Ликбез для Dronych'а и не только

Сообщение

Dronych · #1

Ой ой ой.
Обиделся.
Дайте сюда эту Электронику и я возьму оригинальную и послушаю-тогда будем разговаривать дальше.

Phlanger · #2

...мне изменяет память, или В3-38 - милливольтметр переменного тока, а речь шла фактически про напряжение смещения?

> а паразитная емкость меньше
а вот это особенно замечательно
так и до скин-эффекта рукой подать

Phlanger · #3

...то есть щясьте было так возможно, но паразитная ёмкость в 12 пикофарад вместо расчётных десяти спутала разработчикам все карты?

...появлялся тут такой фигурант - Аббас
ярко выраженный шизофреник, а попутно и торговец манажылой тилифункин и прочей ослиной мочой для окропления аппарата уверовавших
вот он всё грозился рассказать про скин-эффект на частоте 50 Герц, да что-то там у него не сложилось

Phlanger · #4

...как он воспринимал остальные 100 метров кабеля, интересно

Ну как "нафига"... например, задел для будущих рацпредложений просматривается довольно откровенно. Или лениво было перерисовать по новой не то из Титце и Шенка, не то из Горовица и Хилла. Да мало ли...

...ещё в 1983 году в МИРЭА вполне толковые люди утверждали, что если к двум ручкам обыкновенной алюминиевой кастрюли подключить Крону - она с вероятностью 0.5 зажужжит на частоте в пару гиг и даже со вполне недурным КПД
короче, всё, что короче 13 метров - это уже алхимия

. По крайней мере, для нас "тогда". Ну в общем, так и осталось...

Phlanger · #5

У нас эмиттерный повторитель на КТ363 упёрто заводился при подключении какой угодно нагрузки, а других вариантов не было. Пришлость научиться с этим бороться. Но уже не помню, как

Ander · #6

Tandberg, скажу честно, такими глубокими познаниями в схемотехнике как Вы я не обладаю. Посему с радостью впитаю инфу.

Вопрос в следующем - в пресловутой Эл-ке 50у-017с дофига проходных (на Вегалабе ох как не любят это слово) конденсаторов. Что лучше сделать:
1. Поочередно закоротить их, меряя постоянку на выходе каскада сразу за кондером. В случае резкого ее возрастания либо оставить кондер на месте, либо поменять опер в этом каскаде на более стабильный.
2. Заменить на неполяры Nichicon Muse ES.
3. Заменить на другие кондеры (жду рекомендации на какие...)

З.Ы. Задавал этот вопрос на Веге в теме про сабжевый усь - толко никто ничего не ответил. А усь мне нравится и денег на деталюги для доведения его до ума не жалко.

Ander · #7

Tandberg
А можно менять межкаскадные кондеры на Nichicon Muse ES, т.е. неполяры? Или обязательно полярные ставить?

СвязьНик · #8

Господа. Проходной конденсатор - это именно проходной. Такие применялись например в ПТК для фильтрации по ВЧ. Это у которых одна обкладка образована сквозным проводником. Есть ещё опорные. Для тех же целей. А электролитический конденсатор, стоящий между каскадами называется разделительным, переходным или междукаскадным. Что одно и тоже. Т.е. называют, по назначению в схеме. Это азы и чё там на вегалабе? О чём спор?

Ander · #9

СвязьНик писал(а): Это азы и чё там на вегалабе? О чём спор?

Спору нет, просто сразк пишут "заднепроходной"

За инфу спасибо!

Так можно ли ставить неполяр вместо полярного в роли межкаскадного? Номинал остается без изменений?

СвязьНик · #10

Ander писал(а):Так можно ли ставить неполяр вместо полярного в роли межкаскадного? Номинал остается без изменений?

можно. только мне что-то такие не попадались. Такой же ёмкости, как обычный электролитич.

Netto · #11

СвязьНик

Сенкс! напомнил. Действительно есть такие кондеры. В ВЧ технике они хорошо знакомы. А то я только вспоминаю: проходные изоляторы...

Ы · #12

да, с вами не соскучишься...

