Э-003 vs O-005 и др., а ещё стрелки, головы и 15ips

[Борисыч44]

там ИМХО больше электромагнитная наводка сказывается.

Значит ток ходит, а у люмика он не большой (в отличии от электрической - емкостной, 27В ампл), светодиодный будет больше помеху генерить (если не убрать дин. индикацию), да и на источник +5В нагрузка увеличивается, а в 004 он прилично нагружен...

[LAMER]

LAMER

совсем?

ага)видимо стекло в прямых руках не ловит писк могу кинуть оцифровку тишины даже)))

[Борисыч44]

Вот и я не помню???? а -20 это конкретная неисправность

[LAMER]

устранитель косяков на орбите лучше знает))

[sanyok]

Давайте подитожим - кто, от чего и зачем пищит? Какое решение проблемы?

[Борисыч44]

Электровакуумник больше гонит ЭМП, поэтому стекло и ловит.

Блин, ещё раз повторяю, электромагнитная значит появилась в результате прохождения тока, именно она и будет ловиться магнитной головкой, "Электровакуумник" работае почти без тока, но с большой амп. напр. "гонит" электрическую помеху которая распространяется через паразитные емкости, и "стекло" здесь ни при чем.

То что сей эффект зависит от конкретного экземпляра говорит о том, что проблему никто на стадии опытного экземпляра не ковырял. Или опытный на пермаллое был, что вероятнее.

У вас какое то упрощенное представление о серийном производстве, тем более тогда. Сначала делались макеты, у каждого "узкого" спеца свой, обычно серийный аппарат, потом все складывали в кучу уже с заводскими платами, если все нормально делали опытную партию (10-15шт) ставили её на испытания (гоняли круглыми сутками неск месяцев, периодически проверяя параметры и т.п. до наработки на отказ и долговечност, испытывали на эл.безопасность, ударопрочность и пр пр пр даже снимали режимы каждого!!! элемента), только после везли в Киев на сертификацию, там опять испытания, и уже потом делали заказ на элементы для установочной серии, если и тут все нормально пускали в серию, где после настройки и суточного прогона в термокамере проверяли каждый аппарат, потом ещё госпрёмку придумали (контролеры не подчиненные заводу).

После стольких рук, глаз, ушей ваши -20 как то ????

[Борисыч44]

Хорошая фраза, в разделе "12 стульев" Литгазеты смотрелась бы на ура

Ну дык как ещё вам втемяшить школьную физику.

Вспоминаем устройство электролюминисцентного индикатора - сходства его нитей антенной не находите?

Это накал и он питается от 50Гц, а мы слышим частоты коммутации цифр.

Все, что вы пишете про макеты, тестирование, прогоны и приемку, все так и было, но это не спасало от тучи проблем при серийном производстве в то время

Я же написал - проверялся КАЖДЫЙ АППАРАТ ваш косяк не пропустил бы настройщик (премия ему была нужна)

Всё утомил, умолкаю.

[HyC]

Давайте подитожим - кто, от чего и зачем пищит? Какое решение проблемы?

В 005 олимпах идет наводка на БЗВ от шлейфа счетчика. Там динамическая индикация, шлейф длинный, идет вдоль всей платы БЗВ практически от самого ушника и практически до микрофонника. Самая сильная наводка идет при записи на микрофонный усилитель.

А том что это шлейф очень просто убедиться. Достаточно пошевелить его. Будете менять положение - будет меняться уровень наводки.

Наводка непосрендственно с БУ была бы "переливистая" во время смены режимов работы. А люмик там заэкранирован.

Индикатор вы там хоть уменяйтесь на стрелочки, пока от счетчика не избавитесь будете это щщасте слушать.

[Yurchik]

Индикатор вы там хоть уменяйтесь на стрелочки, пока от счетчика не избавитесь будете это щщасте слушать.

Вот и я говорю, что при смене цифр меняется и частота писка...
Ставим счетчик на жидких кристаллах.

[Vygandas]

Ставим счетчик на жидких кристаллах.

Да запросто ! Вместе и индикатор уровня, хоть "стрелочный" !

Китайцы на заказ сделают, но надо сразу много, или будет дорого.

[HyC]

Индикатор вы там хоть уменяйтесь на стрелочки, пока от счетчика не избавитесь будете это щщасте слушать.

