Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Бывало такое. Установку гс проверь .Мало кто этому уделяет внимание. А оно очень помогает.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

10 фев 2023, 19:10

Бывало такое. Установку гс проверь .Мало кто этому уделяет внимание. А оно очень помогает.

Я бы с радостью, только как? В инструкции про это ничего не написано, а сквозняка, как известно, в 230-х "Маяках" нет. Если только взять кассету без "подбородка" и проверить, чтобы верхний край ленты совместился с сердечником стирающей головки. Так?

Покрути ее немного и все получится. Ну на заводе взяли и криво установили. У меня получилось. Сердечник должен быть выше ленты ,немного. Фаич знает , подскажет.

Лучше всего получается, если вообще убрать пластины под стирающей головкой, но стирание всё равно неполное. Правда, если этот же участок стереть во второй раз, то старая фонограмма стирается полностью. На фото показано положение стирающей головки относительно ленты в кассете со срезанным "подбородком". За качество фото пардон, но лучше не получилось.)))



Разумнее всего было бы забить на это, т. к. для записи есть дека "Техникс". Но уж очень хочется, чтобы любимый магнитофон был полностью исправен.

Подтормаживание в норме?

Kotik, судя по фото- вижу неполное введение в кассету.
Сбита фиксация кассеты в люке- не раб. верхний упор, но скорее привод блока голов сбит: как вариант- с перекосом, "слева" - опущен.
Либо сама стирающая опустилась: она МАЛО введена в кассету.

Пробуйте сделать просто фронтальное фото с нормальной кассетой.
Так же не редок отказ самой стирающей головы.

Kotik писал(а): ↑

21 окт 2022, 19:02

В моём "Маяке-232" стала отказывать подмотка. Причина, как я вижу - ослабление усилия подмотки. Я правильно понимаю, что усилие подмотки регулируется изменением положения проушины пружины узла подмотки (на фото обведена красным кружком)?
Можно поставить зубчатый узел подмотки, но мне так делать не хочется - гудеть будет. Ещё была мысль усадить на ролик узла подмотки термоусадку. Но, во-первых, я боюсь оплавить пластмассу, а во-вторых, ролик наверняка будет проскальзывать внутри термоусадки.

Вот та пружина что подтягивает узел подмотки (обведено красным) нижнее её крепление похоже на КОЛХОЗ. В заводском варианте внизу нет пластины, там сама пружина цепляется за пластмассовый выступ
В 231 маяке такой железки не было, хотя может тут просто пружина короче?
А вообще судя по вашему фото у вас грязная протяжка, (вычистить всю грязь, вымыть все ролики)это для начала.

В любом случае пружина должна поднимать блок головок ДО УПОРА на шасси.

Игорь40, Это фото не моего "Маяка", а скачанное с сайта rw6ase.narod.ru. Как раз в моём "Маяке-232" пружина цепляется за саму пластмасску.
Раз уж снова зашёл разговор об этом, я недавно в другой теме на форуме вычитал, что причиной плохой перемотки и подмотки в кассетных "Маяках" могут быть также трещины на стержнях подкассетных узлов. Я недавно заменил оба узла, поставил с целыми стержнями - посмотрим, что будет.

До упора блок головок притягивает электромагнит через демферную пружину . Та пружина с колхозом просто притягивает узел подмостки.

Kotik писал(а): ↑

15 фев 2023, 11:16

я недавно в другой теме на форуме вычитал, что причиной плохой перемотки и подмотки в кассетных "Маяках" могут быть также трещины на стержнях подкассетных узлов.

Из-за трещин выскакивает заглушка подкассетника, и он начинает тереть об стопорную шайбу, то есть плохо крутиться. Можно не менять, а просто посмотреть как крутится. А вообще, подкассетные узлы в этих маяках это слабое место из-за резких механических воздействий.

Игорь40 писал(а): ↑

14 фев 2023, 22:29

В заводском варианте внизу нет пластины, там сама пружина цепляется за пластмассовый выступ

Это в варианте, где пружина цепляется за пластик - колхоз. Везде так было, как на фото. Иначе вашей пружине прийдёт капец, сотрётся о металлический отводник. Это и ежу понятно. В 231 может и было такое, потом исправили недоразумение.