СвязьНик · #13

Netto

)))

Netto · #14

Ы писал(а):да, с вами не соскучишься

мы есть блондинко

kosmossem · #15

Tandberg писал(а):Слепое тестирование с участием адептов манажылы необходимо снимать на видео,

Слепое тестирование - развенчивает аудио-мифы!!! Но жизнь скучна без легенд, мифов, сказок.

Phlanger · #16

ну вот допустим схема 50У-017
http://download.qrz.ru/pub/hamradio/sch ... r49_2.djvu

на плате коммутации, вторая страница:
C4 и C6 адназначна сомнительны
С17 и С18 определённо ни к селу, ни в Красную армию

усилитель входной, стр.5
C1 и C2 адназначна фтопку
C22,23 и C26,30 аналогична

усилитель регулируемый А6
C8, C9 выкидываем
C25, 26 выкидываем

усилитель оконечный
входную ёмкость фтопку

что может быть побочным эффектом
щелчки при переключении вдохов
шуршание крутилок тембров
отсуцтвие защиты от постоянного напряжения на входе (ну у меня в Пионере вход тоже голый и ничего, пока никто не умер)
и ставить таки да, в идеале - неполярные

abv9999 · #17

kosmossem писал(а):Слепое тестирование - развенчивает аудио-мифы!!!

Угу... Например, во многих трактах слепое тестирование легко развенчает аудио-миф, что разные CD плееры звучат по разному...

CandyDat · #18

Ander писал(а):
СвязьНик писал(а): Это азы и чё там на вегалабе? О чём спор?
Спору нет, просто сразк пишут "заднепроходной"
За инфу спасибо!

Так можно ли ставить неполяр вместо полярного в роли межкаскадного? Номинал остается без изменений?

Полярный электролит должен работать с постоянным поляризующим напряжением на обкладках. Неполярный - при отсутствии этого напряжения либо в цепях с переменным напряжением. Так что смотри напряжения на схеме или просто замерь непосредственно на выводах. Если напряжения нет или оно очень маленькое - можно поставить неполяр. Иначе нет никакого смысла.
Касательно вегалаба: сколько людей, столько и мнений. Торрес ярый противник электролитов между каскадами. А Никитин наоборот, вовсю их использует.

Ander · #19

ОК, попробую.
Спасибо всем за руководство к действию.

opamp · #20

Таки дико извиняюсь, вставлю пять копеек.
"Тупо выкидывать" я бы не стал, равно как и "измерять ушами".
1. Прикинуть, какая емкость в каком конкретно случае "необходима и достаточна". А то в савейские аппараты любили лепить электролиты по 10 мкф там где достаточно 1 мкф с избытком...
2. Заменить на пленочные. Банальные к73-17 например. Или приборные к73-11. Имхо наилучший вариант из возможных, другое дело что по габариту не встанут, но и это решаемо при желании...

Phlanger · #21

Если напряжения нет ... можно поставить неполяр

у меня как всегда идиоцкий вопрос: _зачем_?

> Заменить на пленочные
Заменить на пленочные, простите, _што_?
покажите-ка мне, bitte, пленочный конденсатор на 20 микроФарад. Банальный К73-17 например.

А теперь расскажите, как вы будете запихивать 20 штук пленочных конденсаторов по 20 микроФарад на места, отведённые для К50-12
только ради бога ничего не пропускайте
и очень желательны фото крупным планом

#22

Phlanger писал(а):...появлялся тут такой фигурант - Аббас
ярко выраженный шизофреник

Ни в коем случае. Просто он слишком хорошо знает свое дело. (по окучиванию "ушастых" и впариванию волшебных манажилок) Вжился в роль, так сказать.

Phlanger писал(а):А теперь расскажите, как вы будете запихивать 20 штук пленочных конденсаторов по 20 микроФарад на места, отведённые для К50-12
только ради бога ничего не пропускайте

Сделать несколько выносных "конденсаторных блоков" и закрепить их по бокам усилителя))

Phlanger · #23

...и не забыть нанять двух негров для перекатывания двух тележек свинцовокислотных аккумуляторов

CandyDat · #24

Phlanger писал(а):
Если напряжения нет ... можно поставить неполяр
у меня как всегда идиоцкий вопрос: _зачем_?

Если уж так сильно хочется, то можно и неполяр. Но здесь у меня возникает такой же идиотский вопрос: а зачем? Если полярный сможет работать ничуть не хуже и никакой разницы в итоге не будет.

