Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не нашел подходящей темы, но думаю можно выделить отдельную для обсуждения по применению этих фильтров и дискриминаторов.
Собственно, возник вопрос. После сборки пяти плат на TEA5710, запоздало заглянул в даташит LT10.7 Ceramic Filter и понял, что установил фильтры и дискриминаторы с точностью наоборот, т.е. перепутал вход с выходом. Почему раньше не задумывался? Просто потому, что ставил точно так, как МихаилН, а он таких тюнеров сделал, наварное, не один десяток и три из них прекрасно работают у меня в ламповых приемниках. Поискал информацию по тому вопросу и нашел, что и так работать будут (а они действительно по факту неплохо работают), но изменится АЧХ. Есть еще сомнения в самой маркировке дешевых фильтров неизвестных фирм, так как покупаю не Murata, а горсть за рупь.
В силу того, что это самое изменение АЧХ, из-за отсутствия приборов, я могу понять лишь на слух, не более , возник вопрос, есть ли у кого из форумчан опыт по этому вопросу? Спасибо.
На всякий случай ссылка на даташит, чтобы не искать https://www.quartz1.com/price/PIC/446N0034900.pdf

Параметры в даташите ни о чём просто скопировали всё с Мураты. Соответственно и картинки тоже не информативные.
Нужно брать приборы и мерить реальные параметры. А то что вы "ноги" путаете местами...это отвратительно...какой тут ещё опыт то нужен? Только бить по рукам линейкой и приговаривать: читай даташиты! читай даташиты! читай даташиты!...
Как измеряют параметры фильтров написано в даташите. Собрать на столе эту схемку не сложно...можно даже без осциллографа обойтись. Только генератор и хороший ВЧ вольтметр.
А дискриминаторы вообще нужно использовать те что рекомендуется в даташите на микросхему.
Для TEA5710 это CDA10.7MG40-A, CDA10.7MC40-A.

Они симметричны , и при их разбросе параметров при производстве это еще из меньших зол. В аппаратах попадались вообще без маркировки и ставили что есть в магазине и не было проблем. По большинству ЧМ и транслируемый контент все проблемы сводил на нет.
Я как то было время даже их прогонял ради интереса на Р4-37

Serjio, Vygandas, спасибо!

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 00:41

Только бить по рукам линейкой и приговаривать: читай даташиты!

Ой, больно!
Только зачем так сурово, если параметры, а возможно и маркировка

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 00:41

Параметры в даташите ни о чём просто скопировали всё с Мураты. Соответственно и картинки тоже не информативные.

Vygandas писал(а): ↑

10 мар 2024, 00:57

Они симметричны , и при их разбросе параметров при производстве это еще из меньших зол.

Такие же подозрения. Тем более, сегодня поставил "правильно", на слух никаких изменений. Да и фильтры все "широкие" группы "А". Вопрос был в том, что у кого-то есть опыт замера АЧХ в оба направления.

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 10:30

Вопрос был в том, что у кого-то есть опыт замера АЧХ в оба направления.

Все это фигня. Ну горб будет не в той стороне, ну потери на 3 дБ больше. Все это укладывается в пределы допусков даже по мураТе . Была у меня и книжка от них и карабуська с образцами, в старые времена рассылали на халяву если вдумчиво заполнить анкету

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 00:07

возник вопрос, есть ли у кого из форумчан опыт по этому вопросу?

Есть опыт, АЧХ одинакова, на практике без разницы как ставить.

Смотрел тремя приблудами NWT-200, Х1-7Б, С1-94 + Л-30 .

Федот писал(а): ↑

10 мар 2024, 12:43

Есть опыт, АЧХ одинакова, на практике без разницы как ставить.

Спасибо!

обычно указывают точкой где вход в моём тюнере стоят таким образом в тракте пч 10.7 мгц ( фото из интернет всемирной сети для понимания ) те что поцентру для узкой полосы DX-синга .

YRI,LV, фото не видно.

Федот писал(а): ↑

10 мар 2024, 12:43

на практике без разницы как ставить.

Если бы было без разницы, то и маркировки бы не было. Разница разумеется есть. Внутри обычно два фильтра: один проходной, а второй ограничивающий. При запаивании наоборот они поменяются местами. Полоса пропускания естественно уменьшится, так как фактически будет работать один фильтр.
Но на слух это можно услышать только если рядом будет качественный приёмник настроенный на ту же волну и желательно в режиме стерео.

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 18:24

YRI,LV, фото не видно.

