Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Достался мне такой радиоприемник в не рабочем состоянии. Не работает входная цепь, после смесителя все нормально. Открылось интересное обстоятельство. Похоже, что в Орбите-2 первых выпусков применялся хитрый переключатель диапазонов,. у которого часть секций переключает контакты от среднего к правому и от среднего к левому контакту (1-2, 2-3) , а часть секций переключает контакты от правого к среднему контакту и от правого к левому контакту( 1-2, 1-3) и похоже в моем приемнике этот переключатель диапазонов заменен на обычный(1-2,2-3).
Действительно ли в Орбите-2 применялся такой хитрый переключатель диапазонов или у меня заскок, сложность еще заключается в том, что нет рисунка ПП для Орбиты-2.
Насколько ПП радиоприемника Орбита отличается от ПП Орбиты-2 первых выпусков?

по плате Орбита рисунок переключателя 3-1,3-2 - 6-4,6-5 - 7-8,7-9.
а по схеме Орбита и Орбита-2 получается 3-1,3-2 - 4-5,4-6 - 7-8,7-9.
Белов, Дрызго "справочник по транзисторным приемникам"75г.
на Орбита-2 только схема, переключатель более 18 ножек, почти все используются. по печатке ссылка на Орбиту. д1-7ГЕ1А-С

Alexander L.!
Да, действительно, в начале выпуска радиоприёмника какое-то время применялся переключатель диапазонов, отличавшийся просто исключительным "паскудством" - при пайке и прогреве выводов паяльником "уходили" контакты и коммутация нарушалась. Коммутация в переключателе осуществлялась "роликами", катающимися по плоским контактным площадкам. В дальнейшем этот переключатель был заменён, с соответствующим изменением топологии печатной платы, на переключатель ножевого типа. Использовать этот переключатель можно: необходимо разрезать фольгу и тонкими проводочками сделать соответствующее подключение. Но даже переключатель "нового" типа нельзя перегревать паяльником!

При плохом контакте можно попробовать почистить контакты, наливая в "лунку", откуда выходит кнопка переключения, спирт с небольшой добавкой глицерина (либо другой "контактол") и, слегка нажимая на кнопку, интенсивно прорабатывать переключение; по мере ухода "контактола" добавлять новые порции.

Маркировка первоначального типа переключателя: МДПВ-1-1-6; заменён на ПД2 - 2П6Н.
Выпущен Ваш приёмник предположительно не позже 1967 года - смотрите дату на регуляторе громкости!

Спасибо за информацию. Резать дорожки не хочется. Но что интересно. Выпущен приемник судя по деталям в 1971 г. Установлен переключатель ПД2 - 2П6Н, но плата, судя по всему старая. Кроме того, не похоже, чтобы переключатель меняли,поскольку часть переключателя - 6 контактов - две группы, залита парафином.

Alexander L.!

Не понял, что у Вас там за вариант такой! Старый тип переключателя применялся где-то до 1967 года (в модели "Орбита"). Потом использовался только ПД2, в т.ч. и в более поздней модели "Орбита2". Применение старого типа переключателя в модели выпуска 1971 года исключено!!! Было бы очень хорошо, если бы Вы смогли сделать фото участка печатной платы в районе переключателя - по рисунку можно точно сказать, что за плата применена.
Парафином, а вернее церезином (жёлтого цвета), фиксировали проводки от гетеродина, так что похоже на серийное производство!

Сейчас уезжаю, буду дома где-то в воскресенье вечером - тогда и попытаемся разобраться. Пока что не пытайтесь что-то делать!!!

С уважением!

Приемник на работе, но я его фотографировал, поскольку собирался переключатель диапазонов выпаять. Транзистор смесителя отпаял я, остальные пайки не мои. На мой взгляд, желтый провод, отпаянный от транзистора смесителя припаян на переключатель не туда. Переключатель переключает это желтый провод либо на правый от него пятачок, либо на левый. Левый от желтого провода пятачок чистый, т.е. от него нет никаких связей.

Плата полностью.

может поможет
,

От первой Орбиты. Может пригодиться.

Какая отличная сборка, но с моим приемником она не совпадает. Видимо придется по печати разбираться в чем дело. Всем спасибо.

Alexander L.!


