valery_C
Пробовал "шунтировать "выход вертушки.До1 кОм падает уровень сигнала и НЧ,выше 1кОм шум остаётся.Пробовал взять сигнал с выхода наушников,там где-то в первой трети шума нет,потом появляется,но на этой трети сигнал слаб для использования,да и не буду я его использовать-подключая вертак через EQ уже слегка идиотом себя чувствую,но куда деваться,если каждый диск по-расному писан.
Без всяких шунтов при наличии проблемы звук отличный.Многократная замена шнуров результата не дала.Во время експериментов весь аппарат,кроме уся и эквалайзера,обесточен.

[Valery_C]

Жестокие однако эксперименты вы проводите наводка от пальца на вход может быть очень губительна если на входе стоит коммутатор на микросхеме.

Вы не ответили на мои вопросы. Я ведь их задаю конкретно, для того чтобы понять где проблема, а вы отвечаете совсем другое.

Выходное сопротивление и СД и видака совсем не 75 КОМ, а близко к выходному сопротивлению Орфея и тем не менее все работает.

Точное название эквалайзера часм не Technics SH-GE90?

[figma]

para bellum
Нажимаешь FLAT,АЧХ становится прямой,шум остаётся,меняя окрас.

[figma]

Valery_C

Точное название эквалайзера часм не Technics SH-GE90?

Он самый.Да,ещё пробовал отключить на нём микрофонный усилитель непосредственно на плате весь шлейф откидывал-ничего не даёт.

[para bellum]

Налицо возбуд самого эквика.Оставьте Орфей в покое...

[figma]

para bellum

Налицо возбуд самого эквика.Оставьте Орфей в покое...

Да это ясно ! Поэтому и хочу с выходным Орфея поэксперементировать.

[Valery_C]

Вообще опять ничего не понял.

Огласите пожалуйста состав и подключение аппаратуры. Например - интегральный усилитель, с выхода его предварительного усилителя сигнал подан на вход эквалайзера, а сигнал с выхода эквалайзера подан на вход усилителя мощности интегрального уселителя. Источники сигналов подключены к входам интегрального усилителя. Или как на самом деле у вас. Потому как открыл сервис мануал, а там всего два входа. А вы пишете, что подключен и видик и сидюк и еще Орфей.

[para bellum]

От Орфея до Техникса какая длина шнура?

[figma]

Valery_C

А попробуйте замкнуть вход эквалайзера даже не напрямую, а через резистор 1 КОм и расскажите что будет.

Сейчас не могу-я от дома далековато,но я по сути то же самое делал в Орфее,подключенному к эквалайзеру.И не только резисторы подбором,но и конденсаторы 47 ,100 пф и более-толку ноль.

[para bellum]

Сдается мне,что эксперименты с выходом корректора ничего не дадут -и дело кроется в Техниксе или в его соединении с вертушкой...

[figma]

para bellum

От Орфея до Техникса какая длина шнура?

Метра на три максимум выносил один эквалайзер.Шум не меняется от попыток-он всё время в одной тональности и на одном уровне.

[Valery_C]

Блин, figma, вы вопросы вообще внимательно читаете, или вы параллельно телевизор смотрите, в аське сидите и на другом сайте что-то читаете, а сюда одним глазком заглядываете.
Забейте для начала на вынос эквалайзера на три метра, на шум и его тональность.
Огласите пожалуйста состав и подключение аппаратуры. Иначе непонятно что у вас, куда и как включено.

[figma]

Valery_C

Огласите пожалуйста состав и подключение аппаратуры. Например - интегральный усилитель, с выхода его предварительного усилителя сигнал подан на вход эквалайзера, а сигнал с выхода эквалайзера подан на вход усилителя мощности интегрального уселителя. Источники сигналов подключены к входам интегрального усилителя. Или как на самом деле у вас. Потому как открыл сервис мануал, а там всего два входа. А вы пишете, что подключен и видик и сидюк и еще Орфей.

На входы эквалайзера подключены Орфей-103 и DVD Yamaha по-моему 540 (сейчас не помню,я не дома).Выход эквалайзера-на вход АВ ресивера Yamaha 430.Использую вход ресивера 6ch input L+R,т.к. он самый малошумящий и чистый от всякой хрени.Остальные входы были опробованы и толку не дали.Видак Панасоник к указанному комплекту вообще не подключен,доставался из коробки для пробы-возбуда нет.Шнуры недорогие,но опробовал многие штатные,самопайки из микрофонных и прочих кабелей.