Игорь40 писал(а): ↑

14 фев 2023, 22:29

В 231 маяке такой железки не было, хотя может тут просто пружина короче?

Нет, это именно регулировка натяжения пружины. Штатная. Но сама фрикция обеспечивается внутри муфты.

VeschiiOleg писал(а): ↑

15 фев 2023, 13:31

Игорь40 писал(а): ↑

14 фев 2023, 22:29

В 231 маяке такой железки не было, хотя может тут просто пружина короче?

Нет, это именно регулировка натяжения пружины. Штатная. Но сама фрикция обеспечивается внутри муфты.

Не было в 231 маяке нижней железки. Я про нижнюю, а не про верхнюю.
Значит позже внедрили. (в 232)

Kotik писал(а): ↑

10 фев 2023, 18:17

В моём "Маяке-232" стирание при записи стало неполным. Я убрал подкладочные пластины под стирающей головкой - стирать стало лучше, но опять же не полностью - старая фонограмма всё равно слышна, хоть и тихо.
В своё время я убрал кондёр C5 на плате ГСП, как сделал Quasar, когда менял в моём 233-м штатную универсальную башку на сендастовую. Я померил напряжение на ГС при нажатой кнопке "Cr" - составляет 18,5 В (по инструкции должно быть 20). Вернул кондёр на место - напруга составила 28 В, но стирание всё равно неполное. Вот я и думаю - может быть стоит поставить стирающую головку 3С12.040 или 3С12.050, как мне когда-то советовал Ретроман?

Сначала нужно понять после чего ухудщилось стирание, если оно было нормальным.
А так влиять может неправильная установка ГС(очень маловероятно), малый ток стирания (более вероятно, если что-то менялось в ГСП, там навскидку больше 20В должно быть, если не 30В), ушла частота стирания и упал ток из-за этого (может быть), испортилась ГС (маловероятно), нет прижима ленты (возможно - подтормаживание мало или заход в кассету не тот).

Вместо штатной можно применить двухзазорную Кэнон из Яузы-220. Или купить такую двухзазорку у Игоря (боберт7 на Мешке) за 150р.

Игорь40 писал(а): ↑

15 фев 2023, 21:27

Я про нижнюю, а не про верхнюю.

А я про верхнюю))) Нижней да, не было, пружина кольцом одевалась на пластиковую круглую ось рычага с идлером.

vatsur писал(а): ↑

15 фев 2023, 12:34

А вообще, подкассетные узлы в этих маяках это слабое место из-за резких механических воздействий.

Это да! Я в детстве всегда перематывал кассеты вручную с помощью ручки, потому что родительский "Маяк-232" плохо мотал.)))

VeschiiOleg писал(а): ↑

16 фев 2023, 10:22

Сначала нужно понять после чего ухудщилось стирание, если оно было нормальным.
А так влиять может неправильная установка ГС(очень маловероятно), малый ток стирания (более вероятно, если что-то менялось в ГСП, там навскидку больше 20В должно быть, если не 30В), ушла частота стирания и упал ток из-за этого (может быть), испортилась ГС (маловероятно), нет прижима ленты (возможно - подтормаживание мало или заход в кассету не тот).

Вместо штатной можно применить двухзазорную Кэнон из Яузы-220. Или купить такую двухзазорку у Игоря (боберт7 на Мешке) за 150р.

Стирание ухудшилось после того, как я поставил в ЛПМ родную каретку (а стояла от 233-го). Я вот и думаю поставить ГС 3С12.040 или 050.

Kotik писал(а): ↑

17 фев 2023, 20:08

как я поставил в ЛПМ родную каретку (а стояла от 233-го)

и вышло криво, как на фото?
Хоть что-то что я сказал, проверили?

Самый !, Ну, вот как-то так получилось сфоткать ленту на ГС.

Если по последнему фото- то ГС похоже нормально, но: правый край чуть наклонён вниз. Т.е. она не параллельно кассете. Может эффект фото.
Ещё влияет подтормаживание: если оно слабое, лента может смещаться на голове.

Kotik писал(а): ↑

17 фев 2023, 20:08

Стирание ухудшилось после того, как я поставил в ЛПМ родную каретку (а стояла от 233-го).