Ваш радиоприёмник представляет собою переходной вариант между моделью "Орбита"(с преключателем диапазонов ПД-2) и "Орбита2! Вариант просуществовал недолго, схема и топология платы были изрядно переработаны, приёмник, в частности, "лишился" одного транзистора и нескольких перемычек.
С Вашим вариантом можно, в изрядной степени, ориентироваться по цветной монтажной схеме, приведённой выше (пост NB) - на эту схему и будем опираться!. Различие будет, почти исключительно,только в области переключателя диапазонов. Коммутация на ПД-2 ведётся (в каждой тройке контактов) относительно среднего контакта. Перемычка от эмиттера ПП1 запаяна правильно: в положении переключателя "СВ" к эмиттеру подключена катушка связи L9 гетеродина СВ; в положении перекл. "КВ" параллельно катушке L6 гетеродина КВ включена катушка L9 гет.СВ - тем самым контур гетер. СВ практически закорачивается; на КВ это никак не сказывается - катушка L9 имеет, для частот КВ, большое индуктивное сопртивление . Такое решение было связано с некоторой "затяжкой" частоты гетеродина КВ контуром гетеродина СВ. После переработки схемы эта коммутация была возвращена к "классическому" виду - поочерёдное подключение катушек.

Наиболее частые дефекты связаны с нарушением контакта в переключателе. Пока не запаян транзистор, Вы можете проверить тестером коммутацию. Проверка 16-17-18 контактов - без проблем. Чтобы проверить контакты 7-8-9, отпаяйте один проводок от любого гетеродина. Проверить контакты 4-5-6 можно отпаяв один конец длинной чёрной перемычки, идущей вдоль всего переключателя. Чтобы проверить коммутацию 1-2-3 необходимо отпаять один конец любой антенной катушки - либо L1, либо L2 (что удобнее). Контакты 10-11-12 - в положении "СВ" уж точно будут "работать"! Если проблемы будут обнаружены, то, как я и советовал, вдосталь "накормите" переключатель спиртом с глицерином с одновременным энергичным переключением. Если не поможет - то только выпаивать (на этот случай будет отдельная инструкция).

Нередки дефекты, связанные с пробоем (замыканием) конденсаторов в контурах ПЧ (1000 пФ, тип ПМ). Можете проверить тестером сопротивления обмоток всех контуров ПЧ. Тестер должен уверенно показывать ок. 1.8 ома.

Иногда бывает, что замыкают заломанные уголки конденсаторов К10-7в (оранжевые флажки), да и надёжность, даже внешне бездефектных конденсаторов, оставляет желать лучшего.

Выход из строя транзисторов не очень вероятен. Можно проверить напряжения на эмиттерах ПП3 и ПП4 - режимы, указанные на цветной схеме, очень близки к реальным значениям (замерять относительно общей земли - на монтажке обозначена синим цветом).

Напряжение на эмиттере ПП1 измеряется относительно "ВЧ-земли" (красный цвет). Значение напряжения, приблизительно от -0.4 до -0.7 В (зависит от уровня сигнала, генерируемого гетеродином). По этому напряжению можно судить, даже если тракт ПЧ неисправен, работают-ли гетеродины. Контролируя указанное напряжение, замкните гетеродинную секцию КПЕ на землю - замкнуть пайку, которая находится чуть левее нижнего винта крепления КПЕ, на этот винт, либо на ось КПЕ, либо прямо на "красную" землю. Если гетеродин работает, то напряжение на эмиттере ПП1 должно заметно упасть (на 0.05 - 0.15 и более вольт). Кстати, при перестройке по диапазону, при работающем гетеродине, напряжение на эмиттере ПП1 так же меняется - изменяется, в пределах диапазона, уровень гетеродина. При заходе на частоту мощной радиостанции напряжение так же падает. Т.е., указанное измерение позволяет однозначно диагностировать работоспособность гетеродина и, в случае наличия сильного входного сигнала, работоспособность входных цепей.

Напряжение между "синей" и "красной" землями, если мне память не изменяет, где-то ок. 2.7 В.

Исправность УНЧ можно проверить "одним движением": на короткое время замкните пинцетом либо проводом эмиттер ПП6 с базой ПП8; в этом случае УНЧ превращается в генератор прямоугольных импульсов. Частота генератора ок. 400 - 500 Гц, тон сигнала должен быть чистым и ровным. Если звук хриплый, "писклявый" или очень искажённый - то с УНЧ не всё в порядке!

