Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Объясните пожалуйста неопытному и начинающему радиолюбителю, как и чем измерить ускоряющее и напряжение накала на кинескопе 51ЛК2Ц.
Возможно ли это сделать обычным электронным мультиметром?

Схема и фото прилагаю.

Можно , только стрелочным прибором.

По накалу - да, там нужен специальный вольтметр, В3-38 например. Ибо напряжение строчной частоты. Но думаю, что и цифровой должен подойти, но такой, который покажет правильно на такой частоте.
А ускоряющее - должен и цифровой мультиметр подойти.
ИМХО.

Если нет стрелочного прибора то можно замерить строчное питания 125 вольт в блоке питания.Если это питание в норме то и напряжение накала с высокой вероятностью в норме.

Помнится была методика замера напряжения накала кинескопа косвенным методом, по яркости свечения, посредством фотодатчика и стрелочного авометра.
Сначала на накал подавалось постоянное напряжение 6,3V, и замерялся и запоминался ток фотодатчика расположеного на горловине кинескопа.
Потом подавалось импульсное напряжение с накальной обмотки ТВС, и сердечником дросселя подгонялось под запомненный ток фотодатчика.

Там напряжение далеко от синуса, поэтому даже не каждый стрелочный тестер правильно покажет. Например Ц20-05 кажет примерно 5 вольт, это при нормальном накале. Так что Тофик сказал правильно - если питание строчки в норме и в цепи накала дроссель или резистор в номинале - то и накал будет в норме.

Там строчные импульсы. Надо измерить их амплитуду и поделить , вот не помню точно, на 3,2 или на 3,5. Это было в какой то книжке по ремонтам ТВ. С измерением амплитуды надеюсь справитесь с помощью диода и конденсатора. Должно быть вольт 20.

А если в строчке есть регулировка накала настроечной катушкой, как, например, в модуле МС-41?

По идее мультиметр с True RMS должен правду показать.

gsmart писал(а): ↑
08 апр 2024, 09:16
Помнится была методика замера напряжения накала кинескопа косвенным методом, по яркости свечения, посредством фотодатчика и стрелочного авометра. ...

Еще более простой способ - 2 лампочки на 6,3, разделенные шторкой, и на матовое стекло. На одну - импульсы, на вторую - постоянка. Глазом хорошо заметно, когда уровень засветки одинаков.
Я когда-то делал спец приблуду - оптрон из лампочки и фоторезистора. Откалибровал по RMS вольтметру...

Sulphur писал(а): ↑
08 апр 2024, 11:11
А если в строчке есть регулировка накала настроечной катушкой, как, например, в модуле МС-41?

Вот тут-то собака и порылась. Т.е. я сам. По ошибке залез в эту катушку и теперь не помню, крутанул я её или нет.

На фото положение «крутилки» катушки до манипуляций с резисторами и катушками (пытался отрегулировать растр).

Сейчас «крутилка» катушки в том же положении. Отклонений я не заметил. И по-моему свернуть я её так и не смог, когда крутил все подряд и искал растровые регуляторы наугад. Узнал лишь позже, что L5 нельзя трогать.
Время разогрева катода не изменилось. Как и было, экран начинает светиться через 10 секунд.

Как в принципе меняется это напряжение? Сколько оборотов, или может доли оборота нужно, чтобы изменить напряжение накала?

Shuare писал(а): ↑
08 апр 2024, 12:29
Еще более простой способ - 2 лампочки на 6,3, разделенные шторкой,

Всё так, только лампочка должна быть одна! Две лампочки с одинаковой маркировкой могут отличаться по свечению раза в два. Переключаем лампочку туда-сюда и глаз не ошибётся! Главное, источник 6.3 вольта выставить.

novosibiretc писал(а): ↑
08 апр 2024, 16:24
Всё так, только лампочка должна быть одна!

А не проще ли подключить две лампы к одному источнику и убедится в равной яркости
а после чего уже сравнивать

zoligal писал(а): ↑
08 апр 2024, 15:50
Как в принципе меняется это напряжение? Сколько оборотов, или может доли оборота нужно, чтобы изменить напряжение накала?

Если есть осцил можете крутить эту катушку, измеряя амплитуда строчного импульса на накале, размах должен быть 21 вольт. Как на картинке

А можно питание накала переделать на постоянное напряжение вот так. После катушки L5, включить диод FR207 или наш КД226 и кондер 470 Мкф на 16 вольт и тогда постоянное напряжение накала 6,3 вольта можно мерять любым мультиметром.

Ну а в принципе, это же телек ВЭЛС и судя по фото катушку регулировки напряжения накала, скрутили вы не на много, да и смотреть вы его целыми днями не будете, а если даже и по часу в день то трубы хватит на очень долго и можно с этим не заморачиватся вообще.