П-образный пропил нужен в загибе морды!!! Иногда в него упирается верхний отросток каретки и головки не доходят до конца. По фото у Вас неглубокий заход головок в кассету.
См фото, выделено желтым:

У меня там стоит Г-образный регулятор глубины захода, у Вас его нет и отросток должен свободно проходить в паз.

Вообще, кажется мне что там не всё в порядке с ГС или с током стирания. У ГС достаточно большой зазор, чтобы промагничивать (стирать) даже не плотно прилегающую ленту.

VeschiiOleg, В моём "Маяке" каретка до самой "морды" не достаёт. Кроме того, и со снятой "мордой" стирание недостаточное.
Самый !, ГС поднята по максимуму. Завтра проверю подтормаживание и замерю ток стирания.

Kotik писал(а): ↑

22 фев 2023, 20:29

ГС поднята по максимуму

не доступно. Она вводиться как положено, а не как возможно.

Да, действительно, в моём "Маяке" головки поднимались недостаточно высоко. Причиной оказалось смещение пластмасски между головками и кареткой. Тогда я ослабил винты обеих головок и подтолкнул пластмасску вверх. Результат на фото.
НО! Так, похоже, слишком высоко - из-за сильного прижатия головки с лентой будут быстрее изнашиваться. А в инструкциях по ремонту "Маяков" 231, 232-233 и 240 не написано про высоту головок - только про регулировку наклона ГУ.

Kotik писал(а): ↑

23 фев 2023, 08:04

в инструкциях по ремонту "Маяков" 231, 232-233 и 240 не написано про высоту головок

На надо искать чернила именно для 5-го класса.

Ещё раз, МЕДЛЕННО:

Вот так- у ВСЕХ кассетников.

Щас, по последним фото, уже нереально глубоко вводится.
Померять на ней уровень- высокомным тестером или осциллом, поменять стирающую хоть для пробы.

Переднюю панель снять и внятно ввод сфоткать- сложно?

Проблема в том, что отрегулировать ГУ в "Маяках" по высоте, как написано в теории, мешает чёрная железка вокруг головки. Тогда я покопался в инете - там везде пластмасска между головками и кареткой выставлена так, чтобы её верхний край отступал не более чем на 1 мм от отверстия каретки позади ГС, за которое цепляется пружина.
Я понимаю, что это инфа из разряда "поцыэнты обсуждают менения в эньтюрьнетиках" или метод "носовского" Мишки ("А я посмотрю, как твой телефон устроен, и свой сделаю так же"). Но и в моём "Маяке-233" головки так же выставлены по высоте - так мне в своё время делал Quasar84, когда ставил сендастовую ГУ (см. 3 фото ниже).






Поэтому я и в "Маяке-232" сделал так же. И вот что получилось.






Ну, и я отрегулировал подтормаживание, и ГУ заново отрегулировал по наклону. В итоге стирать стало заметно лучше. Правда, в левом канале, хоть и самую-самую малость, всё равно слышно старую запись. Но я решил над этим не заморачиваться, потому что для записи кассет есть дека "Техникс".

Ну НИКАК не сделать "фронтальное" фото голов, все фото чуть "сверху".

Левый канал д.б. "наружным", т.е. идти с края ленты в кассете. А край подвержен именно залому- при неверном вводе, т.е. когда усики на голове чуть подминают край.
Натяните ленту в кассете и рукой аккуратно поднимайте блок головок: при этом усики должны строго располагаться по краям ленты и водится без упирания друг в друга.

Как вариант- запись сделана криво, т.е. на записывающем смещена ГУ.

Самый ! писал(а): ↑

26 фев 2023, 08:55

Ну НИКАК не сделать "фронтальное" фото голов, все фото чуть "сверху".

Вот, пожалуйста.

Маяк-233


Маяк-232

Самый ! писал(а): ↑

26 фев 2023, 08:55

Как вариант- запись сделана криво, т.е. на записывающем смещена ГУ.

Возможно, положение ГС "Маяка" не совпадает с положением головок "Техникса" (у того я положение головок никогда не изменял). Но тут главное, чтобы запись сделанная на "Техниксе" нормально стиралась самим "Техниксом".