Совет: измерять напряжения, лучше всего, стрелочным прибором - ТТ-3, ТЛ-4, Ц-20 и другими подобными приборами. Какими измерительными приборами Вы располагаете? От ответа на этот вопрос будут зависеть дальнейшие рекомендации. Жду результатов Ваших измерений!

С уважением.

Переключатель диапазонов я уже чистил Kонтактом 60, он работает, прозванивал я его правда не выпаивая никаких катушек, но сомнений в работоспособности переключателя нет. Одну керамику я заменил , у кондесатора был отломан угол и измеритель емкости показал тангенс угла потерь аж 11. Самое главое, что переключатель диапазонов не заменен. Приборы - с1-112, с1-134, тестеры fluke 77 и ut60, стрелочный прибор (хороший) где-то дома есть, лет 15 не пользуюсь. Есть измерительный мост е7-22, в большинстве случаев позволяет мерить емкость и тангенс угла потерь без выпайки из платы. Есть функциональный генератор до 3 мгц, с входами амплитудной и частотной модуляции.
Огромное спасибо за помощь, думаю, разберусь, жаль конечно, что нет сборки, видимо надо исключить логический способ ремонта и тупо проверять детали, в первую очередь катушки, входные и гетеродинные. Церезин с переключателя я смыл и снял верньер. Ниже будут полные фото платы с двух сторон, возможно, кому-нибудь пригодиться.

И с другой стороны

Alexander L.!

Измерить коммутацию на переключателе, без выпайки выводов катушек, Вы никак не могли! Вторые выводы всех катушек имеют общие точки, а сопротивление обмоток соизмеримо с величиной переходного контактного сопротивления переключателя!

Правильно сделали, что отмыли плату - будет легче разбираться.
Как быстро и правильно натянуть тросик ВШУ, я Вам детально опишу!

Проверьте обязательно эмиттерное напряжение ПП1, сделайте в точности, как я уже написал!

Извиняюсь, но монтажной схемы "Орбита-2" не имеется. А уж тем более Вашего варианта! Предполагаю, что монтажка последующих вариантов приёмника нигде не публиковалась, инструкции по ремонту "Орбита-2", вроде бы, не имелось -существовали только цеховые технологические монтажные схемы.

С уважением.

Alexander L.!
Небольшое пояснение: переключатель необходимо проверять не только на замыкание, но и на разрыв контактов. Очень редко, но встречался дефект, когда замкнуты все три контакта группы. Вот этот дефект, без отпайки выводов катушек, Вы проверить не можете!

Diogen писал(а):Alexander L.!
Небольшое пояснение: переключатель необходимо проверять не только на замыкание, но и на разрыв контактов. Очень редко, но встречался дефект, когда замкнуты все три контакта группы. Вот этот дефект, без отпайки выводов катушек, Вы проверить не можете!

В принципе, изменение сопротивления все равно видно, например 0.3 ом в закороченном состоянии состоянии контакта и 1.3 ом в раскороченном, но поскольку вы безусловно правы, то отпаиваем по одному выводу входных контурных катушек СВ и КВ и по одному проводу с катушек связи. Прозваниваем контакты перключателя диапазонов 1-3 и 4-6, все в норме. Проверяем катушки связи и входные на обрыв, тоже все в норме. Меряем индуктивность катушек входных контуров и добротность. Индуктивность получается выше процентов на 15, а добротность близка к 1.5, но это связано с частотой измерений моста 1 кгц. По крайней мере точно понятно, что на СВ катушка связи и входная не перепутаны. Запаиваем все назад. Отпаиваем проводочки с контактов переключателя 7 и 9, проверяем контактную группу 7-9, в норме. Запаиваем проводочки назад. Проверяем остальные контакты переключателя - все в норме. Режим транзистора смесителя - эммитер 0.5 вольта, база 0.7 вольта, коллектор 2.4. Транзистор в линейном режиме. Берем осцилограф С1-134 и смотрим напряжение гетеродина, получаем на КВ 150мв - двойной размах, чего-то маловато, но раньше небыло совсем, чего-то видимо пропаял, а на СВ нет ничего, а было. Случайно становимся осцилографом на вывод контурной катушки L9, для замера гетеродина. При этом резко возрастают шумы приемника. - плохая пайка на выводе контурной катушки L9. Проваиваем, напряжение гетеродина 400 мв двойной размах. Ремонт идет в бетонном помещении без окон с очень высоким уровнем помех. Берем в горсть плату с открученной ферритовой антенной, батарейным отсеком и динамиком, выходим на улицу, крутим КПЕ утиками, на СВ приемник принимает несколько станций, на КВ приема нет.
А как вообще у Орбиты с чувствительность на КВ, применик способен принять чего-то днем?