Вот и я говорю, что при смене цифр меняется и частота писка...
Ставим счетчик на жидких кристаллах.

Вы высказываете, скажем дипломатично, неожиданное мнение.

Во первых индикация в олимпе динамическая вовсе не от того что там такой люмик. А вовсе от того что там такой процессор.

Разумными трудозатратами и сложностью схемы статическую индикацию сделать не получается.

ЖКИ в подавляющем своем большинстве не только расчитаны на динамическую индикацию, но и питаются переменным (или импульсным) током (сюрприз).

Так что поставив туда ЖКИ вы в лучшем случае усложните схему, в худшем огребете дополнительного геморроя с наводками. Напряжения рабочие там правда таки пониже, да.

не проще шлейф заэкранировать просто нормально ?

[Yurchik]

не проще шлейф заэкранировать просто нормально ?

По поводу ЖКИ - так просто фантазия. Сразу напрашивается вопрос: и чего на заводе нельзя было заэкранировать? Нет, все-таки для советских людей всегда выпускали кострукторы. Что бы не купил, всегда надо все проверять, перенастраивать. Наверное, это свойство той эпохи. Ну да Бог с ней...
Чтобы нормально заэкранировать, достаточно в чулок поместить сей шлейф? Не станет ли он ловить другие наводки?

[HyC]

А она не по питанию оставшаяся там часом лезла то ? Ток через индикатор достаточно приличный.

[Yurchik]

люмик заменил на светодиодную матрицу

А можно фотку сей красоты?

[HyC]

HyC
Если при замыкании выводов ГВ помеха исчезает, это однозначно говорит о ее электромагнитном характере. Пробовал счетчик питать от отдельного блока питания, никакого эффекта.

Я бы так смело не утверждал. Ибо давеча я самолично экспериментировал на 005 олимпе с индукционной петлей так как хочу намонстрячить "образцовый" аппарат чтобы катать на нем нечто похожее на измерительные ленты. Так вот, чтобы навести чего-то на непосредственно головку надо вдуть очень много и очень близко. А напряженность поля падает если мне склероз не отшибло пропорционально квадрату расстояния.

А вот в связи с тем что ГВ имеет кроме активной еще и реактивную составляющую еешное замыкание в некоторых смыслах может круто сменить режим работы УВ. У меня были случаи когда наводка от земли тоже чинилась замыканием ГВ.

Я в первую очередь подозревал бы питание, землю, плохую экранировку входной цепи и так далее. То есть вы вылечили болячку вылечив следствие а не причину.

[sanyok]

Я вижу, у всех разное толкование причины писка. Дойти до истины вряд ли удастся.

[HyC]

Экранируйте шлейф. Заметно получшеет. Очень заметно. Вплоть до того что больше ничего трогать не захотите.

[sanyok]

Вообще ничего - фантастика. Там очень много надо выбросить и вместо него поставить или не ставить.

[HyC]

HyC
Ну я выводы не на пустом месте делаю, многое перепробовалось - замена блока голов на пермаллой, замена УВ на два других, разнос блоков питания, гальваническая изоляция счетчика, и т.д. Достаточно было заменить сам баллон индикатора путсышкой, чтобы все помехи тут же исчезли. Так что я устранил именно причину, а не следствие.

Мы сейчас говорим за О004, Э004 или О005 ?

Просто я говорю, я с петлей лазил по этому аппарату. Невозможно физически на саму бошку сделать индуктивную наводку.

Сегодня буду в одном экземпляре менять люмик. Нужда есть. Поэкспериментирую дополнительно.

[HyC]

HyC
О-004 со стеклом с завода, аж под пломбами достался.
Почему же невозможно? Интересно обоснование.

Потому-что я не могу добиться этого экспериментально с помощью индукционной петли (мне необходима эта наводка в качестве полезного эффекта). И я про наводку от счетчика и тамошний шлейф писал за О005. В О004 я много не ковырялся, поэтому там совершенно не копенгаген откуда и куда там оно звенит, хоть аппараты у меня и есть. Там совершенно другая компоновка.

[sanyok]

О-005 легко найти - их больше, есть и на вид почти новые. А О или Э-004 в основном уже конченые, прошедшие Крым и т.д. Часто подуставшая механика(а это уже мусор). Поэтому с 005-х проще можно сделать что-нибудь стоящее.