1) Похоже на картинку из инструкции что приводил выше? Хотя это вроде щас не страшно- не принципиально.
2) Мне кажется, или ГУ голова с перекосом?
У некоторых голов площадки не совпадают идеально- у сендаста они иногда "уже", поэтому голова может люфтить.
3) Не доставать до указанного упора.

Нам нижнем фото голова страния тож "глубоковато", но универсальная смотрится абсолютно "прямо".

Про проверку ввода блока головок рукой не увидел.

Вот фото с зеркалки, а не с телефона.

Маяк-232


Маяк-233

Kotik, да тож самое: сендастовая стоит КРИВО.
У меня, что галлюцинации именно на ней ?

Самый !, да, в моём "Маяке-233" ГУ действительно стояла криво. Вот, поправил.

Нет сальника на тон-валу.

Самый ! писал(а): ↑

26 фев 2023, 16:04

Нет сальника на тон-валу.

На днях подберу ему замену.

VeschiiOleg писал(а): ↑

21 фев 2023, 14:15

Kotik писал(а): ↑

17 фев 2023, 20:08

Стирание ухудшилось после того, как я поставил в ЛПМ родную каретку (а стояла от 233-го).

П-образный пропил нужен в загибе морды!!! Иногда в него упирается верхний отросток каретки и головки не доходят до конца. По фото у Вас неглубокий заход головок в кассету.
См фото, выделено желтым:

У меня там стоит Г-образный регулятор глубины захода, у Вас его нет и отросток должен свободно проходить в паз.

А для чего эти железки сверху?

Kotik писал(а): ↑

23 фев 2023, 08:04

Да, действительно, в моём "Маяке" головки поднимались недостаточно высоко.

Это по фото хорошо было видно. Сейчас - нормально. У меня даже глубже, а может и так... У меня шаблон от Вилли есть, так что проверить могу. Стиралка только немного косо по фото...

Игорь40 писал(а): ↑

26 фев 2023, 20:15

А для чего эти железки сверху?

Это Г-образный регулятор глубины захода, как в Наках и др. топах. Глубина влияет на отдачу ао ВЧ. Зависимость имеет параболический вид: малый заход - слабая отдача, нормальный - максимальная, слишком глубокий - отдача падает и вырастает резко "подушечный" ПАМ (рога на спектрограмме около основного тона). Регулятор позволяет найти максимум отдачи на 16кГц при записи в сквозном канале меняя охват.

VeschiiOleg, Я имел ввиду другие железки(которые сверху прикручены листы ( справа и слева)?
Кстати у меня к вам вопрос,вроде вы писали что у вас частота генератора под 200 кгц, а что тогда с током подмагничивания? Или у вас другой генератор совсем.

Слева и справа сверху металл для доп.экранировки и увеличения жесткости. Сверху может стоять другая аппаратура...

Частота 210кГц, токи подмагничивания и стирания по величине те же, что и ранее, даже больше (у меня же полноценная работа с топовым металлом обеспечивается). Достигнуто это разгоном штатного ГСП - умощнены транзисторы и применен отдельный стаб.блок питания +24В. ГС применена двухзазорная, Кэнон. На 210кГц стирает отлично, нагрев допустимый.
В соответствующей теме все описано подробно.

VeschiiOleg писал(а): ↑

28 фев 2023, 11:19

Слева и справа сверху металл для доп.экранировки и увеличения жесткости. Сверху может стоять другая аппаратура...

Частота 210кГц, токи подмагничивания и стирания по величине те же, что и ранее, даже больше (у меня же полноценная работа с топовым металлом обеспечивается). Достигнуто это разгоном штатного ГСП - умощнены транзисторы и применен отдельный стаб.блок питания +24В. ГС применена двухзазорная, Кэнон. На 210кГц стирает отлично, нагрев допустимый.
В соответствующей теме все описано подробно.

Ткните носом ту тему если не сложно.Спасибо.

Вчера в моём "Маяке-232" оторвалась сендастовая головка 3Д24.844 на 10-м году эксплуатации! Как я понимаю, головка ремонту уже не подлежит.


Это, конечно, меня очень расстроило. Ведь этой головке ещё работать и работать. Но когда я поставил взамен головку 3Д24.810 из своих запасов, то понял, что это даже к лучшему: с 844-й головкой прослушивалась обратная сторона кассеты, а с 810-й не прослушивается! Да и отдача ВЧ с 810-й головкой получше.