Alexander L.!
Всё делаете правильно!
По напряжению гетеродина на КВ: проверьте, всё-таки, как я и писал, тестером напряжение на эмиттере ПП1. При вращении КПЕ это напряжение должно изменяться, причём, с увеличением частоты, вплоть до мегагерц десяти, напряжение,как правило, увеличивается, что означает рост уровня сигнала гетеродина; выше 10 МГц - непредсказуемо! Это более наглядный метод, чем прямое измерение (в производстве напряжение гетеродина измерялось ламповым милливольтметром В3-4, но радиорегулировщики, в основном, пользовались методом "тестера" ).

Чувствительность на КВ очень высокая, при точной настройке уж никак не хуже 200 мкВ\м. Чувствительность растёт к высокочастотной области диапазона и на 25 метрах может достигать 100 мкв\м и ещё лучшего значения. Разумеется, измерить это без ГСС и подключённому к его выходу ГСП (Генератор Стандартного Поля) Вы никак не сможете.

Попробуйте на выход функционального генератора подключить катушку из одного витка толстого медного провода, диаметр катушки 20 - 30 см (если генератор не терпит короткого замыкание на выходе, то виток подключите через последовательный резистор 75 Ом). Задав не генераторе большой выходной уровень и частоту порядка 3 МГц, Вы должны, в пределах диапазона КВ, получить отзыв приёмника, по крайней мере на трёх частотах (на гармониках генератора). По результатам этой операции будем делать дальнейшие выводы.

Может быть, действительно имеет смысл очень аккуратно прогреть всё пайки элементов гетеродина и входных цепей?!! Пайки, всё-таки, со временем стареют, и даже внешне безукоризненная пайка, может быть далеко не "джим-бим"! Судя по всему, какого-то особо большого "криминала" в Вашем аппарате нет!!!

Уважаемые форумчане!
Может у кого-нибудь есть данные на КВ диапазон 19-50 м ?
Очень прошу - не дайте помереть...
Весь интернет излазил - везде только стандартные данные 25-75 м.

С уважением - romsoft

romsoft писал(а): ... данные на КВ диапазон 19-50 м ?

А у Вас что, есть такой приемник?
Шкалу показали бы!

Есть такой приемник Orbita-2 называется...
Впрочем, какая разница Orbita или Orbita-2 ?
Схема-то, одна...

Разница есть!
Орбита-2 на 19-50 м не бывает. Точнее, я об этом не знаю.

NB
Так romsoft и просит, чтобы ему выдали данные для катушек входных и гетеродинных контуров для диапазона 19-50 метров, я его так понял.

Alexander L. писал(а):

Diogen писал(а):Alexander L.!
Небольшое пояснение: переключатель необходимо проверять не только на замыкание, но и на разрыв контактов. Очень редко, но встречался дефект, когда замкнуты все три контакта группы. Вот этот дефект, без отпайки выводов катушек, Вы проверить не можете!