[figma]

Блин, figma, вы вопросы вообще внимательно читаете, или вы параллельно телевизор смотрите, в аське сидите и на другом сайте что-то читаете, а сюда одним глазком заглядываете.
Забейте для начала на вынос эквалайзера на три метра, на шум и его тональность.
Огласите пожалуйста состав и подключение аппаратуры. Иначе непонятно что у вас, куда и как включено.

Извините,что торможу-я в гостях в деревне,инет оч.дешёвый,а комп стоит в гостевой на 2-м этаже,здесь ЖАРКО И НЕЛЬЗЯ КУРИТЬ !Я ТРЕЗВ !

[Valery_C]

Трезвость - норма жизни!
Так, теперь следующие вопросы

Сигнал с Орфея слышен слабо, более-менее нормально или вообще не слышен?

К какому входу эквалайзера подключен Орфей - "Tape In" или к "In". Соответственно к какому подключен ДВД?

Местами Орфей и ДВД пробовали менять, в смысле поменять входы эквалайзера, к которым они подключены?

Орфей к другому усилителю пробовали подключать, хотя-бы к тем же входам АВ ресивера, к которым подключен эквалайзер? Если пробовали, то какой результат.

Конечно первая мысль - неисправный провод Орфея, но могут быть варианты, поэтому я так много вопросов задаю.

[figma]

Valery_C
С Орфея сигнал отличный и по уровню,ипо звуку.Подключение источников к эквалайзеру опробовано по отдельности и в вариантах на оба входа.Орфей при подключении непосредственно к усилителю работает безупречно-слышны только шум пластинки,шум тракта проигрывателя и собств. шум уся в зависимости от используемого входа.

[Valery_C]

Ну вот более менее понятно. Орфей в порядке, АВ ресивер в порядке. Непонятно только зачем вы Орфей через эквалайзер подключаете, ну да ладно, может входов не хватает.

Так, теперь сузим поиски.
Я так понимаю при подключении Орфея к любому из входов эквалайзера сигнал с Орфея хороший, но слышны шумы и писки. Или при подключении только к одному из двух входов? Тогда к какому?

[figma]

Valery_C
Орфей подключаю через эквалайзер, потому что всю жизнь ими пользовался и привык к окрашенному звуку, да и каждый диск прописан по разному. Вы всё поняли правильно, пищат оба входа. Повторюсь: Эквалайзер начинает пищать без всяких подключений на входы, если коснуться пальцем плюса входа, выбранного селектором. Шум пропадает, если переключить селектор на другой вход и обратно, появляясь при прикосновении.(Прикосновение кратковременное разовое).При подключенной вертушке происходит так: включил в сеть вертак - фон пошёл, сбросил его переключением селектора, включил вращение - фон пошёл, сбросил, опустил микролифт - фон пошёл и сбросить его после этого не возможно.

[para bellum]

фон пошёл, сбросил его переключением селектора,

Селектор глючит.

[figma]

para bellum
Вполне возможно, схема 90-ого у меня есть, можно попробовать его обойти, только займёт время, потому что сам боюсь лезть.

[Valery_C]

Вы заканчивайте эти эксперименты с "пальцами", до добра зтот дедовский способ не доводит.
По поводу селектора вопрос еще пока спорный.

Так давайте теперь разбираться с сигнальным проводом от Орфея. От рождения у него на конце разъем был DIN (старый советский). Теперь видимо пара тюльпанов RCA.
Вопрос - переделан кабель или используется переходник "DIN - два RCA".
Если переделан кабель, то как - полностью заменен кабель или к старому приделали два RCA тюльпана?

[figma]

Valery_C
Вместо DIN"а - 2 RCA, на задней стенке, паял сам, перемычка - гнездо переключения фонокорректора убрано,вместо неё перемычки на плате УВ, шнуры RCA на RCA раздельные по каналам.