Phlanger писал(а):> Заменить на пленочные
Заменить на пленочные, простите, _што_?
покажите-ка мне, bitte, пленочный конденсатор на 20 микроФарад. Банальный К73-17 например.

А теперь расскажите, как вы будете запихивать 20 штук пленочных конденсаторов по 20 микроФарад на места, отведённые для К50-12
только ради бога ничего не пропускайте
и очень желательны фото крупным планом

2,2 мкФ вполне возможно. И даже найти приемлемых габаритов (правда, дороговато выйдет). На больший номинал уже да - получающийся габарит будет сильным сдерживающим фактором.

opamp · #25

Phlanger писал(а):Заменить на пленочные, простите, _што_?
покажите-ка мне, bitte, пленочный конденсатор на 20 микроФарад. Банальный К73-17 например.

Заменить на пленочные, великодушно прощаю, _Електролиты_.
Обоснуйте мне необходимость кондюка в 20 микрофарад там где с избытком достаточно полутора- тогда поговорим. Кстати, пленочник на 20 мкф я вам показать могу.

CandyDat · #26

Tandberg писал(а):CandyDat
Если напряжения нет, то нафига там вообще конденсатор, хоть полярный, хоть неполярный?

Видимо, я не совсем точно выразился

Попробую так: если на обкладках действует около 0.5в и менее - применение неполярника оправданно.

opamp · #27

Смешно.

Насчет импорта- нет возражений. Другое дело что на мой взгляд лучше савейский пленочник чем любой электролит. Даже фаст с комповой матери. Поначалу может и ничего будет, а потом все равно засохнет...
Тут даже не в неполярности дело, а именно в диэлектрике... у электролитов есть небольшой "эффект памяти" и возрастание сопротивления с ростом частоты (даже графики существуют для каждой серии).
Впрочем, каждому свое.

CandyDat · #28

Tandberg писал(а): CandyDat
Только есть ли преимущества в использовании именно неполярника?

Преимущества не так уж и очевидны, поэтому я на этом какбэ и не настаиваю

А там, где имеется достаточное поляризующее напряжение - повторюсь ещё раз: применение неполярных электролитов лишено всякого смысла!

Tandberg писал(а):Что касаемо К73-17, то ИМХО для звука мало применимы. Имел возможность сравнить, когда разгребал свою консоль ПМ-03, возвращая линейки в максимально приближенный к оригиналу (Soundcraft) вид. Замена К73-17, коих там была туева хуча, на Rifa или Wima, позволила избавиться от каши в звуке.

Рифа с Вимой - это своего рода Ролекс в мире плёночных конденсаторов, и против них не попрёшь... Но именно поэтому ИМХО, их лучше применять в новых конструкциях на современной комплектухе с по-нормальному разведённой "печаткой". А не в древних усилках с КТ818/КТ819 на выхлопе и т. п. аппаратах.

CandyDat · #29

opamp писал(а): Насчет импорта- нет возражений. Другое дело что на мой взгляд лучше савейский пленочник чем любой электролит. Даже фаст с комповой матери. .

А LowESR в звуковой цепи никаких преимуществ перед обычным электролитом и не имеет.

opamp · #30

По идее у них на ВЧ сопротивление расти не должно столь резко как у обычных...

kosmossem · #31

abv9999 писал(а):Угу... Например, во многих трактах слепое тестирование легко развенчает аудио-миф, что разные CD плееры звучат по разному...

Согласен, ''Вега-ПКД122С' звучит по другому.

Растаман · #32

Tandberg писал(а):так это от замены транзисторов в усилителе мощности на Тошибу с последующим увеличением тока покоя выходного каскада до 200мА.

А нагрев заметно увеличился? Электроника и в штатном режиме греется прилично..

Интересно, импортные опера встали без переразводки? (не хочется искать даташит.. )

VASILI · #33

Сделать несколько выносных "конденсаторных блоков" и закрепить их по бокам усилителя))

а че? можно,тогда усилитель похож будет на Т-34 с топливными баками по бокам

SergPhil · #34

abv9999 писал(а):Угу... Например, во многих трактах слепое тестирование легко развенчает аудио-миф, что разные CD плееры звучат по разному...