[Борисыч44]

По поводу ЖКИ - так просто фантазия

Отчего же фантазия, в каком то древнем Радио видел статейку, что то типа "Необычные возможности калькуляторов" или ещё как но предлагался способ использования как счетчик +/- 1 , считать имп. с ДД деленные на 5 и будут секунды, есть вопросы с быстродействием - не будут ли счетные импульсы восприняты "дребезгом" и подавлены. Частоты на индикаторе (противогидролизные) десятки герц, токи исчезающе малы помех не будет .

[Борисыч44]

не проще шлейф заэкранировать просто нормально ?

Помогает плохо, потому и не сделали на заводе, а ещё потому, что если просто слушать на нормальной громкости и писать с правильным ур.зап. то писк не слышен, если его выискивать выкручивая все на макс тады оно кАшна таки ДА ...

[Valery_C]

Дозвольте и мне слово молвить о "писке" в Олимпе-005С. И не только о писке.
Когда у меня появился Олимп, послушал я его с выхода на наушники - печально. Писк счетчика и зудение индикатора уровня в паузах
были заметно больше уровня шумов ленты не самого высокого качества, записанной на каком-то второкласснике. На каждый шестой
проход крыла датчика движения ленты над оптопарой, слышался щелчок. На реверсе все это усугубляется еще больше. Реверсная
часть предварительного усилителя воспроизведения расположена ближе к плате датчика движения и там уже щелчок слышен на
каждый проход крыла. Ну а уровень шумов и помех еще больше.
Спектралаб показал, что до заявленных минус 60 дБ далеко.
Осциллограф на линейном выходе картину маслом нарисовал - иголки помех от счетчика и индикатора уровня амплитудой милливольт двадцать-тридцать.

Дорабатывать все равно собирался, посему решил постараться оттянуться по полной программе. Но с условием не делать новых плат, то есть посмотреть, что можно выжать из того что есть.
Поставил экранирующую шторку на реверсной голове.
Заключил плату предварительного усилителя воспроизведения в экран, соединенный с общим проводом на входе усилителя. Геморройное надо сказать занятие мастерить экран для этой платы.
Поскольку ЛПМ, да и собственно все железо соединено с общим проводом на входе этого усилителя, то мне показалось, что будет неправильно собирать все помехи и пропускать весь этот мусор по общему проводу аж от входа головы. Падение напряжения помех на общем проводе пока они доберутся до общей точки блока питания будет ого-го и это ого-го в конечном счете будет на линейном выходе. Посему изолировал предварительный усилитель воспроизведения вместе с экраном от ЛПМ, а ЛПМ соединил с общей точкой блока питания отдельным проводом.
Заключил в экранирующий чулок весь выходной жгут проводов, который идет на блок записи воспроизведения в непосредственной близости от датчика движения и ловит на себя помехи от него.
Схема предварительного усилителя воспроизведения переделана по Шихатову.
Заключил в экранирующий чулок шлейф счетчика.
Экранирующую пластину над входными цепями блока записи-воспроизведения сделал больше, дополнительно поставил еще и пластину снизу платы.
Микрофонную часть отключил.
Поскольку на плате блока управления предусмотрены только по одному электролиту и одному керамическому кондеру на каждое плечо питания, добавил на ноги питания каждого контроллера К145ххх по керамическому кондеру на общий провод и добавил в разрывы шин питания всей платы по дроссельку (какие были под рукой - 100 микрогенри).
Заменил, где было возможно, в блоке записи-воспроизведения электролиты на лавсан от Эпкос. Поменял номиналы некоторых резисторов, дабы не так сильно давить сигнал с предварительного усилителя воспроизведения и не усиливать его потом (сейчас на память не помню, надо схему смотреть). Закоротил цепочку из встречно-параллельных диодов. Вдвое увеличил ток покоя эмиттерного повторителя на линейном выходе. Выбросил по одному из 100-омных резисторов и конденсаторы на выходах телефонного усилителя.
Хотел еще заменить на релюшки переключатель прямого-реверсного канала и транзисторы коммутатора тока подмагничивания, да не хватило времени - семья из отпуска вернулась, пришлось кухню освобождать