[figma]

Да это всё печки-лавочки! С вертаком всё в порядке, я же просил совета, как сделать его тяжелее по Rвых, и как это сопротивление правильно померить. Ежу понятно, что проблема в эквалайзере.
Всем спасибо за участие, я в гостях - пора спать.

[Valery_C]

Ну вроде бы все более менее правильно. Если бы сигнал был с непосредственно с головки, то можно было бы еще как-то сомневаться. Но и тут бывают засады, например кабель с вертушки обычный экранированный, а не витая пара в экране. Вроде бы для сигнала с корректора величиной в 500 мВ (у Орфея) и не сильно принципиально, но бывают варианты когда принципиально. Когда помехи из вертушки, например при неудачном соединении схемы с корпусом, по внешней оплетке кабеля прут в эквалайзер и эта же оплетка является вторым сигнальным проводом.
Судя по тому что с ДВД никаких странностей не происходит...

Но тут еще есть вариант. На выходе ДВД есть ключи которые блокируют выход на время переходных процессов, а с нашей вертушки могут идти импульсы при переключении. Дальше после микросхемы-коммутатора в эквалайзере стоят буферные усилители на операционниках, но входы этих усилителей отделены полярными электролитами, которые на самом деле в нормальных условиях работают совсем без поляризующего напряжения, поскольку у них на обоих выводах ноль постоянки. Если они с утечкой от долгой работы без поляризации, то может быть все что угодно в переходные моменты с вертушки, или когда вы пальцем экспериментируете.

В общем ответ на вопрос -кто виноват, пока не совсем очевиден.

Если схема есть, то я бы попробовал эти два кондера, С201 и С202, просто временно закоротить. На выходе Орфея есть переходные конденсаторы по 0,47 мкф (если вы их конечно не убрали ) они вполне справляются с задачей разделения постоянки и переменки. Посему если при закороченных С201 и С202 в эквалайзере и при обычных манипуляциях с вертушкой все симптомы исчезнут, тогда виноваты эти кондеры.

[Valery_C]

Да оставьте вы эти идеи с увеличением выходного сопротивления. Я никак не пойму, почему вы решили, что это поможет. Чем больше будет выходное сопротивление корректора, тем больше вход эквалайзера будет приближаться к свободному "не подключенному" состоянию, тем больше будут помехи. Сигнал с Орфея станет в два раза меньше. А если еще посчитать частоту среза получившегося выходного фильтра нижних частот из выходного сопротивления Орфея 75 КОм и емкости кабеля к примеру 200 пф...а там еще на входе стоит 100 пф - у-у-у что получится

У вашего ДВД выходное сопротивление отнюдь не 75 КОм, а наоборот близко к выходному сопротивлению Орфея, однако с ним эквалайзер работает нормально.

Кстати, а оба раздельных провода с вертушки объединены друг с другом, ну например колечками из кембрика, изолентой, или независимо и свободно болтаются? Это тоже важно.

[figma]

Провода не вместе,но до этого пробовал штатный RCA-межблочник,там кабели естественно в паре-результат тот же.По выходному сопротивлению Орфея я тоже сомневаюсь в успехе,но больше уже в голову ничего не приходит.Его,пожалуй,надо уменьшать,а не наоборот. После выходных буду пробовать вариант с С201,202,спасибо за участие.Хотелось бы,чтобы откликнулся кто-нибудь из владельцев Т-90 и провёл эксперимент в тех же условиях.Поэтому изменю название темы.

[figma]

Сегодня взял у друга Арктур-006 некопаный с родной 104-й головой-ЭК возбуждается так же ,как и с Орфеем. Буду кондёры пробовать коротить.

[VictorSib]

глянул схему, например магнитофон RS-BX601 имеет на выходе баластный резистор 2.2к а на входе 100к.
у ЭПУ на выходе нет нагрузки. если эквалайзер с открытым входом, без нагрузки, то возбуд обеспечен.
попробуйте паралельно входу резистор 100к. или меньше.

[Valery_C]

Там параллельно входам стоят резисторы 220 Ком + конденсаторы по 100 пФ. Далее после микросхемы- коммутатора на входах буферных усилителей опять 220 Ком на общий провод, потом полярный электролит и делитель 43 Ком+15 Ком на общий.

Кстати, figma, входные сопротивления входов эквалайзера не 75 а 47 Ком.