В принципе, изменение сопротивления все равно видно, например 0.3 ом в закороченном состоянии состоянии контакта и 1.3 ом в раскороченном, но поскольку вы безусловно правы, то отпаиваем по одному выводу входных контурных катушек СВ и КВ и по одному проводу с катушек связи. Прозваниваем контакты перключателя диапазонов 1-3 и 4-6, все в норме. Проверяем катушки связи и входные на обрыв, тоже все в норме. Меряем индуктивность катушек входных контуров и добротность. Индуктивность получается выше процентов на 15, а добротность близка к 1.5, но это связано с частотой измерений моста 1 кгц. По крайней мере точно понятно, что на СВ катушка связи и входная не перепутаны. Запаиваем все назад. Отпаиваем проводочки с контактов переключателя 7 и 9, проверяем контактную группу 7-9, в норме. Запаиваем проводочки назад. Проверяем остальные контакты переключателя - все в норме. Режим транзистора смесителя - эммитер 0.5 вольта, база 0.7 вольта, коллектор 2.4. Транзистор в линейном режиме. Берем осцилограф С1-134 и смотрим напряжение гетеродина, получаем на КВ 150мв - двойной размах, чего-то маловато, но раньше небыло совсем, чего-то видимо пропаял, а на СВ нет ничего, а было. Случайно становимся осцилографом на вывод контурной катушки L9, для замера гетеродина. При этом резко возрастают шумы приемника. - плохая пайка на выводе контурной катушки L9. Проваиваем, напряжение гетеродина 400 мв двойной размах. Ремонт идет в бетонном помещении без окон с очень высоким уровнем помех. Берем в горсть плату с открученной ферритовой антенной, батарейным отсеком и динамиком, выходим на улицу, крутим КПЕ утиками, на СВ приемник принимает несколько станций, на КВ приема нет.
А как вообще у Орбиты с чувствительность на КВ, применик способен принять чего-то днем?

Diogen, огромное спасибо. Что-то меня отвлекло от ремонта, не помню уже чего и тем уплыла. Приемник доделал и он показал отличную чувствительность как на КВ так и на СВ. А что там было сломано уже не помню, кол-во отремонтированных карманников перевалило за 50 штук.

2vlad
Совершенно правильно!
Именно эти данные мне нужны!!!

romsoft
Данные катушек для "Орбиты-2" есть, справочники и книжки, где подробно изложены методики расчетов контуров доступны, что мешает самому посчитать и переделать на нужный Вам диапазон? Вечерок посидите с калькулятором, ручкой и бумагой и все получится!

romsoft писал(а): Именно эти данные мне нужны!!!

Так бы и написали, что нужны данные катушек радиоприемника Орбита на диапазон 19-50 м.

Вот они:
L1 - 7 витков, шаг намотки - 2 мм, провод везде далее тот же, что и в варианте 25-75 м, L3 - 1 виток.
L5 - 3, L6 - 4.5 (отвод от 3), L7 - 14 витков. Маркирован контур был желтой точкой.

Кроме того, по схеме R3 - 5,6к, С2 - 15 пФ, С8 - 39* (51) пФ, С11 - 3000 пФ, С15 - 12 пФ.

NB
Спасибо огромное!
Займусь переделкой.

С уважением - romsoft.

romsoft
Постарайтесь не забыть написать о том как получилось! Удачи Вам! У меня тоже есть что переделать...

У меня перекрывает 16-49 м (5,9 - 18,1 MHz). Переделал ещё в 70-х годах, когда это было актуально. Работает до сих пор. На 16 и 19 м настройка, разумеется, очень "нервная" - руки влияют, но привыкнуть можно и точн. подстройка помогает. Кстати, Т1 в те ещё времена заменил на ГТ310Б. Катушки считал, подбирал сам - сейчас за давностью лет в гетеродинных катушках не помню сколько витков. L1 и L3 хорошо видны. L1 намотана проводом в синей шелковой оплетке - по моему ПЭЛШО (примерно 0,8 или 1,0) с шагом миллиметра 2 (в канавке на пластмассовом каркасе). L1 - 8 витков и сдвинута (при настройке) дальше к концу стержня. Помню, что мысль была, что так выше добротность на верхних частотах.
Антенную катушку и Т1 видно на картинке. Белые наросты на конце каркаса - это клей полистирол в дихлорэтане, которым закреплен каркас. (Замененные электролиты находятся там сравнительно недавно - лет 5.)
На картинке шкалы видна миллиметровка с отметками диапазонов, приклеенная на подшкальник. (Видна, увы, и трещина на шкале, которой тоже уже лет 20.)

Доброго время суток.
VictorSib,рисунок платы публикован 18 июн 2010, 19:31 не могу открить.Прошу вас выложите снова.
Спосибо!

Alexander L. писал(а):Насколько ПП радиоприемника Орбита отличается от ПП Орбиты-2 первых выпусков?

Ничем, кроме того что у Орбита-2 плавное подстройка на КВ.

Покажите пожалуйста этот провод на схему:

4L1G писал(а):Покажите пожалуйста этот провод на схему:

Судя по моточным данным, это от катушки L1.