у меня фото видно , что совсем даже надписей никаких нет ? ,ещё раз фото платы тракта пч 10,7мгц с 4 фильтрами .

Федот писал(а): ↑

10 мар 2024, 12:43

без разницы как ставить.

Ну эт как в той поговорке: одна д...т, а другая др...ца.
И таки да, не всё так просто, ещё вопрос как и один то фильтр будет работать, ежели наоборот.

YRI,LV писал(а): ↑

10 мар 2024, 19:40

у меня фото видно , что совсем даже надписей никаких нет ? ,ещё раз фото платы тракта пч 10,7мгц с 4 фильтрами

Так а где фото, чё там видно и кому?

OGR писал(а): ↑

10 мар 2024, 19:48

Федот писал(а): ↑

10 мар 2024, 12:43

без разницы как ставить.

Ну эт как в той поговорке: одна д...т, а другая др...ца.
И таки да, не всё так просто, ещё вопрос как и один то фильтр будет работать, ежели наоборот.

Хорошо сказал, а ведь действительно, на кой ляд маркировать точкой?

YRI,LV писал(а): ↑

10 мар 2024, 19:40

у меня фото видно , что совсем даже надписей никаких нет ?

Открыл. Но положение точки лишь указывает на тип фильтра по полосе, если смотреть даташит. Справа для 180 и 150 кГц, а нумерация выводов неизменна со стороны маркировки справа налево. В вашем примере совпадение, что точка совпала со входным.

vic писал(а): ↑

10 мар 2024, 19:58

Хорошо сказал, а ведь действительно, на кой ляд маркировать точкой?

Точка имеет отношение лишь к полосе пропускания по расположению и частоте центра резонанса по цвету.

Можно сделать предварительный вывод, что ставить надо согласно даташит. И надеяться, что неизвестный китайский производитель выпуская и маркируя фильтры придерживается его, даташит. Далее, как повезет, устраивает работа, оставляем, нет- меняем

svk, Я на вскидку ориентируюсь примерно на вот это:

Но всё весьма условно, даже здесь имеет место "паливо".

BPF, так это ничего не характеризует относительно монтажа. Фильтры с точно такой же маркировкой, как первый из "ок" на вашем фото, у меня все 10 шт нормальные, но были отзывы на Али по точно таким, но отрицательные. Также МихаилН покупал с такой же маркировкой в больших количествах и проверял на контрольной плате с панельками, много бракуя.

BPF писал(а): ↑

10 мар 2024, 20:21

Но всё весьма условно, даже здесь имеет место "паливо".

Большой синий похож на левак из постсоветского завода с закосом под мураТа

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 20:34

но были отзывы на Али по точно таким, но отрицательные. Также МихаилН покупал с такой же маркировкой в больших количествах и проверял на контрольной плате с панельками, много бракуя.

Ну вот про них и речь.

Vygandas писал(а): ↑

10 мар 2024, 20:40

Большой синий похож на левак из постсоветского завода с закосом под мураТа

Один раз такой встречался, но вот сейчас уже и не помню где именно.

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 00:07

есть ли у кого из форумчан опыт по этому вопросу?

При измерении АЧХ с входным и выходным сопротивлением ~330 Ом АЧХ почти одинакова. Но есть некоторые участки схем, где вход и выход имеют значения. Виной тому скорее не фильтр, а схемотехника (сопротивления входные/выходные и даже ёмкость монтажных проводников).

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 10:30

Вопрос был в том, что у кого-то есть опыт замера АЧХ в оба направления.

При правильном входном и выходном сопротивлении измерителя - АЧХ одинаковы в обеих направлениях. Если, (как показывают в кино на ютубе) подключать прямо к входу и выходу популярного NWT, то на показометре будут данные далёкие от реальности, во первых там вход 50Ом, во-вторых никто не учитывает ёмкость кабеля.

Честно сказать, для любого компонента я всегда предварительно смотрю даташит. Но какой даташит может быть для этих безымянных фильтров неизвестных производителей? Тем более, до моих первых сборок, установил три рабочие платы от Михаила с такой же распайкой. Поэтому даже в мыслях не было сомневаться. Еще, возможно, подсознательно работает принцип слева-направо, когда смотришь на сторону с маркировкой. Кто же знал, что у японской Мурата (под которую косят), справа-налево, как в автомобилях
Сейчас все восемь плат работают одинаково, на слух без замечаний, к избирательности и чувствительности претензий нет, несмотря на то, что все широкополосные, во всяком случае должны быть, судя по маркировке.

vatsur писал(а): ↑

10 мар 2024, 20:48

При измерении АЧХ с входным и выходным сопротивлением ~330 Ом АЧХ почти одинакова.