[figma]

Так что бы Вы предложили в качестве эксперимента ?

[Valery_C]

Я уже предложил, по поводу конденсаторов.
На выходе Орфея конденсаторы по 0,47 мкФ стоят, так что ничего не случится. Тем более, что коротнуть проще, чем выпаивать и менять другим кондером или перемычкой.

Я задолбался в своем видике Хитачи (маде ин Джапан) менять хваленые Рубиконы, которые буквально через лет пять начали поголовно течь, в прямом смысле этого слова, заливая плату своим электролитом. Большинство из них были полярными, но работали при нулевой постоянке.

Не факт, что у вас то же самое, но шуршание после импульсной помехи в канале, где стоял электролит с утечкой, я проходил.

Хотя, на всякий случай, вот еще один эксперимент в голову пришел. На Орфее громкость на усилителе для наушников поставьте на минимум, и попробуйте включить так. Есть некоторые сомнения.

[figma]

Я пробовал на выход усилителя наушников подключать обсуждаемый девайс,результат:где-то до 1/3 движка возбуда нет,но сигнал слаб для использования,далее по ходу движка возбуд "включается".

попробуйте паралельно входу резистор 100к. или меньше.

В этом случае похожая картина: до где-то 1 кОма возбуда нет,но режутся НЧ и общий уровень сигнала,выше 1 кОм результат нулевой.

[figma]

шуршание после импульсной помехи в канале, где стоял электролит с утечкой, я проходил.

Это другое шуршание-я его сегодня слышал,когда Арктур в ту же схему включил-явно в одном канале электролит чудит.

[Valery_C]

Я пробовал на выход усилителя наушников подключать обсуждаемый девайс

Я имел в виду не это, а вот что - Орфей подключить как обычно, то есть сигнал на эквалайзер подать с линейного выхода, но перед этим ручки громкости усилителя наушников на Орфее поставить на минимум. Кажется странно, но попробуйте. Просто есть у Орфея некоторый нюанс в схеме, хочу проверить не он ли влияет.
Хотя эксперимент с Арктуром дал тот же результат.

Это другое шуршание-я его сегодня слышал,когда Арктур в ту же схему включил-явно в одном канале электролит чудит

Я ж про это и говорю. При плохом электролите коммутация Орфея, как вы ее описывали может вызывать переходные импульсные помехи небольшой величины, но достаточной для того, чтобы плохой электролит изменил свое состояние и начал шуршать.
Или вы имеете в виду плохой электролит в одном из каналов Арктура?

[figma]

С Орфеем и с Арктуром характер возбуждения одинаков,только у Арктура добавился плавающий шорох одного из каналов(аппарат не мой и хозяин им вообще не занимался).Вечером постараюсь найти время для эксперимента с конденсаторами.

[figma]

Закоротил С201 и С202,по одному и одновременно-толку нет,все поблемы без изменений.

[Denver26]

я извиняюсь за не актуальный вопрос, но спросить больше не у кого. Я купил такой эквалайзер и у него красные точки по бокам моргают и показания идут волнами, а надписи справа светятся постоянно, так и должно быть или с ним что-то не так?

[figma]

Значит,так: красные точки по краям дисплея-это градуировка уровня,она должна гореть постоянно. Надпись выбранного режима(USER 1-5 или фиксированные настройки-HEAVY,CLEAR и т.д.)-горит постоянно одна из перечисленных. А насчёт " волнами" я не понял вопроса,но индикация "показаний" работает так : после включения в сеть на дисплее высвечивается кривая АЧХ согласно выбранному режиму и пропадает через несколько сек.,остаются кр. точки и надпись справа. После подачи сигнала с источника дисплей начинает работать как спектроанализатор в одном из трёх режимов,выбираемых кнопой DISPLAY SPECTRUM- MODE. Вот и всё. Кстати,Вы не могли бы попробовать его работу на предмет возбуждения,описываемого в теме ?

[figma]

Решил проблему в обход:
Теперь вместо 90-го 70-й Техникс.Не фонит,не возбуждается,не наводит.(Соврал-наводит лёгкую грусть из-за вынужденного расставания со старым 90-м другом). 90-й буду продавать. Продолжаю изучать тему возбуда-жду сообщения от Егора .