Как же, он у меня оторван, не знаю куда девать и на КВ ловит.....

4L1G писал(а):Как же, он у меня оторван, не знаю куда девать и на КВ ловит.....

Ну по ссылке по схеме посмотрите, там и катушки магнитной антенны приведены, и схема.
Отследите по переключателю диапазонов, к чему этот провод относится.
Если L1 оторвана, ИМХО только чувствительность упадет и избирательность ухудшится. А принимать чего-то все равно будет.

Спасибо old_hippie, вы правы, если это так, то представляю как еще чувствительность повысится, ответ мой будет в понедельник, обязательно дам знать.
У вас шикарный аватар ... пришлите пожалуйста в большом размере мне на почту, для ОК.

4L1G писал(а):Спасибо old_hippie, вы правы, если это так, то представляю как еще чувствительность повысится, ответ мой будет в понедельник, обязательно дам знать.
У вас шикарный аватар ... пришлите пожалуйста в большом размере мне на почту, для ОК.

Да пожалуйста.

А вот с аватаром - облом.

Я его снял со старого журнала Радио, специально для этого форума.
Эта карикатура еще тогда мне на душу легла, когда я этот номер получил.

А никаких исходников не осталось... только аватар на форуме.
Подрезанный и ужатый согласно Правилам.

old_hippie писал(а):А вот с аватаром - облом. Я его снял со старого журнала Радио, специально для этого форума.

Какой год не помните?

Приемник далеко, судя по фотографиям, место куда припаян провод отмечено стрелкой. На обратной стороне платы этого провода нет.

Ну вот, такая чувствительность на КВ да еще и на ферритовой антенне, ну не знаю, может из за того что у меня никогда не было такой приемник?
Подключил провод катушки связи и приемник за ново дарился..!



[video][/video]
Антенный провод, а не катушки связи.

4L1G писал(а): Какой год не помните?

АФАИР начало-середина восьмидесятых.

4L1G писал(а):

old_hippie писал(а):А вот с аватаром - облом. Я его снял со старого журнала Радио, специально для этого форума.

Какой год не помните?

Не по теме, но может кто помнит карикатуру. Идут двое навстречу. У одного портативный приемник висит, он веселый, насвистывает песню. Другой с переносным телевизором на шее и двумя сумками аккумуляторов, за спиной антенна телевизионная здоровенная. Была в каком то старом журнале Радио.

Заодно и интересную тему не потеряю. Два таких лежит.

4L1G писал(а):

old_hippie писал(а):А вот с аватаром - облом. Я его снял со старого журнала Радио, специально для этого форума.

Какой год не помните?

Это журнал радио 1958 года ,номер не помню ,рыться лень. Там много схем усилителей нч.

Не стал плодить новую тему, раз есть старая.
Прозевал здесь отличную Орбиту-2, пришлось довольствоваться тем, что нашел на Авито.
Внешне, хоть и с инородными элементами (решетка от Спидолы), но терпимо. Выпуск, судя по деталям, не ранее второго квартала 1972г.







Состояние нерабочее и, судя по монтажу, с многочисленными вмешательствами по лечению дорожек.





Собственно, сообщение не с целью сообщить о приобретении, а о содействии. Так как у Белова, Дрызго схема другая и отсутствуют виды печатной платы и монтажа, прошу поделиться, если у кого есть возможность:
1. Схемой, чертежом или фото печатной платы или ссылками на них.
2. Ссылками, если пропустил материал из форума.
Схему нашел.

svk
Вот нормальная картинка печатной платы:

Схему из книжки надо переснять и прислать?

2vlad
Спасибо, то что нужно, забрал. Схема нашлась в инструкции по ссылке из музея. Что за книга?

svk
Книжка старая, вот эта:


Иногда помогала...

Владимир, была серия таких книжек Новоселова. Прекрасно оформлены и удобные в работе. Правда у меня сохранилась только одна с ВЭФами и Океанами. Остальные "зачитали" знакомые мастера.

Alexandr
А у меня есть Новосёловская только эта... Сам когда-то заказал и купил. Остальные в эл. виде скачаны.

Мне жаль экземпляр, где был описан "Спорт-2". Даже помню, кто взял, но он не нашел книгу. Почему-то "зачитать" книгу считается нормальным поступком...