Результаты таковы. Писк значительно уменьшился и не зависит от положения шлейфа счетчика над платой блока записи-воспроизведения. Зудение от индикатора уровня (иголки от него идут на частоте около 80 Гц и к писку отношения не имеют) тоже уменьшилось. Уровень шумов и помех на реверсе стал по уровню одинаков с прямым каналом. Щелчки от датчика движения при прохождении каждого крыла над оптопарой исчезли, остался слабый щелчок на каждый шестой проход - явно идет по цепям питания от счетчика в блоке управления. Общий уровень шумов и помех на выходе на наушники весьма порадовал - значительно ниже шума ленты. Правда лента все та же. Но... скажем так, если раньше при комфортном для меня уровне громкости в наушниках Sennheiser HD280 Pro (300 Ом) в среднем положении регулятора громкости я все эти писки, зудение и щелчки прекрасно слышал на фоне шумов этой паршивой ленты, то теперь, чтобы их услышать нужно повернуть громкость на максимум и чтобы лента вообще не шумела.
Спектралабом с линейного выхода посмотреть не успел. Да и старые файлы куда-то задевал - найти не могу. Так что сравнивал только на слух. Осциллограф на линейном выходе тоже показал уменьшение помех от счетчика и индикатора уровня, но надо еще работать над помехами по питанию. В частности хорошо прёт помеха с частотой кварца в блоке управления двигателями. Сначала думал, что наводка в основном идет через общий жгут проводов между блоками, тем более что поднесение щупа осциллографа к этому жгуту это подтверждало. Но расплел весь жгут, а помеха на линейном выходе ничуть не уменьшилась.
Хотел еще поработать над датчиками натяжения ленты. Они работают на частоте около 1 МГц и помехи по питанию от них порядка 30-40 милливольт. Вроде их не слышно, но как вся эта какофония будет взаимодействовать на нелинейностях схемы с полезным сигналом, да еще и с какой-нибудь десятой гармоникой частоты подмагничивания...
В общем нет предела совершенству.

Запись не проверял - опять же не успел, да и лент тестовых нет для настройки АЧХ воспроизведения. В общем недоделка налицо.

[Борисыч44]

Заключил плату предварительного усилителя воспроизведения в экран, соединенный с общим проводом на входе усилителя..............

Поскольку ЛПМ, да и собственно все железо соединено с общим проводом на входе этого усилителя, то мне показалось, что будет неправильно собирать все помехи и пропускать весь этот мусор по общему проводу аж от входа головы.

Нулить корпус рядом с самым чувствительным входом - это стандартное решение, при этом все близкие железяки работают как экран, и ГВ оказывается в экране (правда желательно, что бы нулевой провод был потолще и покороче, иначе на нем выделятся помехи, которые словят последующие каскады), если занулить на БП, то придется экранировать все ((что вы и сделали) но даже в этом случае, корпус ГВ будет навидить на катушки, фон и все что попало на корпус аппарата.

Можете ещё изолировать ГВ - станет лучше.

[Борисыч44]

Хотел еще поработать над датчиками натяжения ленты. Они работают на частоте около 1 МГц и помехи по питанию от них порядка 30-40 милливольт.

Это косяк присутствует с 003их, там на -15 даже развязки не стояло (видимо в Ревоксе то же), если вручную двигать рога ДН, то помеха начинает походить на "гармошку" (2 частоты бьют между собой) ДД работает на другой частоте и амплитуда помехи меньше, в 004 на датчиках питание подфильтровали, но результат не помню..

[Valery_C]

Нулить корпус рядом с самым чувствительным входом - это стандартное решение, при этом все близкие железяки работают как экран, и ГВ оказывается в экране (правда желательно, что бы нулевой провод был потолще и покороче, иначе на нем выделятся помехи, которые словят последующие каскады), если занулить на БП, то придется экранировать все ((что вы и сделали) но даже в этом случае, корпус ГВ будет навидить на катушки, фон и все что попало на корпус аппарата.

Можете ещё изолировать ГВ - станет лучше.

То, что железо работало экраном это мне было понятно. Но вот то, что общий провод начиная от входа УВ фактически идет по тонким проводочкам межблочных жгутов да через несколько не слишком качественных контактов в разъемах...
По поводу изоляции головки думал, да хлопотно это, юстировку сбивать не хотел. Решил попробовать обойтись малой кровью. В общем, результат порадовал.

В Олимпе-005С в датчиках натяжения стоят RC фильтры по питанию. Фильтрация увы недостаточная.

[Vlabor]

Так кто-нибудь уже поставил стрелки? - покажите фото