Я на самодельном телевизоре так и сделал, поставил выпрямитель напряжения накала... Однако, кинескоп всё равно сдох лет за пять, не смотря на идеально выставленные режимы...
...Кстати, советую на модулятор подать хотя бы 12 вольт, а регулятор ускоряющего напряжения вывести на минимум - кинескоп послужит заметно дольше...

Кинескопы 51ЛК2Ц или 3Ц с темным экраном, произведенные после 91-го года, это просто откровенный брак, Воронежские точно, их и на полтора года не хватало.

Oleg456 писал(а): ↑
08 апр 2024, 19:04

zoligal писал(а): ↑
08 апр 2024, 15:50
Как в принципе меняется это напряжение? Сколько оборотов, или может доли оборота нужно, чтобы изменить напряжение накала?
Если есть осцил можете крутить эту катушку, измеряя амплитуда строчного импульса на накале, размах должен быть 21 вольт. Как на картинке А можно питание накала переделать на постоянное напряжение вот так. После катушки L5, включить диод FR207 или наш КД226 и кондер 470 Мкф на 16 вольт и тогда постоянное напряжение накала 6,3 вольта можно мерять любым мультиметром. Ну а в принципе, это же телек ВЭЛС и судя по фото катушку регулировки напряжения накала, скрутили вы не на много, да и смотреть вы его целыми днями не будете, а если даже и по часу в день то трубы хватит на очень долго и можно с этим не заморачиватся вообще.

А если использовать мультиметр с true RMS, он покажет напряжение накала?

Покажет, если его диапазон частот превышает хотя бы 200 килогерц... У обычных мультиметров частотный диапазон гораздо уже, обычно до 500 - 1000 герц...

Атос писал(а): ↑
08 апр 2024, 18:28

novosibiretc писал(а): ↑
08 апр 2024, 16:24
Всё так, только лампочка должна быть одна!
А не проще ли подключить две лампы к одному источнику и убедится в равной яркости
а после чего уже сравнивать

Ну как так? В одном случае Вы наблюдаете один и тот же источник света и при переключении его, изменение яркости, "моргание", глаз зафиксирует как "мама не горюй". А когда два источника излучения и взгляд переводится тудой-сюдой... Сами понимаете, а если не понимаете, - я не виноват!

Andrey Smirnov писал(а): ↑
10 апр 2024, 12:14
У обычных мультиметров частотный диапазон гораздо уже, обычно до 500 - 1000 герц...

Дай Бог 200.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
10 апр 2024, 12:14
Покажет, если его диапазон частот превышает хотя бы 200 килогерц... У обычных мультиметров частотный диапазон гораздо уже, обычно до 500 - 1000 герц...

Ну RMS - уже НЕ-обычный. Вот у меня на работе - 37XR, 45 Гц - 2 МГц

Andrey Smirnov писал(а): ↑
08 апр 2024, 19:55
...Кстати, советую на модулятор подать хотя бы 12 вольт, а регулятор ускоряющего напряжения вывести на минимум - кинескоп послужит заметно дольше...

Это заблуждение, изменить напряжение на модуляторе, (который изначально сидит на корпусе ТВ) это тоже самое что изменить напряжение на катоде, что делается ручкой яркость.

...Вы хоть немного теорию электронных ламп знаете? Как работает электронный прожектор, знаете? Если не знаете - не делайте необдуманных комментариев, может быть стыдно за излишнюю самоуверенность. Гляньте в схему видеоусилителя, если нет схемы - подайте видеосигнал и посмотрите его размах на выходе видеоусилителя... Что видите? Какое напряжение минимальное на катодах усмотрели? А при каком напряжении, относительно модулятора, используется максимальная площадь активного слоя катода? Жду комментарий.

(я все эти измерения провел ещё в прошлом тысячелетии, доработал не один десяток телевизоров, наработал кой-какую статистику, что-то было опубликовано в Радио...)

Andrey Smirnov, мне вот интересно, вы когда измеряете напряжение на модуляторе, относительно каких электродов кинескопа вы базируютесь?

Andrey Smirnov писал(а): ↑
10 апр 2024, 17:39
я все эти измерения провел ещё в прошлом тысячелетии, доработал не один десяток телевизоров, наработал кой-какую статистику, что-то было опубликовано в Радио.

а почему держите это всё в секрете?

Почему - "в секрете"? Уже в нескольких темах отписывался, мой метод продления срока службы кинескопов универсален и работает практически для всех шасси УСЦТ, а так же и на многих импортных моделях. По крайней мере, один Голдстар я дорабатывал, с хорошим эффектом... Метод не совсем мой, основные теоретические выкладки, опять же, из статьи в Радио - просто я применил наработки для телевизоров УСЦТ, исходный метод работал только на ламповых цветных и годился только для кинескопов с раздельными выводами ускоряющих электродов и модуляторов каждой пушки...