Спасибо, успокоили!)

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 19:11

Если бы было без разницы, то и маркировки бы не было. Разница разумеется есть. Внутри обычно два фильтра: один проходной, а второй ограничивающий

Мне сие не интересно.

Я то видел их АЧХ в обоих вариантах .

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 20:15

что неизвестный китайский производитель выпуская и маркируя фильтры придерживается его, даташит

Этот китаец честно написал что делает копии фильтров Murata с параметрами "от балды". Но цоколёвка у них совпадает с цоколёвкой оригинальных фильтров Murata.

svk писал(а): ↑

10 мар 2024, 21:09

Кто же знал, что у японской Мурата (под которую косят), справа-налево,

У большинства фильтров такая маркировка...1-й вывод справа.
Так что можно и без точек определить.
Кстате посмотрел, ради интереса, на Али оригинальные фильтры Мурата с полосой 230кГц 100 руб за 10 штук.
Какой смысл покупать фильтры от неизвестных производителей??? Съэкономить 1 руб?

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 23:21

Кстате посмотрел, ради интереса, на Али оригинальные фильтры Мурата с полосой 230кГц 100 руб за 10 штук.

И можно ссылку?

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 23:21

Какой смысл покупать фильтры от неизвестных производителей??? Съэкономить 1 руб

Не надо утрировать, не смешно. Я покупал года четыре назад, по ссылке от форумчанина и по ценам не выбирал. И сейчас не вижу там оригинала, хотя цены на нонем и по 300 р есть. Они там все "Мурата"

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 23:21

Кстате посмотрел, ради интереса, на Али оригинальные фильтры Мурата с полосой 230кГц 100 руб за 10 штук.
Какой смысл покупать фильтры от неизвестных производителей??? Съэкономить 1 руб?

Ссылку то дадите? Или это пустая фраза, чтобы следующая выглядела убедительней?

Murata не предполагает под собой тщательный отбор фильтров по идентичным параметрам. Может брака меньше, но подбирать пару всё равно нужно. Это убивает всю простоту конструкции, что для спаривания двух керафилов желательно их выбрать хотя бы по центральной частоте, не говоря уже про их ширину.

svk писал(а): ↑

11 мар 2024, 00:32

не смешно.

Почему же...мне очень смешно...и особенно вот это:

svk писал(а): ↑

11 мар 2024, 00:32

сейчас не вижу там оригинала

А ваши до сих пор продаются в кварце по цене 8 руб за штуку, если десяток брать то по 4 руб.

svk писал(а): ↑

11 мар 2024, 10:28

Ссылку то дадите?

А самому найти сложно что ли? Я рекламой этого мусорного полигона не занимаюсь.

Serjio писал(а): ↑

11 мар 2024, 11:07

А ваши до сих пор продаются в кварце по цене 8 руб за штуку, если десяток брать то по 4 руб.

Где Вы видели мои, если я их не показывал? И о каком "кварце" речь, тоже не можете рекламировать?

Serjio писал(а): ↑

11 мар 2024, 11:07

А самому найти сложно что ли? Я рекламой этого мусорного полигона не занимаюсь.

Это не реклама, а помощь форумчанам. Думаю, не одному мне интересно. Представьте сложно, в описании сплошные "Мурата", на что, судя по всему, и Вы купились "ради интереса" на этом "мусорном полигоне". Но, как и предположил, просто пустая фраза, чтобы лишний раз беспричинно уколоть собеседника сидя за клавиатурой, вместо нормального диалога, что часто свойственно определенной категории людей, у которых не все гладко в реальной жизни.

svk писал(а): ↑

11 мар 2024, 10:28

Съэкономить 1 руб?

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 00:41

Только бить по рукам линейкой

Не смешно, но жалко.

vatsur писал(а): ↑

11 мар 2024, 11:00

Murata не предполагает под собой тщательный отбор фильтров по идентичным параметрам. Может брака меньше, но подбирать пару всё равно нужно.

Вот, подбирать по параметрам и никак иначе.

svk писал(а): ↑

11 мар 2024, 11:29

судя по всему, и Вы купились "ради интереса"

В отличие от вас я точно знаю как выглядят оригинальные фильтры от Murata, ибо только их и использую в основном. Но есть и оригинальные от TDK, но они по качеству похуже будут.
Кварц это магазин в Москве, на даташит которого вы ссылаетесь.

svk писал(а): ↑

11 мар 2024, 11:29

просто пустая фраза

Да нет тут с точностью до наоборот...очередная тема ни о чём от очередного дилетанта.
Всё в стиле: я купил кучку дерьма и в ней ковыряюсь палочкой...помогите выковырять из кучки красивые комочки...