Игорь40 писал(а): ↑

28 фев 2023, 17:32

ту тему если не сложно.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=27463

Kotik писал(а): ↑

07 мар 2023, 10:48

Но когда я поставил взамен головку 3Д24.810 из своих запасов, то понял, что это даже к лучшему:

Правильно, 810 намного лучше.
Но в принципе старую можно восстановить приклеив на суперклей и можно прихватить сбоку пайкой (со спец. флюсом ФТА, чтобы быстро и не нагреть)

VeschiiOleg писал(а): ↑

07 мар 2023, 10:59

Но в принципе старую можно восстановить приклеив на суперклей и можно прихватить сбоку пайкой (со спец. флюсом ФТА, чтобы быстро и не нагреть)

Спасибо, Олег! Как-нибудь попробую.

Kotik, да , на супер-клей и "маленькая" точка пайки- чисто для элекр. контакта. При этом голову зажать в тиски для теплоотвода, паять лучше мощным паяльником: он быстро и соотв. "локально" прогреет точку пайки. Паять и канифолью, и аспирином так же можно, предварить. зачистив место надфилем.

прослушивалась обратная сторона кассеты

... из за самой головы?

При этом голову зажать в тиски

правильно - в тисы да зажать посильней - может перестанет прослушиваться обратная сторона

как то припаивал, без всяких тисков, тупо прижал отвалившуюся пластину к бошке большим "крокодилом" и с кислотой припаял 100ваттным паялом, погрузив слегка переднюю-верхнюю часть головы в воду, налитую до краЁв в стакан. За перегрев вообще не рассуждал. Клиент остался доволен

владлен писал(а): ↑

07 мар 2023, 12:32

прослушивалась обратная сторона кассеты

... из за самой головы?

А почему нет? И в моëм "Маяке-233" с той же 844-й башкой с самого момента еë установки тоже слышна обратная сторона кассеты. Много лет для меня это было некритично (кроме прослушивания тихих композиций), но теперь, пожалуй, и туда поставлю 810-ю головку.

Kotik писал(а): ↑

07 мар 2023, 21:16

владлен писал(а): ↑

07 мар 2023, 12:32

прослушивалась обратная сторона кассеты

... из за самой головы?

А почему нет? И в моëм "Маяке-233" с той же 844-й башкой с самого момента еë установки тоже слышна обратная сторона кассеты. Много лет для меня это было некритично (кроме прослушивания тихих композиций), но теперь, пожалуй, и туда поставлю 810-ю головку.

Так же прослушивалась обратная сторона на Я220 с кеноновской головой. Думал что не правильно установлена. Но после замены головки на импортную это прекратилось. Восможно все дело в ширине дорожек. И прослушивалась своя же запись.

Так же прослушивалась обратная сторона на Я220 с кеноновской головой. Думал что не правильно установлена. Но после замены головки на импортную это прекратилось.

То есть, Вы заменили в Я220 кеноновскую голову на импортную? Отсюда следует, что голова CANON 3331 была типа отечественная))) ? Это как?

Но после замены головки на импортную это прекратилось.

Так может правильнее выставили другую (импортную ) голову - вот и прекратилось.

Восможно все дело в ширине дорожек.

не находите, что все это как то странно?

владлен, вот тут подробности. И еще на каком то форуме тоже человек заметил такую проблему. viewtopic.php?t=58691&start=100
Заменил на обычную не дорогую пермаллойку.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

09 мар 2023, 14:06

владлен, вот тут подробности. И еще на каком то форуме тоже человек заметил такую проблему. viewtopic.php?t=58691&start=100
Заменил на обычную не дорогую пермаллойку.

да ладно. Проехали. Так, чисто из интереса - никогда не сталкивался с таким. Просто расположение дорог на кассетной ленте таково, что как то трудно себе представить, как туда лезет обратная сторона (из-за самой головы, а не ее юстировки) - это уж ну очень сильно пролететь надо с конструкцией голов. Прям какое то кустарное производство голов DENON - кооператив наверное стряпал

Та головка так и продалась с лпм. Я в ямаяк ее установил и сразу проникновение появилось так же. То есть проблема в головке. Не сильно, не так как в катушечниках. После установки в Маяк головки JVC все это прекратилось.