Я много лет тому назад на форуме писал как продлить срок службы севшего кинескопа,который был описан в журнале Радио.Метод был лично мной опробован и превзошел мои ожидания.Был у моего клиента телевизор Горизонт ц257 и после несколько лет работы подсел кинескоп.Я поставил в телевизор трансформатор на 6,3 вольта это приблизительно и подключил на накал кинескопа так чтобы накал всё время работал даже при отключённом телевизоре.Клиенту все риски пояснил прежде чем брать деньги.Телевизор работал ещё несколько лет пока владелец купил Шиваки.

Оба эти метода можно совмещать - эффект суммируется!

Oleg456 писал(а): ↑
08 апр 2024, 19:04

zoligal писал(а): ↑
08 апр 2024, 15:50
Как в принципе меняется это напряжение? Сколько оборотов, или может доли оборота нужно, чтобы изменить напряжение накала?
Если есть осцил можете крутить эту катушку, измеряя амплитуда строчного импульса на накале, размах должен быть 21 вольт. Как на картинке А можно питание накала переделать на постоянное напряжение вот так. После катушки L5, включить диод FR207 или наш КД226 и кондер 470 Мкф на 16 вольт и тогда постоянное напряжение накала 6,3 вольта можно мерять любым мультиметром. Ну а в принципе, это же телек ВЭЛС и судя по фото катушку регулировки напряжения накала, скрутили вы не на много, да и смотреть вы его целыми днями не будете, а если даже и по часу в день то трубы хватит на очень долго и можно с этим не заморачиватся вообще.

Вот что я нарыл осциллографом, на накале.

zoligal писал(а): ↑
11 апр 2024, 21:27

Oleg456 писал(а): ↑
08 апр 2024, 19:04

zoligal писал(а): ↑
08 апр 2024, 15:50
Как в принципе меняется это напряжение? Сколько оборотов, или может доли оборота нужно, чтобы изменить напряжение накала?
Если есть осцил можете крутить эту катушку, измеряя амплитуда строчного импульса на накале, размах должен быть 21 вольт. Как на картинке А можно питание накала переделать на постоянное напряжение вот так. После катушки L5, включить диод FR207 или наш КД226 и кондер 470 Мкф на 16 вольт и тогда постоянное напряжение накала 6,3 вольта можно мерять любым мультиметром. Ну а в принципе, это же телек ВЭЛС и судя по фото катушку регулировки напряжения накала, скрутили вы не на много, да и смотреть вы его целыми днями не будете, а если даже и по часу в день то трубы хватит на очень долго и можно с этим не заморачиватся вообще.

Вот что я нарыл осциллографом, на накале.

Нужно смотреть среднеквадратичное напряжение. Vrms.

ssmmiill писал(а): ↑
12 апр 2024, 06:06
Нужно смотреть среднеквадратичное напряжение. Vrms.

5,98 Vrms
Это вроде в пределах нормы.
6,3v + - 10%

zoligal писал(а): ↑
12 апр 2024, 08:39

ssmmiill писал(а): ↑
12 апр 2024, 06:06
Нужно смотреть среднеквадратичное напряжение. Vrms.

5,98 Vrms
Это вроде в пределах нормы.
6,3v + - 10%

Андрей, подскажите пожалуйста.
В предыдущей теме возник вопрос по ОТЛ.

Какая катушка или резистор отвечает за его регулировку и как понять, что ток лучей не в норме?

Что отвечает за регулировку - на схеме написано, резистор R53... Инструкцию по настройке уже не вспомню - последний раз ковырялся в ЭЛТ-телевизоре лет 20 тому... Для себя - ограничивал ток величиной, когда ещё не слишком заметна расфокусировка луча на ярких участках, т.е. не по общей яркости, а по возможностям катодов, мне кажется, это лучше сохраняет ресурс катодов, но могу быть неправ...

Если телевизором пользуются часто, имеет смысл переделать на постоянный подогрев. Это продлевает срок службы кинескопа, т.к. деградация накала происходит при резком разогреве, а тут он исключен. В бытность свою много лет (больше десяти) прослужил телек с подогревом, был постоянно включен в сеть. Напряжение формируется отдельным трансформатором со стабилизатором напряжения, так чтобы краснота едва виднелась в темноте. А при включении реле, запитанное от собственно телека, переключает стабилизатор на полный накал.

zoligal писал(а): ↑
12 апр 2024, 08:39
Это вроде в пределах нормы.

Но раз есть возможность контроля лучше выставить норму. Правда перед этим нужно убедиться что блок питания выдаёт положенные 125вольт питания строчной развертки.

ssmmiill писал(а): ↑
12 апр 2024, 14:16

zoligal писал(а): ↑
12 апр 2024, 08:39
Это вроде в пределах нормы.
Но раз есть возможность контроля лучше выставить норму. Правда перед этим нужно убедиться что блок питания выдаёт положенные 125вольт питания строчной развертки.

125 в строчке есть.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц

Re: Как и чем измерить напряжение накала кинескопа 51ЛК2Ц