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 19:11

Но на слух это можно услышать только если рядом будет качественный приёмник настроенный на ту же волну

Так я не только АЧХ фильтров смотрел в обоих направлениях, я еще и КНИ сравнивал на выходе ТЕА5710.
Переворачивание фильтра никак не влияет, только подбор фильтров влияет.
И еще в РТ-101 так делал, экспериментировал с муратовскими вместо родного и тоже было без разницы какой стороной ставить.

Федот писал(а): ↑

11 мар 2024, 17:01

И еще в РТ-101 так делал?

Т-101, он?

BPF писал(а): ↑

11 мар 2024, 18:10

Т-101, он?

Radiotehnika тюнер T-101-стерео, этот.

Для примера (из свежего) вот АЧХ минимальной партии (10шт) LT10.7MA5 отсюда:


L10.7A отсюда:


Как видно не просто подобрать идеальную пару из десятка. Мурата не сильно отличается.

vatsur, информативно, спасибо.
Кстати, маркировка выводов у фильтров Мурата слева направо )

Да уж, наглядно.

Serjio писал(а): ↑

10 мар 2024, 23:21

Этот китаец честно написал что делает копии фильтров Murata с параметрами "от балды". Но цоколёвка у них совпадает с цоколёвкой оригинальных фильтров Murata.

Они так частенько поделки делают и не только с "Muratoй"
Ну это как лотерея.

BPF писал(а): ↑

11 мар 2024, 22:35

Да уж, наглядно.

Наглядно.
Тока прогонка ПКФ дает смутное предварительное понимание , что будет в итоге на выходе ТЕА5710.
А еще ж с дискриминатором надо"угадать".
В смысле если есть затея "вылизать" сей приемничек .

Лично для себя выбрал "буржуйскую" методику настройки приемника, по КНИ на выхлопе.
Она проста и понятна, задача радиоприемника выдать на выхлопе "сигнал" наиболее близкий к поступившему на антенну.

Для этого использую в качестве радиостанции копеечный ФМ автомобильный трансмиттер с записанной на флешку тестовой (качественной) синусоидой, с выхлопа приемничка через прогу на компе смотрю насколько приемник испоганил синусоиду ( КНИ).

Подбором экземпляров ПКФ и дискриминатора методом научного тыка можно улучшить КНИ раза в два, с 0,6 до 0,3.
( подбирать по горбикам на картинке АЧХ не катит, только предварительно выбрать претендентов и явных аутсайдеров отбраковать)

На слух это конечно сложно отличить 0,6 от 0,3 КНИ , но более низкие циферки для души приятны

Федот писал(а): ↑

30 мар 2024, 23:27

Тока прогонка ПКФ дает смутное предварительное понимание , что будет в итоге на выходе ТЕА5710.

Если у вас 5710 имеет правильное входное/выходное сопротивление и ёмкость, что должны предусмотреть разработчики, то абсолютно ничего смутного нет. АЧХ можно и в приёмнике смотреть, полезно когда согласовываете несколько штук керафилов.

А Ки в данном случае не только при номинальном сигнале мерять нужно, но и на средних уровнях, что более часто в практике встречается и на минимальных уровнях сигнала. Тогда более полная картина будет о применяемой схеме приёмника.

vatsur писал(а): ↑

30 мар 2024, 23:56

А Ки в данном случае не только при номинальном сигнале мерять нужно, но и на средних уровнях, что более часто в практике встречается и на минимальных уровнях сигнала. Тогда более полная картина будет о применяемой схеме приёмника.

Естественно КНИ этой микрухи "мерял" в разных режимах.
От уровня сигнала в разумных пределах почти не зависит, от ширины полосы вещания (уровня громкости на автомобильном трансмиттере) зависит значимо.

При полосе 250 кГц на трансмиттере лучше 0,3 КНИ на выхлопе ТЕА5710 получить не удалось, перебирал десятки ПКФ и дискриминаторов.

При уменьшении полосы вещания картина конечно существенно радужней становится , при ширине 150 кГц 0,1 КНИ получается на выхлопе микрухи, только это не интересно, практические радиостанции у меня вещают с полосой 200-300. ( смотрел по сдр приемнику )